97-Фотон > ) Количество генерируемых Вами сентенций приводит меня в замешательство. В зависимости из имеющейся информации и личного опыта - Вы [em]вольны выбирать[/em] любую из версий происходившего, происходящего и своего места в этом всем.) |
[quote=KRIHA;29972810] (117) в том то и дело, что нагорная проповедь стала передаваться из уст в уста и завладела народными массами. именно так и было. если ты этого не понимаешь, то ты дебил. . об этом с тобой вообще не стоит говорит - ты же глух совершенно. [/quote] Бгг, учи историю своей религии. Первое столетие хрисианами была кучка евреев с греками, спорадически разбавленная другими нациями. Ныкались по углам, питались помоями, бичевали. Вот когда идея единого бога для всех приглянулась римской знати, тогда христианство более-менее сравнялось с другими религиями нац.мешньшинств империи. И только спустя уеву кучу лет оно стало доминирующим. Чойта дофига медленный "взрыв". Вот что реально взорвало общество, так это учение Мартина Лютера. |
(122) такова "поступь истории" - вообще сам поизучай "матчасть". быстро только кошки родят. ))) |
[quote=KRIHA;29974812] (122) такова "поступь истории" - вообще сам поизучай "матчасть". быстро только кошки родят. ))) [/quote] Дык, ты уж определись кто избавил людей от некоего рабства - Христос или "поступь истории". |
123-KRIHA > про кошек, кстати. вы когда примерно ссср2.0 будете строить? хочу в этот день куданить уехать, на рыбалку там, или ещё куда. шоп переждать ссср на природе вы ж в этот раз до обеда успеете развалиться? |
[quote=_ё_;29974948] 123-KRIHA > про кошек, кстати. вы когда примерно ссср2.0 будете строить? хочу в этот день куданить уехать, на рыбалку там, или ещё куда. шоп переждать ссср на природе вы ж в этот раз до обеда успеете развалиться?[/quote] Лучше в монастырь. А то после обеда гос.граница может сильно в сторону природы сместиться, так в лесу жить и останешься. |
126-Черный плащ > как там у вас в Австралии? монархию уже свергли? или ты ещё Абхазию не проехал? |
[quote=_ё_;29975072] 126-Черный плащ > как там у вас в Австралии? монархию уже свергли? или ты ещё Абхазию не проехал? [/quote] Тю, зачем свергать? Це ж не русский ымператор дабы в расход пускать. |
оо.. так ты уже монархист? член англиканской церкви |
(125) ты просто задумайся о том, почему простые мужики не сильно то и защищали огламуренную РПЦ? я спрашиваю не для того,чтобы тебя поднчить, подколоть, а направить твои мысли в правильном направлении, что бы ты взглянул реальности в глаза. Понятное дело что это тяжкий грех убийство священников, сброс куполов и т.д., но почему это произошло? не надо закрывать глаза на правду. (124) а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь. |
130-KRIHA > ну наверно они очень хотели в колхозы? прально? и в армию к Троцкому шоп встать под знамёна мировой революции |
[quote=_ё_;29975172] оо.. так ты уже монархист? член англиканской церкви [/quote] Хех, т.е. если ты не хочешь убить монарха, то - монархист? Пубертат такой пубертат. [quote=KRIHA;29975189]а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь.[/quote] Историческая. Но, как я уже говорил, максимум на что его хватило - на несколько десятков иудейских люмпенов. Мелковат масштаб-то для "личности". |
130-KRIHA >а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь. Нет. Всегда Ваш, К.О. |
(131) а вот хотели, ё, хотели. другое дело, что у нас в России частенько не так получается как задумывалось. это относится и к капитализму кстати. |
(133) :))) - я тя обожаю - не подвел! ) спасибо за позитивные эмоции! ) |
[quote=Satanas;29975420]Нет. Всегда Ваш, К.О.[/quote] Х.з. Конечно канонического Христа не существовало, но, вероятно, была личность (или группа личностей), которая могла являться прототипом Христа. Таковым ващемто может быть любой глава любой иудейской секты, коих в то время был мульен. |
132-Черный плащ > монархист -ето тот кто хочет жить при монархии. мне так кажется. ..или ты ждёшь када в Австралии наступит республика? |
134-KRIHA > ну да, ну да.. вековечная мечта русского крестьянина -стать ефрейтором красной армии и сдаться, всем пятимиллионным колхозом, немцам в плен. а кто не поместился в плен, -умереть в борьбе за ЭТО. как один лишь бы не жить в ссср1.0 |
[quote=_ё_;29979636]вековечная мечта русского крестьянина -стать ефрейтором красной армии и сдаться, всем пятимиллионным колхозом, немцам в плен. а кто не поместился в плен, -умереть в борьбе за ЭТО. как один лишь бы не жить в ссср1.0[/quote]+ миллион:) |
[quote=Черный плащ;29975625] Конечно канонического Христа не существовало, но, вероятно, была личность (или группа личностей), которая могла являться прототипом Христа. Таковым ващемто может быть любой глава любой иудейской секты, коих в то время был мульен.[/quote]-да бери выше, ЗОГ миф о Христеспециально разработал чтобы ариев затроллить. |
140)-_Кошница_, назчёд троллению: ты так мине и не ответил: - в каком звании у тебя ходит Криха(босоногей)?.. рекомендую поменять классы учениками.., иль учеников учителями.. и как, ныне, поживают Рюрики и Барбароссы в степях хохляндской казахстании?.. (ты, как хисторик, должОн знать..) |
[quote=_Кошница_;29979733]-да бери выше, ЗОГ миф о Христеспециально разработал чтобы ариев затроллить.[/quote] При чем тут ЗОГ? Мне страшно за твое здоровье, всюду-то тебе заговоры мерещатся. Христос был именно таким каким его в Библии описывают и на иконах рисуют? А пруф? |
121-Saero > [em]Количество генерируемых Вами сентенций приводит меня в замешательство.[/em] Это нормальная реакция человека, получившего большой объём информации, опровергающей, противоречащей или несоответствующей существовавшим до этого его взглядам и мировоззрению. Прежняя картинка начала трещать по швам, а новой ещё не создано. Итог: замешательство, душевный дискомфорт. Пройдёт время, всё начнёт укладываться в новую картину, естественно, с частями старой: ведь не всё в прежней картине было неправдой. Вот вам ещё пример из Библии, который усилит ваше “замешательство”: Христос: “Тот же, кто женится на разведенной, также повинен в прелюбодеянии.” (Матф 5:32) Вот так! женился на разведённой женщине, совершил грех по “учению” Христа, церковно-библейским понятиям. (Грешным, виновным человеком легче управлять, он податливей. Потому – побольше, побольше грешных…) > [em]В зависимости из имеющейся информации и личного опыта - Вы вольны выбирать любую из версий происходившего, происходящего и своего места в этом всем.)[/em] А это ваша защитная реакция, последовавшая после замешательства, т. е. нежелание вести обсуждение далее по той причине, что вы не готовы. |
врт любит Фотон свою глупость выставить.. мёдом не корми |
(138) крестьянин устал вековечно быть необразованным затюканым беспросветным существом, поэтому красные и победили. |
[quote=KRIHA;29988712] (138) крестьянин устал вековечно быть необразованным затюканым беспросветным существом, поэтому красные и победили. [/quote] Основной боевой силой красных были рабочие и городской люмпен. Крестьянство в ГВ вело себя большей частью отрицательно-инертно относительно большевиков. Собственно обе стороны конфликта беспросветно тупили (но господа офицеры тупили сильнее), не используя в аграрной стране ее основной людской ресурс. |
(146) ну во первых, в красной армии было больше бывших офицеров РИ чем в белой, во вторых - после того как рухнуло все - ну то есть триединство - православия самодержавия и народности - действительно крестьянство захватила апатия, но белые вообще ничего не могли предложить - мямлили какую-то хрень. у большевиков же была хоть какая-то система координат, проект. Поэтому - беляки и не смогли ничего использовать, а красным было достаточно того, чтобы им не мешали. Но все дело в том, что твоя фраза "отрицательно-инертно" - просто ложь. . [em]Дон раскололся в это время на два лагеря - казаки и крестьяне. Крестьяне за малым исключением были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север Войска Донского, где крестьяне преобладали над казаками, Таганрогский округ, слободы Орловка и Мартыновка 1-го Донского округа, города Ростов и Таганрог, слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть, уводили с собою донских офицеров.[em] — Карпов Н. Д. Трагедия Белого Юга. 1920 год |
145-KRIHA > безмерная, незнающая аналогов жестокость к мирному населению чужой им страны, со стороны оранжевых, а особенно красных, вот главный фактор их победы ..ну и иностранная помощь канеш |
(148) гражданская война вообще жестокая штука, и лучше терпеть путена чем гражданская война - в этом ты прав. Но не надо лгать про "чужую страну" и т.д. Ленин в мавзолее лежит - никуда не сбежал. Вообще Ленин подвиг совершил - сохранил державу, тогда как беляки уже сдались и соглашались разделить империю на части. А Ленин, а потом Сталин сказали - хрен вам по всей вашей морде. |
[quote=KRIHA;29991117] (146) ну во первых, в красной армии было больше бывших офицеров РИ чем в белой, во вторых - после того как рухнуло все - ну то есть триединство - православия самодержавия и народности - действительно крестьянство захватила апатия, но белые вообще ничего не могли предложить - мямлили какую-то хрень. у большевиков же была хоть какая-то система координат, проект. Поэтому - беляки и не смогли ничего использовать, а красным было достаточно того, чтобы им не мешали. Но все дело в том, что твоя фраза "отрицательно-инертно" - просто ложь. . [em]Дон раскололся в это время на два лагеря - казаки и крестьяне. Крестьяне за малым исключением были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север Войска Донского, где крестьяне преобладали над казаками, Таганрогский округ, слободы Орловка и Мартыновка 1-го Донского округа, города Ростов и Таганрог, слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть, уводили с собою донских офицеров.[em] — Карпов Н. Д. Трагедия Белого Юга. 1920 год [/quote] Во-первых, это цитата из Краснова, относящаяся к 1918 году, предвзятая донельзя. Во-вторых, на Дону не было этого комбедовского бреда с продразверсткой, которого слихвой хватило крестьянство центральной России. Про крестьянские восстания против красной нечести не слышал? Попроси Кургиняна рассказать об этом в следующей лекции. |
Втыкай, Криха [em]На самом деле произошло столкновение двух несовместимых жизненных установок. С одной стороны - марксистской, социалистически-коммунистической, видящей идеал в обществе, построенном как грандиозная машина из человеческих элементов. Бухарин описал его как "трудовую координацию людей (рассматриваемых как "живые машины") в пространстве и времени". Ленин планировал труд рабочего: "отбытие 8-часового "урока" производительной работы" при условии "беспрекословного повиновения масс единой воле руководителей трудового процесса". А с другой - восприятие жизни крестьянина, выросшее из глубокой древности, основанное на индивидуально-творческом труде в единстве с Космосом. Ненависть к крестьянству заложена в марксизме, начиная с самых его истоков. Маркс и Энгельс называли крестьян "варварской расой", "варварством среди цивилизации", писали об "идиотизме деревенской жизни". В "Коммунистическом манифесте" говорится: "Общество все более раскалывается на два больших враждебных лагеря, на два больших, стоящих друг против друга класса - буржуазию и пролетариат". Наличие крестьянства было бьющим в глаза противоречием этой концепции. Недаром Маркс назвал крестьян "неудобным" (или "неправильным") классом. Ленин называл крестьян "реакционным классом", классом "с сохраняющимся, а равно возрождающимся на его основе капитализмом". На IX съезде партии в 1920 году Троцкий предложил широкий план "милитаризации" экономики. Доклад был представлен от ЦК, и к тексту имеется ряд одобрительных заметок Ленина. Идея заключалась в организации "рабочей силы" по военному образцу, в виде "трудармий". По поводу "милитаризации" на съезде развернулась оживленная дискуссия. Противником плана Троцкого выступил В. Смирнов. Но оказывается, вся дискуссия шла лишь о том, можно ли эту форму организации "рабочей силы" применять в промышленности, к пролетариату. Троцкий говорит: "Мы мобилизуем крестьянскую силу <...> Здесь слово "милитаризация" уместно, но, говорит т. Смирнов, если мы перейдем в область промышленности..." Вот только здесь и возникали разногласия, а по поводу крестьян все были единодушны. Да Троцкий и прямо называл крепостное право "при известных условиях прогрессивным". Бухарин уже в период нэпа называл крестьян "курицей, которая должна превратиться в человека". Пропитанные этой идеологией партийные вожди, руководители продотрядов и военных частей и набросились на крестьян как на самых заклятых врагов, как на нелюдей. Крестьянская война была войной за существование крестьянства. Речь шла о "ликвидации крестьянства как класса". И понадобилось три года, чтобы через этот порыв ярости, сознание чуждости и даже несовместимости крестьянства и новой власти (я не могу назвать ее Советской властью, так как большинство ее противников в крестьянской войне тоже выступали под лозунгом Советов) пробилось понимание, что победить в тот момент вряд ли можно, а победа означала бы общую гибель. Тогда и был введен нэп, идеи которого циркулировали уже несколько лет до того. На время землю, а точнее, свое существование крестьяне защитили.[/em] |
[em]В советской историографии не было предпринято попыток из общих потерь гражданской войны вычленить потери крестьян*ского повстанчества. Но такие расчеты сделаны Бернштамом. Автор определяет общие потери за три года революции (без эмиграции и естественной убыли) в 10,5 млн человек, из них мирно*го населения - 8,2 млн человек. Потери Красной Армии, продар-мии, ВЧК и ВОХР на фронтах, при подавлении восстаний и от болезней - 900 тыс. Убито повстанцами и "зелеными" сторонни*ков советской власти и советских служащих (невоенных) - 100 тыс., а повстанцев и "зеленых" - 1 млн человек. Расстреляно ор*ганами советской власти, умерло в тюрьмах, пало от красного террора и в результате массового уничтожения мирного населе*ния в зонах подавления народного сопротивления - 5 млн чело*век. Голод и эпидемии унесли еще 2,5 млн человеческих жиз*ней235. По данным переписи населения, состоявшейся в августе 1920 г., мужского населения в селах в возрасте 20-29 лет было 6,4% (в 1897 г. - 14%), в возрасте 30-39 лет - 9,7% (в 1897 г. - 12%)2М. Крестьянская война, ставшая составной частью гражданской войны, по существу была продолжением крестьянской револю*ции, имевшей и антикапиталистическую и антисоциалистичес*кую направленность. Она поставила коммунистическую дикта*туру на грань катастрофы. И только это заставило власть ком*мунистов на время смягчить командные и карательные методы руководства крестьянством.[/em] |
149-KRIHA > ленин на Красной Площади, -это узелок на память, прививка. типа, люди, помните! что происходит, когда приходят оранжевые кургиняны, со своими бреднями и размягчают вам мозги |
[em]1919 - 1920 гг. дали невиданный ранее в российской истории размах крестьянского сопротивления государственной полити*ке. Восстания сотен тысяч крестьян, два с половиной миллиона дезертиров за два года, массовый бандитизм были ответом крес*тьян на неприемлемую для них политику "военного коммуниз*ма", основанную на насилии, грабежах, командно-карательных методах руководства деревней. Все это говорит о наличии двух фронтов гражданской войны в России. Крестьянство вместе с рабочим классом боролось про*тив реставрации власти помещиков и буржуазии. В это же время шла борьба советского государства с крестьянством, его колеба*ниями, непониманием им социалистических задач. Одновремен*но это была и борьба с государством крестьянства, ни на одном этапе не принявшем навязываемую ему коммунистическую докт*рину и насильственные методы ее осуществления. Крестьянство создало внутри "осажденной крепости" фронт, проходивший че*рез каждую деревню. Он не всегда имел четкие очертания, но был наиболее длительным по времени и многообразным по фор*мам борьбы - от саботажа правительственных распоряжений, до террора против коммунистов, вооруженного сопротивления, партизанских методов, требовавших значительных сил специ*альных формирований и регулярной армии для их ликвидации.[/em] |
(151) понятно, что фтыкать в эту тему можно долго и с упоением. |
[quote=KRIHA;29992092] (151) понятно, что фтыкать в эту тему можно долго и с упоением. [/quote] На самом деле материала как по ГВ, так и по роли крестьянства в ней очень много. И записки очевидцев-учасников, и труды более поздних авторов. Ты же пользуешься шаблоном сов.школы с его тухлым и брехлявым лозунгом "власть рабочих и крестьян", который тебе еще чуть сильнее деформировал тов.Ку. |
Ты сам подумай, почему всю дорогу сов.власть старательно уничтожала крестьянство, одновременно пестуя городскую пролетарскую прослойку, стараясь именно им передать статус доминирующего класса России. |
(153) оранжевые НЕкургиняны пришли в феврале и занимались собственными капризами и прочей разрушительной деятельностью - они сделали самое главное - уничтожили смысл существования РИ (попутно до этого ввязали Империю в войну - развели дурачка Н2). И теперь глупый потомок Ё пытается это свалить на Ленина. ДА, и еще - нетоварищЬ Ё - обозвал историю (своего ли?) народа в советское время - поносом, что задукументировано и будет предъявлено на Страшном Суде. |
[quote=KRIHA;29992227]уничтожили смысл существования РИ[/quote] А в чем был смысл существования РИ? |
(157) этого требовали труднейшие задачи, стоящие перед страной. Индустриализация и подготовка к войне. были и естественные урбанизационные тенденции, но главное это подготовка к войне. И потом - что значит уничтожала? зачем уничтожать то, что дает ресурс для индустриализации? |
Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3. |