Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Пожалуйста, богохульничайте дома (http://forums.kuban.ru/f1044/pozhalujsta_bogohul-nichajte_doma-4025077.html)

Saero 11.04.2013 15:20

97-Фотон >
)
Количество генерируемых Вами сентенций приводит меня в замешательство.
В зависимости из имеющейся информации и личного опыта
- Вы [em]вольны выбирать[/em] любую из версий происходившего, происходящего и своего места в этом всем.)

Черный плащ 11.04.2013 15:28

[quote=KRIHA;29972810] (117) в том то и дело, что нагорная проповедь стала передаваться из уст в уста и завладела народными массами. именно так и было. если ты этого не понимаешь, то ты дебил. . об этом с тобой вообще не стоит говорит - ты же глух совершенно. [/quote]
Бгг, учи историю своей религии. Первое столетие хрисианами была кучка евреев с греками, спорадически разбавленная другими нациями. Ныкались по углам, питались помоями, бичевали. Вот когда идея единого бога для всех приглянулась римской знати, тогда христианство более-менее сравнялось с другими религиями нац.мешньшинств империи. И только спустя уеву кучу лет оно стало доминирующим. Чойта дофига медленный "взрыв". Вот что реально взорвало общество, так это учение Мартина Лютера.

KRIHA 11.04.2013 16:02

(122) такова "поступь истории" - вообще сам поизучай "матчасть". быстро только кошки родят. )))

Черный плащ 11.04.2013 16:07

[quote=KRIHA;29974812] (122) такова "поступь истории" - вообще сам поизучай "матчасть". быстро только кошки родят. ))) [/quote]
Дык, ты уж определись кто избавил людей от некоего рабства - Христос или "поступь истории".

Новrородец 11.04.2013 16:08

123-KRIHA > про кошек, кстати.
вы когда примерно ссср2.0 будете строить?
хочу в этот день куданить уехать, на рыбалку там, или ещё куда.
шоп переждать ссср на природе
вы ж в этот раз до обеда успеете развалиться?

Черный плащ 11.04.2013 16:13

[quote=_ё_;29974948] 123-KRIHA > про кошек, кстати.
вы когда примерно ссср2.0 будете строить?
хочу в этот день куданить уехать, на рыбалку там, или ещё куда.
шоп переждать ссср на природе
вы ж в этот раз до обеда успеете развалиться?[/quote]
Лучше в монастырь. А то после обеда гос.граница может сильно в сторону природы сместиться, так в лесу жить и останешься.

Новrородец 11.04.2013 16:16

126-Черный плащ > как там у вас в Австралии? монархию уже свергли?
или ты ещё Абхазию не проехал?

Черный плащ 11.04.2013 16:19

[quote=_ё_;29975072] 126-Черный плащ > как там у вас в Австралии? монархию уже свергли? или ты ещё Абхазию не проехал? [/quote]
Тю, зачем свергать? Це ж не русский ымператор дабы в расход пускать.

Новrородец 11.04.2013 16:22

оо.. так ты уже монархист? член англиканской церкви

KRIHA 11.04.2013 16:23

(125) ты просто задумайся о том, почему простые мужики не сильно то и защищали огламуренную РПЦ?
я спрашиваю не для того,чтобы тебя поднчить, подколоть, а направить твои мысли в правильном направлении, что бы ты взглянул реальности в глаза.
Понятное дело что это тяжкий грех убийство священников, сброс куполов и т.д., но почему это произошло? не надо закрывать глаза на правду.

(124) а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь.

Новrородец 11.04.2013 16:31

130-KRIHA > ну наверно они очень хотели в колхозы? прально?
и в армию к Троцкому
шоп встать под знамёна мировой революции

Черный плащ 11.04.2013 16:35

[quote=_ё_;29975172] оо.. так ты уже монархист? член англиканской церкви [/quote]
Хех, т.е. если ты не хочешь убить монарха, то - монархист? Пубертат такой пубертат.
[quote=KRIHA;29975189]а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь.[/quote]
Историческая. Но, как я уже говорил, максимум на что его хватило - на несколько десятков иудейских люмпенов. Мелковат масштаб-то для "личности".

Satanas 11.04.2013 16:35

130-KRIHA >а И.Христос разве не историческая личность? ты меня удивляешь.
Нет. Всегда Ваш, К.О.

KRIHA 11.04.2013 16:35

(131) а вот хотели, ё, хотели.
другое дело, что у нас в России частенько не так получается как задумывалось. это относится и к капитализму кстати.

KRIHA 11.04.2013 16:36

(133) :))) - я тя обожаю - не подвел! )
спасибо за позитивные эмоции! )

Черный плащ 11.04.2013 16:47

[quote=Satanas;29975420]Нет. Всегда Ваш, К.О.[/quote]
Х.з. Конечно канонического Христа не существовало, но, вероятно, была личность (или группа личностей), которая могла являться прототипом Христа. Таковым ващемто может быть любой глава любой иудейской секты, коих в то время был мульен.

Новrородец 11.04.2013 16:48

132-Черный плащ > монархист -ето тот кто хочет жить при монархии. мне так кажется.
..или ты ждёшь када в Австралии наступит республика?

Новrородец 11.04.2013 21:42

134-KRIHA > ну да, ну да..
вековечная мечта русского крестьянина -стать ефрейтором красной армии и сдаться, всем пятимиллионным колхозом, немцам в плен.
а кто не поместился в плен, -умереть в борьбе за ЭТО. как один

лишь бы не жить в ссср1.0

Big_Pilajol 11.04.2013 21:48

[quote=_ё_;29979636]вековечная мечта русского крестьянина -стать ефрейтором красной армии и сдаться, всем пятимиллионным колхозом, немцам в плен. а кто не поместился в плен, -умереть в борьбе за ЭТО. как один лишь бы не жить в ссср1.0[/quote]+ миллион:)

Big_Pilajol 11.04.2013 21:49

[quote=Черный плащ;29975625] Конечно канонического Христа не существовало, но, вероятно, была личность (или группа личностей), которая могла являться прототипом Христа. Таковым ващемто может быть любой глава любой иудейской секты, коих в то время был мульен.[/quote]-да бери выше, ЗОГ миф о Христеспециально разработал чтобы ариев затроллить.

oldzanuda 11.04.2013 22:11

140)-_Кошница_, назчёд троллению: ты так мине и не ответил: - в каком звании у тебя ходит Криха(босоногей)?.. рекомендую поменять классы учениками.., иль учеников учителями.. и как, ныне, поживают Рюрики и Барбароссы в степях хохляндской казахстании?.. (ты, как хисторик, должОн знать..)

Черный плащ 12.04.2013 08:02

[quote=_Кошница_;29979733]-да бери выше, ЗОГ миф о Христеспециально разработал чтобы ариев затроллить.[/quote]
При чем тут ЗОГ? Мне страшно за твое здоровье, всюду-то тебе заговоры мерещатся.
Христос был именно таким каким его в Библии описывают и на иконах рисуют? А пруф?

Фотон 12.04.2013 11:41

121-Saero > [em]Количество генерируемых Вами сентенций приводит меня в замешательство.[/em]
Это нормальная реакция человека, получившего большой объём информации, опровергающей, противоречащей или несоответствующей существовавшим до этого его взглядам и мировоззрению. Прежняя картинка начала трещать по швам, а новой ещё не создано. Итог: замешательство, душевный дискомфорт. Пройдёт время, всё начнёт укладываться в новую картину, естественно, с частями старой: ведь не всё в прежней картине было неправдой.
Вот вам ещё пример из Библии, который усилит ваше “замешательство”:
Христос: “Тот же, кто женится на разведенной, также повинен в прелюбодеянии.” (Матф 5:32)
Вот так! женился на разведённой женщине, совершил грех по “учению” Христа, церковно-библейским понятиям.
(Грешным, виновным человеком легче управлять, он податливей. Потому – побольше, побольше грешных…)

> [em]В зависимости из имеющейся информации и личного опыта
- Вы вольны выбирать любую из версий происходившего, происходящего и своего места в этом всем.)[/em]
А это ваша защитная реакция, последовавшая после замешательства, т. е. нежелание вести обсуждение далее по той причине, что вы не готовы.

Новrородец 12.04.2013 13:21

врт любит Фотон свою глупость выставить..
мёдом не корми

KRIHA 12.04.2013 13:24

(138) крестьянин устал вековечно быть необразованным затюканым беспросветным существом, поэтому красные и победили.

Черный плащ 12.04.2013 14:56

[quote=KRIHA;29988712] (138) крестьянин устал вековечно быть необразованным затюканым беспросветным существом, поэтому красные и победили. [/quote]
Основной боевой силой красных были рабочие и городской люмпен. Крестьянство в ГВ вело себя большей частью отрицательно-инертно относительно большевиков. Собственно обе стороны конфликта беспросветно тупили (но господа офицеры тупили сильнее), не используя в аграрной стране ее основной людской ресурс.

KRIHA 12.04.2013 15:18

(146) ну во первых, в красной армии было больше бывших офицеров РИ чем в белой, во вторых - после того как рухнуло все - ну то есть триединство - православия самодержавия и народности - действительно крестьянство захватила апатия, но белые вообще ничего не могли предложить - мямлили какую-то хрень. у большевиков же была хоть какая-то система координат, проект. Поэтому - беляки и не смогли ничего использовать, а красным было достаточно того, чтобы им не мешали. Но все дело в том, что твоя фраза "отрицательно-инертно" - просто ложь.
.
[em]Дон раскололся в это время на два лагеря - казаки и крестьяне. Крестьяне за малым исключением были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север Войска Донского, где крестьяне преобладали над казаками, Таганрогский округ, слободы Орловка и Мартыновка 1-го Донского округа, города Ростов и Таганрог, слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть, уводили с собою донских офицеров.[em]

— Карпов Н. Д. Трагедия Белого Юга. 1920 год

Новrородец 12.04.2013 15:31

145-KRIHA > безмерная, незнающая аналогов жестокость к мирному населению чужой им страны, со стороны оранжевых, а особенно красных,
вот главный фактор их победы
..ну и иностранная помощь канеш

KRIHA 12.04.2013 15:38

(148) гражданская война вообще жестокая штука, и лучше терпеть путена чем гражданская война - в этом ты прав. Но не надо лгать про "чужую страну" и т.д. Ленин в мавзолее лежит - никуда не сбежал.
Вообще Ленин подвиг совершил - сохранил державу, тогда как беляки уже сдались и соглашались разделить империю на части. А Ленин, а потом Сталин сказали - хрен вам по всей вашей морде.

Черный плащ 12.04.2013 15:49

[quote=KRIHA;29991117] (146) ну во первых, в красной армии было больше бывших офицеров РИ чем в белой, во вторых - после того как рухнуло все - ну то есть триединство - православия самодержавия и народности - действительно крестьянство захватила апатия, но белые вообще ничего не могли предложить - мямлили какую-то хрень. у большевиков же была хоть какая-то система координат, проект. Поэтому - беляки и не смогли ничего использовать, а красным было достаточно того, чтобы им не мешали. Но все дело в том, что твоя фраза "отрицательно-инертно" - просто ложь. . [em]Дон раскололся в это время на два лагеря - казаки и крестьяне. Крестьяне за малым исключением были большевиками. Там, где были крестьянские слободы, восстания против казаков не утихали. Весь север Войска Донского, где крестьяне преобладали над казаками, Таганрогский округ, слободы Орловка и Мартыновка 1-го Донского округа, города Ростов и Таганрог, слобода Батайск были залиты казачьей кровью в борьбе с крестьянами и рабочими. Попытки ставить крестьян в ряды донских полков кончались катастрофой. Крестьяне изменяли казакам, уходили к большевикам и насильно, на муки и смерть, уводили с собою донских офицеров.[em] — Карпов Н. Д. Трагедия Белого Юга. 1920 год [/quote]
Во-первых, это цитата из Краснова, относящаяся к 1918 году, предвзятая донельзя. Во-вторых, на Дону не было этого комбедовского бреда с продразверсткой, которого слихвой хватило крестьянство центральной России. Про крестьянские восстания против красной нечести не слышал? Попроси Кургиняна рассказать об этом в следующей лекции.

Черный плащ 12.04.2013 15:50

Втыкай, Криха
[em]На самом деле произошло столкновение двух несовместимых жизненных установок. С одной стороны - марксистской, социалистически-коммунистической, видящей идеал в обществе, построенном как грандиозная машина из человеческих элементов. Бухарин описал его как "трудовую координацию людей (рассматриваемых как "живые машины") в пространстве и времени". Ленин планировал труд рабочего: "отбытие 8-часового "урока" производительной работы" при условии "беспрекословного повиновения масс единой воле руководителей трудового процесса". А с другой - восприятие жизни крестьянина, выросшее из глубокой древности, основанное на индивидуально-творческом труде в единстве с Космосом. Ненависть к крестьянству заложена в марксизме, начиная с самых его истоков. Маркс и Энгельс называли крестьян "варварской расой", "варварством среди цивилизации", писали об "идиотизме деревенской жизни". В "Коммунистическом манифесте" говорится: "Общество все более раскалывается на два больших враждебных лагеря, на два больших, стоящих друг против друга класса - буржуазию и пролетариат". Наличие крестьянства было бьющим в глаза противоречием этой концепции. Недаром Маркс назвал крестьян "неудобным" (или "неправильным") классом. Ленин называл крестьян "реакционным классом", классом "с сохраняющимся, а равно возрождающимся на его основе капитализмом".
На IX съезде партии в 1920 году Троцкий предложил широкий план "милитаризации" экономики. Доклад был представлен от ЦК, и к тексту имеется ряд одобрительных заметок Ленина. Идея заключалась в организации "рабочей силы" по военному образцу, в виде "трудармий". По поводу "милитаризации" на съезде развернулась оживленная дискуссия. Противником плана Троцкого выступил В. Смирнов. Но оказывается, вся дискуссия шла лишь о том, можно ли эту форму организации "рабочей силы" применять в промышленности, к пролетариату. Троцкий говорит: "Мы мобилизуем крестьянскую силу <...> Здесь слово "милитаризация" уместно, но, говорит т. Смирнов, если мы перейдем в область промышленности..." Вот только здесь и возникали разногласия, а по поводу крестьян все были единодушны. Да Троцкий и прямо называл крепостное право "при известных условиях прогрессивным".
Бухарин уже в период нэпа называл крестьян "курицей, которая должна превратиться в человека". Пропитанные этой идеологией партийные вожди, руководители продотрядов и военных частей и набросились на крестьян как на самых заклятых врагов, как на нелюдей. Крестьянская война была войной за существование крестьянства. Речь шла о "ликвидации крестьянства как класса". И понадобилось три года, чтобы через этот порыв ярости, сознание чуждости и даже несовместимости крестьянства и новой власти (я не могу назвать ее Советской властью, так как большинство ее противников в крестьянской войне тоже выступали под лозунгом Советов) пробилось понимание, что победить в тот момент вряд ли можно, а победа означала бы общую гибель. Тогда и был введен нэп, идеи которого циркулировали уже несколько лет до того. На время землю, а точнее, свое существование крестьяне защитили.[/em]

Черный плащ 12.04.2013 16:01

[em]В советской историографии не было предпринято попыток из общих потерь гражданской войны вычленить потери крестьян*ского повстанчества. Но такие расчеты сделаны Бернштамом. Автор определяет общие потери за три года революции (без эмиграции и естественной убыли) в 10,5 млн человек, из них мирно*го населения - 8,2 млн человек. Потери Красной Армии, продар-мии, ВЧК и ВОХР на фронтах, при подавлении восстаний и от болезней - 900 тыс. Убито повстанцами и "зелеными" сторонни*ков советской власти и советских служащих (невоенных) - 100 тыс., а повстанцев и "зеленых" - 1 млн человек. Расстреляно ор*ганами советской власти, умерло в тюрьмах, пало от красного террора и в результате массового уничтожения мирного населе*ния в зонах подавления народного сопротивления - 5 млн чело*век. Голод и эпидемии унесли еще 2,5 млн человеческих жиз*ней235.
По данным переписи населения, состоявшейся в августе 1920 г., мужского населения в селах в возрасте 20-29 лет было 6,4% (в 1897 г. - 14%), в возрасте 30-39 лет - 9,7% (в 1897 г. - 12%)2М.
Крестьянская война, ставшая составной частью гражданской войны, по существу была продолжением крестьянской револю*ции, имевшей и антикапиталистическую и антисоциалистичес*кую направленность. Она поставила коммунистическую дикта*туру на грань катастрофы. И только это заставило власть ком*мунистов на время смягчить командные и карательные методы руководства крестьянством.[/em]

Новrородец 12.04.2013 16:04

149-KRIHA > ленин на Красной Площади, -это узелок на память, прививка.
типа, люди, помните! что происходит, когда приходят оранжевые кургиняны, со своими бреднями и размягчают вам мозги

Черный плащ 12.04.2013 16:05

[em]1919 - 1920 гг. дали невиданный ранее в российской истории размах крестьянского сопротивления государственной полити*ке. Восстания сотен тысяч крестьян, два с половиной миллиона дезертиров за два года, массовый бандитизм были ответом крес*тьян на неприемлемую для них политику "военного коммуниз*ма", основанную на насилии, грабежах, командно-карательных методах руководства деревней.
Все это говорит о наличии двух фронтов гражданской войны в России. Крестьянство вместе с рабочим классом боролось про*тив реставрации власти помещиков и буржуазии. В это же время шла борьба советского государства с крестьянством, его колеба*ниями, непониманием им социалистических задач. Одновремен*но это была и борьба с государством крестьянства, ни на одном этапе не принявшем навязываемую ему коммунистическую докт*рину и насильственные методы ее осуществления. Крестьянство создало внутри "осажденной крепости" фронт, проходивший че*рез каждую деревню. Он не всегда имел четкие очертания, но был наиболее длительным по времени и многообразным по фор*мам борьбы - от саботажа правительственных распоряжений, до террора против коммунистов, вооруженного сопротивления, партизанских методов, требовавших значительных сил специ*альных формирований и регулярной армии для их ликвидации.[/em]

KRIHA 12.04.2013 16:10

(151) понятно, что фтыкать в эту тему можно долго и с упоением.

Черный плащ 12.04.2013 16:13

[quote=KRIHA;29992092] (151) понятно, что фтыкать в эту тему можно долго и с упоением. [/quote]
На самом деле материала как по ГВ, так и по роли крестьянства в ней очень много. И записки очевидцев-учасников, и труды более поздних авторов. Ты же пользуешься шаблоном сов.школы с его тухлым и брехлявым лозунгом "власть рабочих и крестьян", который тебе еще чуть сильнее деформировал тов.Ку.

Черный плащ 12.04.2013 16:15

Ты сам подумай, почему всю дорогу сов.власть старательно уничтожала крестьянство, одновременно пестуя городскую пролетарскую прослойку, стараясь именно им передать статус доминирующего класса России.

KRIHA 12.04.2013 16:16

(153) оранжевые НЕкургиняны пришли в феврале и занимались собственными капризами и прочей разрушительной деятельностью - они сделали самое главное - уничтожили смысл существования РИ (попутно до этого ввязали Империю в войну - развели дурачка Н2). И теперь глупый потомок Ё пытается это свалить на Ленина.
ДА, и еще - нетоварищЬ Ё - обозвал историю (своего ли?) народа в советское время - поносом, что задукументировано и будет предъявлено на Страшном Суде.

Черный плащ 12.04.2013 16:21

[quote=KRIHA;29992227]уничтожили смысл существования РИ[/quote]
А в чем был смысл существования РИ?

KRIHA 12.04.2013 16:23

(157)
этого требовали труднейшие задачи, стоящие перед страной. Индустриализация и подготовка к войне. были и естественные урбанизационные тенденции, но главное это подготовка к войне.

И потом - что значит уничтожала? зачем уничтожать то, что дает ресурс для индустриализации?


Текущее время: 16:53. Часовой пояс GMT +3.