К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Пособие по спорам со сталинистами

Гость
0 - 14.05.2012 - 09:51
Как известно каждому сталинисту, тов. Сталин был великим полководцем и вообще гениальным руководителем. Он имел глубокие знания в самых разных областях и схватывал на лету все новое, откладывая большое количество цифр и данных в своей фантастической памяти. Чем неоднократно поражал работавших с ним специалистов. В его библиотеке было более 20 000 томов, и Сталин постоянно, с карандашом в руке их прорарабатывал, приобретая образование достойное степени доктора наук сразу в нескольких областях. Так полагают сталинисты.

То что Сталин не закончил даже среднюю школу, никогда никем не работал, не служил ни дня в армии и не имел вообще ни одного интеллектуального достижения в жизни вплоть до прихода к власти в результате революции – этот исторический факт просто игнорируется любителями Сталина.

Подразумевается, что т. Сталин в возрасте 40 лет вдруг смог превратиться из полуграмотного урки в гениального государственного деятеля благодаря чтению книг и природным талантам.

Вера в такую метаморфозу у сталинистов столь сильна, что когда они сталкиваются с фактами, говорящими о том что их кумир как был невежественным недоумком, так и остался им до последнего вздоха, у них возникают разные забавные реакции.


Например, в случае с казусом на совещании высшего командного состава в 1940 году по итогам войны с Финляндией, где т. Сталин спрашивал, нельзя ли сажать подбитые самолеты на спину, если шасси повреждено – последовали такие объяснения:

1) это ошиблась стенографистка, наверное имелась ввиду «целина», или «стерня» или еще какое-то другое слово! (ага, и летчик тоже ошибся, ответил что «на спину – нельзя»)

2)это Сталин пошутил! (только что-то никто не засмеялся, не поняли юмора)

3) ну и что, он ошибся, он же тоже человек! ( а кто спорит? обычный недоумок человеческого рода)

4) а что тут такого, все нормально, самолет можно посадить на спину (ну это вообще клиника)

Отмазавшись таким образом, сталинисты быстро успокоились.

Но главный прикол-то в том, что т. Сталин жег напалмом все совещание, от начала до конца.

Он задавал нелепые, уровня детского сада вопросы, страшно путал термины/цифры и нес феерическую чушь и лживый бред. Есть правда еще такая отмазка, что «он же не специалист и какие-то вещи дилетанту не знать вполне простительно».

Но пардоньте, т. Сталин без сомнений лично участвовал как в планировании, так и в боевом управлении, особенно много в войне с Финляндией.

Он лично учил артиллеристов как правильно использовать артиллерию, снабженцев – как и чем снабжать армии, приказывал комдивам куда им идти и что делать. Все это есть в материалах совещания. Но если ты абсолютный дилетант в военном деле, то тебе противопоказано учить профессионалов как воевать и тем более командовать ими.

Так что тут нужно либо крестик снять, либо трусы надеть.

Ладно, хватит лирики – пора привести конкретные примеры, наиболее вопиющие.

Сталин и уставы

Сталин на совещании постоянно и без всякого зазрения совести демонстрирует незнание азов военного дела – уставов.

БАТОВ. Я считаю, что это объясняется тем, что мы не предъявляем к нашим бойцам и командирам должных требований и на сегодняшний день не издали твердого положения, по которому наш боец и командир отвечает прежде всего за полученный ему участок работы, за знание службы и выполнение ее.

СТАЛИН. Нет такого устава. В уставе есть, кажется, оговорка, говорят, я не читал этого устава, что все бойцы обязаны выполнять все приказы, кроме явно преступных. Эта оговорка будет все делать. Никаких оговорок давать не следует. Все приказы обязательны и точку надо поставить.
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/posobie-po-sp...tami-4/2443872



81 - 15.05.2012 - 17:40
80-хакас > Не было пакта Молотова-Риббентропа? Однако.
сохой прижги Влада, сохой.
в шифровке полностью звучало так:
" ... И, странное дело, - держали руки по швам, а коммунистический партбилет начинал греть сердце волнами обожания" Уинстон Черчилль. Но об этом тссссс.
Гость
82 - 15.05.2012 - 18:40
62-Vlad55 >Класс. Обожаю такие выкладки. +-150000. Бухгалтером не работал?
А у прикоммунизженных воще.
Потери в WW2
При
Сталине-10 млн.
При Хрущёве - 20 млн.
При Горбачёве 27 млн.
А в действительности никто точной (хотя бы 1 млн.)
никто не скажет и не знает.
Гость
83 - 15.05.2012 - 18:58
Шо тут,процесс идёт?Как мало надо.Немного какашек на вентилятор и уря,три странички.Как всегда много зачотного.Когда появятся сведения о пожирании Сталиным ещё не родившихся младенцев,свистите.Я ужастики очень люблю,а Кинг уже читан перечитан.
Гость
84 - 15.05.2012 - 19:01
82-Vlad55 >100 миллионов. О! По мне так сталинских 10 мил. наиболее реальная цифра. Ну а 20 нарисовали попозжа, примерно с той-же целью, что и из пальца высосаные известные 6.
Гость
85 - 15.05.2012 - 19:11
84-kotzmichnichtan >
Угу..
Только Беларусь и Украина выставленные краснозадыми в качестве живого щита потерял и в сумме ~ 9
млн. (~3 и ~ 6 ) соответственно.
Так это далеко не всё.
Гость
86 - 15.05.2012 - 19:30
85-Vlad55 >Мирных жителей? А старики брешут, не зверствовал немец. Всякое бывало но массового побоища не было. Где-то была инфа, кажется совместно с англичанами в 60 х комисия была, по архивам, все бумаги подняли, вышли на 14 мил. потерь Советского Союза. Ну и так. если прикинуть безвозратные воен. потери и несколько лимонов мирняка, примерно и выходит.
Гость
87 - 15.05.2012 - 19:50
86-kotzmichnichtan >
Я говорю об общих безвозвратных потерях граждан в регионах.
Гость
88 - 15.05.2012 - 19:52
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
выставленные краснозадыми в качестве живого щита
Влад, а ты ***.
Гость
89 - 15.05.2012 - 19:57
В псоветской псевдоистории, очень хитрый механизм.
Брались общие потери из них вычитались потери военнослужащих, а разницу вменяли в преднамеренное
убийство немцами мирняка.
Что является полной псоветской хнёй.
Мирняк в основном гиб не вследствие преднамеренных действий того же Вермахта, а в следствии боевых действий.
Артобстрелы,бомбёжки и т.д.
Гость
90 - 15.05.2012 - 20:02
87-Vlad55 >Так откуда они такие взялись? Можно и по нулику к каждой цифере пририсовать, ещё нагляднее преступления комуняк будет, но откуда эти миллионы? Сам подумай, оккупация мягкая, немец в массе своей законопослушен. Ну партизаны, расстрелы, но ведь намолоть 9 лимонов на Украине.. Не верю. Ну а ты как хо.
Гость
91 - 15.05.2012 - 20:03
89-Vlad55 > ну
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Брались общие потери из них вычитались потери военнослужащих, а разницу вменяли в преднамеренное убийство немцами мирняка.
Брхло, списки потерь РККА подсчитанны по списка вечерней проверки.
А ты - *** убогое.
Гость
92 - 15.05.2012 - 20:07
Цитата:
Сообщение от Vlad55 Посмотреть сообщение
Мирняк в основном гиб не вследствие преднамеренных действий того же Вермахта, а в следствии боевых действий.
Мирняк немчура методично уничтожала.
Из докладной командира полка фон Магилла:

«Мы выгнали женщин и детей в болото, но это не дало должного эффекта, так как болота были не настолько глубоки, чтобы можно было в них утонуть».
Май 1941 г.

Из протокола заседания экономического штаба «Ольдендург»:

«Войну можно будет продолжать только в том случае, если все вооруженные силы Германии на третьем году войны будут снабжаться продовольствием за счёт России. При этом, несомненно, погибнут от голода десятки тысяч человек, если мы вывезем из страны все необходимое для нас».

Из директивы экономического штаба «Ост»:

«Выделение черноземных областей должно обеспечить нам при любых обстоятельствах наличие более или менее значительных излишков в этих областях. Как следствие — прекращение снабжения всей лесной зоны, включая крупные индустриальные центры — Москву и Петербург… Несколько десятков миллионов человек на этой территории станут лишними и умрут или будут вынуждены переселиться в Сибирь. Попытки спасти это население от голодной смерти путем отправки туда излишков из черноземной зоны могут быть осуществлены только за счет ухудшения снабжения Европы. Они могут подорвать возможность Германии продержаться в войне и ослабить блокадную прочность Германии и Европы»
Из беседы Геринга с итальянским министром внутренних дел:

«В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, даже хорошо, что так произойдёт; ведь некоторые народы необходимо сокращать».
Влад, ты мразь. Фашисская мразь.
banned
93 - 15.05.2012 - 20:08
Цитата:
Сообщение от kotzmichnichtan Посмотреть сообщение
По мне так сталинских 10 мил. наиболее реальная цифра.
Ну а почему не 6-7 ? Тогда наглядно было бы видно что воевали под руководством Сталина лучше чем под Гитлером.
А по факту то было иначе. Наша самая большая победа с окружением - Сталинград 130 тысяч пленных
А потери в киевском котле - 600тысять
Число пленных в котлах под Вязьмой и Брянском составило более 688 тыс. человек
А Сталину верить это наивно.
Потоки вражеской крови пролили бойцы нашей армии и флота, защищая честь и свободу Родины, мужественно отбивая атаки озверелого врага, давая образцы отваги и геройства. Но враг не останавливается перед жертвами, он ни на йоту не дорожит кровью своих солдат, он бросает на фронт все новые и новые отряды на смену выбывшим из строя и напрягает все силы, чтобы захватить Ленинград и Москву до наступления зимы, ибо он знает, что зима не сулит ему ничего хорошего. За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек. Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, - оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.
http://www.oldgazette.ru/lib/stalin/02.html
Гость
94 - 15.05.2012 - 20:12
93-aivariz >Под конец войны пленных немцев было толи 12, толи 13 миллионов. Так, для справки.
Гость
95 - 15.05.2012 - 20:15
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Наша самая большая победа с окружением - Сталинград 130 тысяч пленных А потери в киевском котле - 600тысять
Только намолотили ивропийцев столько много, то под конец войны подростков инвалидов в фольксштурм призвали.
banned
96 - 15.05.2012 - 20:18
kotzmichnichtan 94- Не путайте мягкое с теплым. Все эти миллионы появились опосля 8 мая.
97 - 15.05.2012 - 20:20
81.Корела:"Не было пакта Молотова-Риббентропа?"

Ну ты то знаешь содержание этого документа. По экономике полная победа СССР. Отдали пеньку, железную руду и другой порожняк, а получили вооружение, высокоточные центры по обработке металлов и т.д.
А политика в этом пакте всё равно пошла прахом.
Гость
98 - 15.05.2012 - 20:21
96-aivariz >да ну?
Гость
99 - 15.05.2012 - 20:27
88-Lomm >
А вель так оно по сути и было..
Гость
100 - 15.05.2012 - 20:29
92-Lomm >
Такой шняги коммунизды могли написать сколько угодно.
Гость
101 - 15.05.2012 - 20:43
97-хакас >
Вот тебе и содержание:
Секретный дополнительный протокол к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:

1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.

2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.

Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.

Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.

3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.

4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.

Москва, 23 августа 1939 года

Через неделю началась WW2..
Гость
102 - 15.05.2012 - 20:54
97-хакас >
По экономике полная победа СССР. Отдали пеньку, железную руду и другой порожняк, а получили вооружение, высокоточные центры по обработке металлов и т.д.
Полный и абсолютный провал.
Отдали нефть (1 млн.), хлеб (1 млн.) сотни тонн металлолома, и обогащённой руды для легировани стали.
В ответку получили набор "Лего".
banned
103 - 15.05.2012 - 21:06
Только летом 41 железная руда и другой порожняк гремя гусеницами пересекла границу
Гость
104 - 15.05.2012 - 21:17
103-aivariz >
Угу и бензинчику у них было с первокласной бакинской
нафты, и хлебушка с украинской/кубанской пшенички.
Всё это красножопые отгружали эшелонами вплоть до
22.06.41 г.
Гость
105 - 15.05.2012 - 21:19
сотни тысяч тонн металлолома, и обогащённой руды для легировани стали.
106 - 16.05.2012 - 07:53
Какие же ребята вы тяжелые!
Рассмотрим болем подробно, в чем заключались торговые соглашения между Германией и СССР. Итак, «список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами»:
Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельне станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм. и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогательные станки, расточные станки с діаметром сверления 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с діаметром планшайбы от 1500 мм, протяжне станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.
Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные пресса, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др.», и т.п.
В подавляющем числе закупаемых товаров стоимость собственного сырья (железа, меди, алюминия и т.д.) – мизерно. Основная стоимость – это труд инженеров, техников и робочих, причем, очень высококвалифицированных. Подавляющее число товаров несерийное и делается исключительно на заказ… В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все – либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз в течение 2-х лет (в скобках стоимость в млн. марок): «Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0.65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для пушно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок.»
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Ни одной пары немецких рабочих рук немцам не сэкономили. Вот, скажем, марганец. В то время в СССР два завода (Запорожский и Зестафонский) перерабатывали марганцевую руду в ферромарганец, причем в количествах больших, чем это требовалось черной металлургии СССР. Поскольку именно в это время Берия создал такие запасы ферросплавов (и ферромарганца в том числе), что когда с началом войны Запорожский завод эвакуировали в Новокузнецк, Зестафонский - в Актюбинск, а Никопольский марганец попал в руки немцев, производство стали в СССР не прекратилось. Пока на новых местах заводы отстраивались, а в Казахстане строились марганцевые рудники, металлургия СССР работала на стратегических запасах, созданных под руководством Берия. Казалось бы, СССР мог поставить немцам не марганцевую руду и пиролюзит (богатую руду), а ферромарганец, ведь он дороже. Но нет, дали немцам самим задействовать рабочих и электроэнергию, самим выплавлять ферромарганец. Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок - лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени, существенно меньше рыночной цены сырья. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от Бога этой стране. То есть, ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу ~ один и то - неквалифицированный.

Читать полностью: http://h.ua/story/253754/#ixzz1v0Nz95fn
107 - 16.05.2012 - 08:02
Пакт Молотова-Риббентропа позволил Советскому Союзу уже без оглядки на мнение лживой Европы присоединить к себе страны Прибалтики. Впервые в своей истории народы этих стран узнали, что такое всеобщее равноправие, что такое бесплатное образование, бесплатная медицина, что такое право на жизнь, право на труд, право на свой язык. Что такое — власть народа. Сами эти народы, их язык, культура, их самоидентификация были созданы фактически из ничего Сталиным и его последователями. Народы Прибалтики успели вдохнуть немного настоящей свободы — и потом честно и активно сражались против фашистской нечисти в рядах Красной Армии и партизанских отрядов. Выродками, пособниками фашистов стали далеко не все — хотя сейчас прибалтийские каратели известны куда больше, чем честные защитники своей родины.


Пакт Молотова-Риббентропа дал Советскому Союзу довольно длительную передышку перед началом неизбежной войны — и использовал ее в полной мере, наращивая свою промышленность и вооруженные силы, вычищая в тылах "пятую колонну", готовую с радостью предать Родину во имя Европейской Демократии. Когда началась война — никто не обливал помоями Красную Армию, как это случилось в наши дни во время войны в Чечне, никто не призывал к капитуляции и не восхвалял фашистов, как носителей высшей Идеи, ради которой можно убивать советских людей без счета и угрызений совести.


И, наконец, по условиям пакта Молотова-Риббентропа Германия была обязана за свой счет развивать и вооружать СССР. Да-да, именно так! Если вплоть до последних минут до начала войны через советско-германскую границу к немцам шли поезда с хлебом, овчиной, пенькой, другим сырьем — то навстречу катились составы со станками, оружием, сложным заводским оборудованием. Именно немецкие зенитки защищали небо Москвы от немецких бомбардировщиков и выбивали атакующие немецкие танки, именно немецкая пушка послужила базой для разработки советских 45-миллиметровых противотанковых орудий, именно документация по "Мессерам" и проданные немцами машины помогла разработать прекрасный "Як"; немецкие проекты подводных лодок превратились в подлодки класса "Щ", а немецкая "Ю-88" преобразовалась в пикирующую "Пешку". Это первые примеры, которые приходят на память. Вообще, боевой техники, созданной по немецким образцам, в Красной Армии было довольно много. Но главное не это — русские конструкторы и сами к началу войны научились разрабатывать отличное оружие. Важнее то, что Германия помогла создать производственную базу, готовую производить его в нужных количествах. На немецких станках вытачивались снаряды против немецкой брони, немецкие станки шлифовали коленвалы для советских танков и нарезали погоны башен, немецкие прессы штамповали крышки для советских автоматов. И каждая мелочь складывалась в будущую победу.


А самое забавное — все это оружие и станки поступили в СССР в счет кредита на 300 млн рейхсмарок, что предоставил Сталину Гитлер. Угадайте, какой оказалась судьба кредита после начала войны?
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/27748/
108 - 16.05.2012 - 08:12
106-хакас > спасибо за инфу.
Добавлю. Не мной и не вчера сказано : хотите, чтобы Сталина забыли ? Сделайте сравнимое несталинскими методами.
Тендер открыт до сих пор ...
109 - 16.05.2012 - 08:19
"Сталин мог быть вполне довольным, так как к СССР возвращались ранее захваченные Польшей в 1920 г. территории Западной Белоруссии и Западной Украины. Затем Сталин обратил свои взоры на другие «сферы интересов» СССР. Он, в частности, пожелал возвратить СССР Бессарабию, против чего Риббентроп не возражал. Более сложным оказался вопрос о прибалтийских странах. Гитлер, желая оставить Литву за Германией, предложил, чтобы северная [80] граница германской зоны проходила по реке Двина, что означало переход к Германии большой территории вплоть до Риги. Оставшаяся часть Латвии, Эстония и Финляндия отходили к СССР. Сталин же желал иметь незамерзающие балтийские порты Либаву (Лиепая) и Виндау (Вентспилс). К такому повороту событий Риббентроп не был готов, и он срочно телеграфировал Гитлеру. Через пару часов от него поступил лаконичный ответ: «да», и вопрос был окончательно решен. Демаркационная линия отодвигалась далеко на юг от Риги.
Неприятным сюрпризом пакт оказался для обоих главных союзников Германии, особенно для японцев. Влиятельная токийская газета «Асахи шимбун» писала, что подорван дух Антикоминтерновского пакта, Германия предала союзника» (с. 2 70). 25 августа японское правительство официально заявило протест Германии, указав ей на то, что советско-германский пакт похоронил всякую возможность достижения трехстороннего соглашения Японии, Германии и Италии, о котором уже велись переговоры. Японцы рассматривали такое соглашение как «союз трех держав против СССР». Германия же и Италия безуспешно пытались убедить японцев направить свой удар главным образом против Англии.
Авторы разоблачают старый миф, согласно которому Сталин, чтобы выиграть время и отвести угрозу вторжения вермахта, стал жертвой обмана Гитлера и был готов заплатить любую цену, которую Гитлер назовет. В действительности, считают они, все было иначе. Война с Финляндией показала, что Советскому Союзу необходима передовая технология, чтобы противостоять Гитлеру. Поэтому Сталину нужно было не только выиграть время, но и приобрести такую технологию, а получить он ее мог только в Германии.
26 ноября 1940г. в Берлине был получен ответ и от Сталина. Он был прекрасной иллюстрацией к тому, в каком направлении работала сталинская мысль. Сталин не мог пойти на риск и отклонить предложение Гитлера о присоединении к Тройственному пакту. Советская экономика не была достаточно прочной, а Красная Армия достаточно сильной. Но Сталин хотел показать Гитлеру, что СССР не слабый противник и от него нельзя больше так дешево откупиться. Он соглашался присоединиться к Тройственному пакту при условии немедленного вывода всех немецких войск из Финляндии, которая затем должна была полностью перейти к СССР. Гитлер разгадал тайный смысл этого послания. Оно сигнализировало ему, что «медовый месяц» в советско-германских отношениях миновал и что ему не следует надеяться на «подарки». Отныне за все, что он захочет, ему придется либо платить, либо воевать. «Сталин — умный и коварный человек, сказал он Гальдеру после прочтения его письма, — Он все больше и больше требует. Он расчетливый шантажист» (с. 539). Фюрер не ответил на это послание и фактически до 22 июня 1941 г. между СССР и Германией не велось никаких политических переговоров.
http://militera.lib.ru/research/coalitions/05.html
Гость
110 - 16.05.2012 - 09:24
Ну ну.
Кароч красные бандиты снюхались с коричневыми и начали пилить
Европу, не допилили и коричневые бандиты напали на красных (иначе бы красные напали бы на коричневых).
Гость
111 - 16.05.2012 - 10:27
107-хакас >
Сами эти народы, их язык, культура, их самоидентификация были созданы фактически из ничего Сталиным и его последователями.
Я плакаль)).
112 - 16.05.2012 - 10:29
106-хакас > " СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела." :)))) прямо как сейчас. Но почему, то коммунисты костерят нонешних де сырьевой придаток гонит непереработанный подарок в Европу. То есть хаят продолжение дела Сталина?
Все бы ничего с этим договором. Да вот только Германия в 1941 году полностью сорвала свои поставки, а СССР гнал подарки вплоть до 22 июня 1941 года. И по 1940 году Германия старательно срывала военные заказы. Фактически СССР полностью обеспечил Германию для нападения на СССР. А взамен получил шиш с германским маргарином.
113 - 16.05.2012 - 10:30
111-Vlad55 > помниццо, ХохМа доставал Анапу вопросом : "каждому хутору - по сортиру !" - это правда был реальный лозунг ? и ещё - кому разрешалось ходить только не по тротуару.
114 - 16.05.2012 - 10:31
"то навстречу катились составы со станками, оружием, сложным заводским оборудованием" - вранье.
Гость
115 - 16.05.2012 - 10:36
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
"каждому хутору - по сортиру !" - это правда был реальный лозунг ? и ещё - кому разрешалось ходить только не по тротуару.
ЧТО ОТ ЭТОГО ВЫИГРАЛ МОЙ НАРОД?
Вопрос очень конкретный,без увиливания.
Гость
116 - 16.05.2012 - 10:37
Когда началась война — никто не обливал помоями Красную Армию,
Сдавались в плен едва ли ни миллионами.
117 - 16.05.2012 - 10:41
115-Кошница > да ничего, наверное. Жили бы и жили - нет, принесло на вашу голову красных, потом коричневых, потом красных.
Так ?
Гость
118 - 16.05.2012 - 10:46
Именно немецкие зенитки защищали небо Москвы от немецких бомбардировщиков и выбивали атакующие немецкие танки, именно немецкая пушка послужила базой для разработки советских 45-миллиметровых противотанковых орудий,
Ну это воще расчитано на опсовеченного лоха.
52-К (Индекс ГАУ — 52-П-365) — это советское зенитное орудие калибра 85 мм.
Полное официальное название орудия — 85-мм зенитная пушка образца 1939 года.
Создано в подмосковном Калининграде М. Н. Логиновым в соответствии с концепцией инженера Г. Д. Дорохина
по модернизации 76-мм зенитной пушки Логинова образца 1938 года.
Никаких немецких зениток на вооружении РККА не стояло.
Они совершенно не совместимы по боеприпасах.

45-мм противотанковая пушка обр. 1937 года была получена в КБ завода N8 в Подлипках под руководством
Логинова М. Н. наложением 45-мм ствола на лафет 37-мм противотанковой пушки обр.
1931 года, которая была построена по купленной у немецкой фирмы «Рейнметалл» документации.
При чём здесь случка?
119 - 16.05.2012 - 10:51
Корела, я то знаю, что ты "главный эксперт" по этому вопросу. Когда Хрущев дерьмо собирал на Сталина, он не додумался его обвинить в этом, хотя пошел на явный подлог, рассказывая про растерянность Сталина 22 июня. Мне Сталин не родственник, я понять не могу, почему решения и практика руководства страной, за исключением ошибок, не могут использоваться сейчас.
Гость
120 - 16.05.2012 - 10:55
Похоже из оружия только недрстроенный "Лютцов", немцы поставку
необходимых комплектующих сорвали.
К лету 1941 года крейсер уже находился в 70-процентной готовности. Однако ни одно из его помещений окончательно не было достроено. Из вооружения корабля были установлены лишь 1-я и 4-я двухорудийные башни главного калибра да малокалиберная зенитная артиллерия. Но и в таком состоянии крейсер уже мог вести огонь, и когда в сентябре немецко-фашистские войска подошли к Ленинграду, "Петропавловск", как и все корабли Балтики, стал оказывать артиллерийское содействие сухопутным войскам.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены