Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Порошенко попросил прямой военной помощи США (http://forums.kuban.ru/f1044/poroshenko_poprosil_pryamoj_voennoj_pomoshi_ssha-5754944.html)

barokko 29.05.2014 10:39

Порошенко попросил прямой военной помощи США
 
Избранный президентом Украины шоколадный король Петр Порошенко запросил прямую военную помощь у США. Об этом Порошенко, набравший 54% голосов избирателей на выборах 25 мая, заявил в интервью газете The Washington Post.
Порошенко заявил, что Украине необходимо заключить с Соединенными Штатами новый договор о безопасности, отмечает ИТАР-ТАСС. "Мы должны сотрудничать в военно-технической сфере, нам также необходимы военные советники, мы готовы сражаться за независимость и нам необходимо создавать вооруженные силы Украины", — заверил своих американских партнеров Петр Порошенко.
Порошенко сравнил предоставление военной помощи Украины с программой ленд-лиза времен Второй мировой войны.

Ну как, думаете, лизнут украинцы у Штатов за военную поддержку?? Конечно, они ссутся с того, что их кто-нибудь там захватит целиком, а не только аннексирует, так что ищут, кто бы их прикрыл перед мировым сообществом. Как показывает пример Януковича, Ющенко и Тимошенко, связи-то с Штатами у них налажены

KRIHA 29.05.2014 10:45

главный вопрос - сколько еще времени хунта сможет впаривать населению идею что в экономическом крахе виноваты москали

Terek 29.05.2014 10:49

0-kyrenec > Я об этом писал давно.
Россия, взяв Крым - ухудшает [b]свою[/b] геополитическую стабильность.
Если отвалится ещё и Восток Украины - то базы НАТО и ПРО мы там получим всенепременно (если не отвалится - есть малая вероятность, что обойдётся). Не будет у России иных путей воздействия на Западную Украину, кроме как взять её силой. А взять придётся жёстко, кровь большая будет.
А это, знаете ли...
Западная Украина антироссийская изначально и иммананетно, Восток и Крым её сдерживал, давая противовес, не позволяя таких шагов.
Россия один противовес убрала, а другой... явно умывает руки, помогая оному сценарию.
Ну что ж, если нам базы НАТО и ПРО под брюхом - это для нас нормально... зато Крым наш, да.

Terek 29.05.2014 10:49

[quote=KRIHA;35376698]сколько еще времени хунта сможет впаривать населению идею что в экономическом крахе виноваты москали[/quote]Вопрос давно уже не в экономике.

KRIHA 29.05.2014 10:53

[quote=Terek;35376767]Вопрос давно уже не в экономике. [/quote] - вы хотите сказать, что украину уже взяли на содержание? )

Korelsky 29.05.2014 11:00

0-kyrenec > даже Госдеп прехренел от заявы своего манкурта и заявил, что встречи Вождя исключительной нации господина Обамы и капо Порошенко не назначено.

Terek 29.05.2014 11:01

[quote=KRIHA;35376812]вы хотите сказать, что украину уже взяли на содержание?[/quote]Неважно... кто кого взял на содержание, повторюсь, вопрос в защите для Украины уже давно - не экономического плана.
Власть в Киеве, которая прямо заявляет, что не признаёт аннексии Крыма и готово для защиты приглашать НАТО (а кто им помешает теперь?!) - это вариант, который естественен. Пророссийского в Украине, если ещё и Восток отвалится - будет только газ. И не нужно переоценивать газовый рычаг. Украину уже довели до степени, когда терять ей мало что можно.
Дефолт по обязательствам, я думаю, давно пора
объявлять.
И кто именно довёл.. на самом деле совершенно неважно. Важен результат.
Без Крыма и Востока пророссийские [b]внутренние силы[/b] на Украине нужно будет искать с микроскопом.

FHunt 29.05.2014 11:03

2-Terek > Геополитическая стабильнось была бы ухудшена еще больше, если бы Россия не приняла Крым. Уже сейчас вокруг наших баз стояли бы натовские. И в итоге, не только континентальная Украина перешла под протекторат США (для этого майдан и делался), но и Крым тоже. А так - "жуй!", а не Крым. А пиндосские базы на Хохляшке появились бы в любом случае - Крым здесь ни на что бы не повлиял.

Terek 29.05.2014 11:06

[quote=FHunt;35376990]Уже сейчас вокруг наших баз стояли бы натовские.[/quote]В обозримом будущем никогда не было бы баз НАТО на Украине, в составе которой Восток и Крым. Никогда. Уже не раз это доказывалось... попытки были.
Украина... можно как угодно её обзывать, но Восток и Крым - её стабилизировали, давали противовес её мощным прозападным силам.
Внутренний, что очень важно, не внешний.
Сейчас - противовес уже ослаб (один - отрезали), второй - исчезает.
Значит - весы неизбежно качнутся в другую сторону.

FHunt 29.05.2014 11:16

8-Terek > Ты правда такой наивный? Или считаешь, американский тендер на переоборудование школы в Севастополе возле нашей базы ВМФ в военный объект США - это фейк?

aivariz 29.05.2014 11:31

[quote=FHunt;35377242] американский тендер на переоборудование школы в Севастополе возле нашей базы ВМФ[/quote]

В направленный фугас ?

Акуул 29.05.2014 11:36

[quote=Terek;35377052]В обозримом будущем никогда не было бы баз НАТО на Украине[/quote]
Можно напомнить что еще в бытность Кучмы Совет национальной безопасности и обороны Украины одобрил стратегию курса присоединения к НАТО ... На Форуме Украина-НАТО, в 2013 году, бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко озвучивал следующее [em]"движение в сторону ЕС и НАТО должно продолжаться .. Пример европейских стран, которые являются членами ЕС, но не входят в НАТО, в этом случае является исключением.."[/em] И что-же можно было ожидать от майдан-троицы с самого начала, судя по их про-западным настроениям и западным-же визитерам?

Lich 29.05.2014 11:38

[quote=Terek;35377052]В обозримом будущем никогда не было бы баз НАТО на Украине[/quote]
Да ты что? [quote=Terek;35377052]Уже не раз это доказывалось.[/quote]
Кем и когда?

Terek 29.05.2014 11:40

[quote=FHunt;35377242]Или считаешь, американский тендер на переоборудование школы в Севастополе возле нашей базы ВМФ в военный объект США - это фейк?[/quote]Я уже не раз заявлял здесь, что конспирологию - не рассматриваю.
Тендеров может быть воз и тележка.
Могут быть, могут и не быть.
Но я достаточно знаю Крым (и люблю, а потому желаю ему только хорошего), чтобы уверенно говорить о том, что НАТО-вские базы там бы не появились и в составе Украины, независимо от позиции киевских властей.
Крым обладал достаточной долей самоуправления и влияния в составе Украины, чтобы блокировать подобные решения.
А, если бы он решил не выйти из состава Украины - киевские власти предлагали им ещё большую самостоятельность, момент сейчас был такой, что дали бы - никуда не делись, но вышло.. как вышло.
Моё мнение - им нужно было взять больше свободы. Больше власти и меньшей зависимости от центра.
Но - остаться с Украиной.
И России, и Украине - это было бы лучше.
Имхо.

oldzanuda 29.05.2014 11:40

8)-Terek, ты похож на на интеллигента в пенсне, который упрашивает гопника не пи..ть его.. всё равно будет отпи..жен.
давно наступило время "ночь, фонарь, аптека".. (я б поправил великого поэта: "ночь, гопота, фонарь(есно, под глазом), а потом аптека") и пора показывать зубы..
ты решил оттянуть нато у наших границ?.. последние 20 лет показали, что словесами этих не унять.. нужен локальный конфликт с показом своих клыков.. - тогда эти казлы уймутся..

Terek 29.05.2014 11:41

[quote=Акуул;35377522]Можно напомнить что еще в бытность Кучмы Совет национальной безопасности и обороны Украины одобрил стратегию курса присоединения к НАТО[/quote]Можно напомнить, что несмотря на любые заявления - никаких баз в Крыму так и не появилось.
По факту, а не по бумажкам.
И любые попытки, даже косвенные прямого присутствия - вызывали резкую реакцию Крыма.
Населения и местных органов самоуправления.

Terek 29.05.2014 11:47

[quote=oldzanuda;35377577]последние 20 лет показали, что словесами этих не унять.. нужен локальный конфликт с показом своих клыков.. - тогда эти казлы уймутся..[/quote]Повторюсь - несмотря на любые заявления двинутых порой очень сильно на голову политиков из Киева - никакие силы НАТО на(в) Украине так и не появились.
[b]По факту.[/b]

А вот сейчас этот вариант резко усилился.
Посмотрим... но на западную Украину мягких косвенных путей давления у нас нет и вряд ли будет. Газовый рычаг - это ерунда... ох знаю я западников - они удавятся, но сделают хуже и себе, и нам.
Восток и Крым эти порывы сдерживал.

Lich 29.05.2014 11:53

16-Terek > Шикарная логика. Получается что Крым всю НАТУ сдерживал?

oldzanuda 29.05.2014 11:54

16)-Terek "Восток и Крым эти порывы сдерживал"
всё хорошее (и нехор) какда-нибудь кончается.. и майдан твой довод растворил без остатка.. такшта забудь про такое "сдерживание"..

komgsm 29.05.2014 11:54

16-Terek >Если по факту, то все люди которые сейчас управляют Украиной ставленники США. Армия уже стоит на коленях перед американцами. Вопрос темы нужно ставить по другому, тип:
Начнёт ли США активную военную операцию с Россией с территории бывшей Украины.
Постскриптум:
Забудьте про Украину. Нет её, развалилась, обанкротилась, захвачена националистами и американскими финансами.

Акуул 29.05.2014 11:56

[quote=Terek;35377595]даже косвенные прямого присутствия - вызывали резкую реакцию Крыма[/quote]
Чтож право на резкую реакцию у всех людей есть. Например в Европе тоже "резко реагируют" по разным поводам. Да и в США тоже. Вот только чаще всего в качестве [s]ответа[/s] аргумента на такие "резкие реакции" власти, или разгоняли демонстрантов, или попросту не обращали внимания. Говоря проще в Крыму быть может и пошумели бы немного а НАТО все равно бы окопалось под этот самый шумок. Что касаемо "местных органов самоуправления" то не надо забывать о том как быстро "майдан-власти" сменили на местах бывших руководителей. Так что при "Украинском Крыме" давно бы уже был какой-нибудь "свидомый со своей командой".

Terek 29.05.2014 11:57

[quote=Lich;35377777]Получается что Крым всю НАТУ сдерживал?[/quote]Крым и Восток (ну и при косвенной поддержке России) сдерживал НАТО именно в части присутствия на Украине.
Этого было достаточно, чтобы НАТО там - не было.

komgsm 29.05.2014 12:01

Вот нынешний вид Украины. Генерал стоит на коленях в позе побеждённого и отдаёт свой меч американскому жир тресту.
[img]http://cdn.static2.rtr-vesti.ru/p/o_956693.jpg[/img]
Всё. Что ещё можно говорить. Какая Украина? На коленях она под америкой ползает. Пушечное мясо для войны с Россией.

Акуул 29.05.2014 12:01

[quote=Terek;35377857]Крым и Восток .. сдерживал НАТО именно в части присутствия на Украине[/quote]
Ага.. А еще говорят Одесса на Украине когда-то называлась городом улыбок.

Terek 29.05.2014 12:03

[quote=komgsm;35377789]Забудьте про Украину. Нет её, развалилась, обанкротилась, захвачена националистами и американскими финансами[/quote]Пока ещё рано...
А, в части дестабилизирующих факторов, увы, но я считаю, тут и Россия сыграла роль - именно как дестабилизирующий фактор.
Мы могли бы сохранить целостность Украины, выступить гарантом, защищая свои интересы, но не помогая дестабилизирующим её факторам, но - решили помочь декомпозиции.
Без явной (и, что важнее, неявной) поддержки России ни Крым, ни Восток не стали бы тем, чем они являются сейчас.

oldzanuda 29.05.2014 12:05

21)-Terek, до чего же ты упёртый?!.. долбишь и долбишь один и тот же пунктик.. ты видишь, что делают на юге малороссии гориллы?.. думаешь, не присоедини Россия Крым, было б по другому?.. - та хрента!..

Злобный 29.05.2014 12:05

21-Terek > Заканчивай феерический бред, даже не смешно! Как только на Майдане заговорили за изменение внеблокового статуса Украины (а это задолго до Крыма и Юго-Востока!) стало хрустально ясно, в каой блок собралась Окраина.
И если шоколадный заяц хочет военной помощи от США то он может поиметь военную помощь от России Донбасу и Луганску. Только в отличии от военной помощи пиндосов, которая выразится в 10 инструкторах и толстой пачке баксов будут со стороны России реальные танки и самолеты. И если фактически безоружные самооборонцы Донецка дерут жопу хохлам с тяжелыми системами то Парашка будет президенствовать где-нибудь во Львове если Россия поможет Юго-Востоку.

Lich 29.05.2014 12:06

[quote=Terek;35377976]Мы могли бы сохранить целостность Украины[/quote]
Напомнить с чего развал начинался? Или майдан2 Россия замутила?

aivariz 29.05.2014 12:07

[quote=komgsm;35377789]Забудьте про Украину[/quote]

Ну вы даете , тогда народ может вспомнить про майские указы про инфляцию и кризис в России , рискованно.

Terek 29.05.2014 12:12

[quote=komgsm;35377941]Какая Украина? На коленях она под америкой ползает.[/quote]А я где-то говорю, что [b]вся Украина была пророссийской[/b]?
Что там не было двинутых на голову западенцев?
Я всего лишь говорю, что ныне (и действия России тут не в ряду последних) - что эти силы более не будут иметь сильного внутреннего противовеса. Внутри страны.
Не более.

Злобный 29.05.2014 12:14

28-aivariz > А хде в России кризис? Тебя опять в дурдом без очереди не взяли, соответственно кризис здравоохранения? Или в гипермаркете окончились прямо перед твоим носом творожные сырки по 7 рублей, и соответственно теперь кризис продовольственный, придется по 7.10 покупать? Ты уж определись, в какой области кризис, а то не заметен он никому! :)))))

taras 29.05.2014 12:17

[quote=Terek;35377571]Но я достаточно знаю Крым.. чтобы уверенно говорить о том, что НАТО-вские базы там бы не появились[/quote]
не буду обвинять в бреде, просто поинтересуюсь, что вы такого о нем знаете, о Крыме, чтобы это утверждать? Основания? Действительно, интересно, почему никогда бы не появились?

Terek 29.05.2014 12:20

[quote=taras;35378221]Действительно, интересно, почему никогда бы не появились?[/quote]Я там жил, да и бывал очень часто последние годы. У меня там много знакомых.
Повторюсь - независимо от любых [b]предположений[/b] (вы мои тоже можете множить на ноль) - [b]по факту[/b] - сил НАТО там за всё время независимости Украины так и не появилось.
Хотя порывы были.

Злобный 29.05.2014 12:21

31-taras > Да считает он так, и все! Он видимо не в курсе сколько раз российская база ВМФ в Севастополе становилась источником политической спекуляции Киева, и соответственно у него иллюзии о том что какой-нибудь очередной руководитель вся Окраины (в свою очередь дергаемый за ниточки из Вашингтону) не сдал бы эту базу США за пЕчЕньку.

Lich 29.05.2014 12:21

[quote=Terek;35378127]что эти силы более не будут иметь сильного внутреннего противовеса. Внутри страны.[/quote]
Опять 25-ть. Что то на майдане противовесов не было видно.

AviatorABC 29.05.2014 12:24

7 FHunt
Натовские базы и так (и давно) стоят вокруг нас и без Крыма. С военной точки зрения этот Крым и невтарахтелся натовцам, как впрочем и вся Украина

FHunt 29.05.2014 12:26

13-Terek > Значит, всë-таки, наивный...

Алексий Иерусалимский 29.05.2014 12:27

а че сша не поставили свои про или базы при ющенко с юлей, уж какие они любители запада были, и НИКТО им не мешал, а сейчас вдруг внезапно возьмут и поставят, чувствуется поцреотическое кудахтанине на фоне слития чеченской заварушки на востоке))

Terek 29.05.2014 12:27

[quote=Lich;35378313]Что то на майдане противовесов не было видно.[/quote]Не было бы противовесов - не с кем было там стоять по обе стороны баррикад.
А это не их первый их майдан, знаете ли.
Хотя они в последний раз заигрались (или им в этом помогли).
Но, несмотря на все эти танцы с бубнами - регионы... жили в целом стабильно. После каждого майдана. Изменения - косметические. Украина была интересной страной, страной, где в столице ничего по факту не решается. По ощущению...
У нас, наоборот - ничего не решается в регионах.

aivariz 29.05.2014 12:28

[quote=Злобный;35378162] А хде в России кризис? [/quote]

[em]Выступая во Владивостоке, Путин публично признал, что положительных темпов роста в российской экономике он больше не видит. В частности, он отметил, что необходимо сокращение расходов российского бюджета.

Необходимость снижения расходов президент страны объяснил общемировым экономическим спадом, негативно повлиявшим и на темпы роста российской экономики. По его словам, бюджет страны планировался на основании более оптимистичных ожиданий. При этом Путин не уточнил, какие именно статьи расходов попадут под сокращение.

Это - важное событие. Поскольку много месяцев правительство вело сложную политику, пытаясь замаскировать уже начавшийся в стране спад и 'нарисовать' рост. В рамках этой деятельности оно постоянно говорило о продолжающемся росте, и президент, уж коли он не увольнял правительство, был вынужден требовать продолжения политики наращивания расходов. Понятно, что в реальности такая ситуация продолжаться долго не могла.

К осени всё более или менее прояснилось. Девальвация, затеянная правительством с целью стимулирования роста, эффекта не дала, отток капитала из страны продолжается, более того, это привело и к росту цен на чисто внутренние товары (бензин), ослабло финансовое положение крупных компаний, берущих кредиты непосредственно в иностранной валюте, снизилась покупательная способность населения. Отказываться от правды стало практически невозможно.[/em]
М. Хазин

[url]http://www.odnako.org/blogs/show_27911/[/url]


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.