[quote=Terek;35388574]недаром резолюция в ООН принята против наших действий подавляющим большинством голосов (кстати, что сильно отличается от голосования в ООН по той же ЮО, ибо там аннексии - не было)[/quote] Резолюция в ООН по Косово тоже была большинством голосов. Аннексии не было- было присоединение независимого государства. Напомню последовательность - сначала Крым объявил себя независимым государством, а потом попросился в Россию и мы его приняли. По соблюдению порядка возражений ни у кого не было. ООН, насколько мне помнится, возмущалась тем, что Крым НЕ ПОЛУЧИЛ СОГЛАСИЯ УКРАИНЫ [img]на отделение[/img]. А вот тут как раз и в масть косовский прецедент - там тоже отделение произошло без согласия со стороны государства. Так что задолбали вы уже своей аннексией.

[quote=Оля ля;35388796]Сейчас Россия возвращается на Кубу.[/quote]Это всё речи.
Статья середины 12 году.
Этих речей воз и тележка.
Были, и будут.
А по факту - баз нет, и даже Венесуэла (уж на что мы с ней дружили - не знаю) нам прямым текстом отказала в базах на своей территории.

Или мы свой отказ за что-то продали, а Венесуэла его озвучила ;)

[quote=Terek;35389024]Статья середины 12 году. Этих речей воз и тележка. Были, и будут.[/quote]пожалуйста- свеженькое [url]http://newsland.com/news/detail/id/1373382/[/url]

[quote=Оля ля;35389010]сначала Крым объявил себя независимым государством[/quote]А вы представляете, что начнётся, если любая часть государств свободным волеизъявлением сможет выделять себя в отдельные государства?
Независимо от законодательства их.
Вообще-то образование нового государства - это очень долгий путь. И он недаром долог. Ибо это всегда - формат его признания международным сообществом. Порой ждут десятилетия.
Кипру Турция тоже помогла (точнее, его части) - осознать себя независимым.
Признания ждут до сих пор - и будут ждать - столько же.
Россия же, со своими процедурами со сверхзвуковой скоростью продемонстрировала формализм.
Пример Косова - это недаром был авральный режим, и ЕС очень хотела бы, чтобы он и остался исключением из правил.
Ибо крови там до разделения было столько, что мама не горюй. Они вынуждены были признать - ибо там ничего другого не было бы уже.
Крым же был "отсоединён" без крови, даже без значимых провокаций на её территории.
Россией только декларировалась возможность оных, и всё - этого оказалось достаточно.
Неудивительно, что ЕС и прочий мир так проголосовали по Крыму.
Ибо они понимают угрозу этого инцидента, если он перерастёт в правило.
Бескровное разделение государства, на основе только волеизъявления части граждан и предположений о потенциальных угрозах.
Так, блин, любую страну можно дербанить на куски.
Запросто.
Мирно, аха.
Не стоит это сравнивать с Косово, ситуации далеко не аналогичны.

[quote=Оля ля;35389141]пожалуйста- свеженькое [url]http://newsland.com/news/detail/id/1373382/[/url][/quote]Повторюсь - это всё пока слова и общие бумажки о усилении, углублении и прочая.
Их много - разных.
Хотя, в свете нынешних реалий, они конечно могут стать не словами, а делом, но...
Но я не верю в то, что Россия сможет "вытянуть" роль, которую играл СССР.
Принципиально.
Тут, как в классике - в виде трагедии СССР был, СССР-2 может быть только пародией на оный.
Особенно в плане того, что идеологически мы совершенно не идентичны с тем, что сумело создать и поддерживать Союз единым столько долго.
Скорее уж Китай начнёт объединять всё вокруг себя, как структурирующая сила. Он, собственно, уже потихоньку начал.

125-Terek > следуя твоей логике нужно поддержать сепаратистов разделивших Украину и ее юго-восток? А как же, если не разделить крови было бы много, да? Да нифига не было бы крови, вон, сейчас мирный наротт уже проклинает революционеров, мол из-за них с неба бомбы падают.

[quote=Terek;35389172]А вы представляете, что начнётся, если любая часть государств свободным волеизъявлением сможет выделять себя в отдельные государства? Независимо от законодательства их. Вообще-то образование нового государства - это очень долгий путь. И он недаром долог. Ибо это всегда - формат его признания международным сообществом. Порой ждут десятилетия. Кипру Турция тоже помогла (точнее, его части) - осознать себя независимым. Признания ждут до сих пор - и будут ждать - столько же.[/quote] Вы что говорите? Вот беда, нужно время регламентировать - как придумали отделиться - через 20 лет референдум, еще через согласие на отделение, еще через 40- нужно еще подумать об отделении и т.д? Ерунда полная, образование государств - это не регламентированный и не ограниченный процесс. Государства появляются, меняются, исчезают. Гляньте на карту - сколько их. Могу напомнить, есть еще Германия - она под носом прям. И ее объединение не сопровождалось диким восторгом со стороны других стран.

[quote=rexline;35389297] следуя твоей логике нужно поддержать сепаратистов разделивших Украину и ее юго-восток? А как же, если не разделить крови было бы много, да? Да нифига не было бы крови, вон, сейчас мирный наротт уже проклинает революционеров, мол из-за них с неба бомбы падают.[/quote]
А недаром есть понятие миротворческих сил, знаете ли.
Когда в страну вводят войска извне, не считаясь с мнением страны, не спрашивая "а к вам можно?", ибо в ней не стало власти.
А ситуация - стала горячей.
Потом, когда успокоится - выводят.
Россия могла бы действовать в этом формате.
Даже до всяких там "оформлений в ООН" - всё это можно было сделать потом, предложив и другим странам ввести свои силы, и всё прочая. Волна против действий России была бы, но, думаю, много меньше (к в ЮО), потому что как раз тут нас понять можно - регион у нас под боком, и нам тут пожар не нужен.
Но она даже не пыталась.
Она сразу - начала делить.
А усложнение ситуации на Востоке уже напрямую инициировано Крымом.

[quote=Оля ля;35389342]Ерунда полная, образование государств - это не регламентированный и не ограниченный процесс.[/quote]Ну вот с этим ООН и не согласна, собственно.

[quote=Terek;35389442]А недаром есть понятие миротворческих сил, знаете ли. Когда в страну вводят войска извне, не считаясь с мнением страны, не спрашивая "а к вам можно?", ибо в ней не стало власти.[/quote] а вот это как раз прямая агрессия. Без мандата ООН это не миротворческие силы, а захват[quote=Terek;35389442]Даже до всяких там "оформлений в ООН" - всё это можно было сделать потом, предложив и другим странам ввести свои силы, и всё прочая. Волна против действий России была бы, но, думаю, много меньше (к в ЮО), потому что как раз тут нас понять можно - регион у нас под боком, и нам тут пожар не нужен.[/quote] Волна была бы как раз намного больше- мы были бы виноваты в том, что препятствуем свободному волеизъявлению украинского народа строить демократию, за которую штатами деньги уплачены. Печеньки, напоминаю, печеньки - их раздавали не беркуту, а майдаунам. И как бы мы без приглашения туда пошли? вы в своем уме?

По консприрологии я не разговариваю.
Печеньки, бочка варенья на соевой основе, иуды и прочая пятая колонна - это не ко мне.

Оправдывать действия России конспирологическими предположениями, которые невозможно принципиально доказать или опровергнуть - я такое даже не рассматриваю.

[quote=Terek;35389452]Ну вот с этим ООН и не согласна[/quote] это половые трудности ООН. Россия предупреждала о том, что Косово станет прецедентом, возражала против отделения и признания. Так в чем проблема сейчас? Или что позволено цезарю не позволено быку? [quote=Terek;35389172]Пример Косова - это недаром был авральный режим, и ЕС очень хотела бы, чтобы он и остался исключением из правил.[/quote] "Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали" с
Там было выгодно - разрешили, а ту не выгодно - не пущать![quote=Terek;35389270]Но я не верю в то, что Россия сможет "вытянуть" роль, которую играл СССР.[/quote] верю - не верю - оставьте для ромашки[quote=Terek;35389172]Неудивительно, что ЕС и прочий мир так проголосовали по Крыму. Ибо они понимают угрозу этого инцидента, если он перерастёт в правило.[/quote] Не нужно было "открывать ящик пандоры"[quote=Terek;35389172]Так, блин, любую страну можно дербанить на куски.[/quote] Что и происходит во всем мире. Кстати, могу напомнить, что объединение Германии тоже не приветствовали.

Вы зря думаете, что России вариант дальнейшей декомпозиции закрыт принципиально после развала Союза.
Россия, актуализируя такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, создаёт прецедент и для себя тоже.

[quote=Terek;35389553]Оправдывать действия России конспирологическими предположениями[/quote] бог с вами, какая конспирология. Вы предполагаете, что бы если бы было бы или не было бы, а вот если бы да кабы.
Я вам возражаю с конкретными примерами. Вам что хотелось бы? Чтобы Россия ввела войска во всю украину, получила бы войну с Нато на территории украины в связи с тем, что Россия осуществляет захватнические действия как агрессор, препятствуя народу украины делать свободный выбор в пользу евросоюза? Вы с логикой дружите или как? Попытайтесь логически проследить цепочку своих мыслей во взаимосвязи с теми событиями, которые происходили на майдане и отношения к ним Европы и сша

[quote=Terek;35389598] Вы зря думаете, что России вариант дальнейшей декомпозиции закрыт принципиально после развала Союза. Россия, актуализируя такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, создаёт прецедент и для себя тоже. [/quote] - ЕС, актуализируя любой вариант декомпозиции государств создает прецедент и для себя тоже.

[quote=Terek;35389598]Вы зря думаете, что России вариант дальнейшей декомпозиции закрыт принципиально после развала Союза. Россия, актуализируя такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, создаёт прецедент и для себя тоже. [/quote] И? .....

[quote=KRIHA;35389621]- ЕС, актуализируя любой вариант декомпозиции государств создает прецедент и для себя тоже. [/quote] вот именно! Думать нужно было раньше, когда это все делалось. В мире нет изъятий и никто не вправе решать кому что-то можно, а кому нет. Если можно кому-то, значит можно ВСЕМ. И никто не застрахован от последствий.

[quote=Terek;35389598]такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, [/quote] Кстати, такой мягкий вариант не запрещен ни одним международным документом, в том числе документами ООН

[img]http://ic.pics.livejournal.com/nnils/29013737/1984034/1984034_original.jpg[/img]

119)-Terek, вощим слилсо.. ты похож на липкую бумагу для поимки мух.. тока, мой - не муха.., а свинья и по году.. и по жизни.., а поскольку ещё и близнец, то из свиньи легко превращаюсь в кабана.. (а ты, походу, гусь.., а гусь свинье не товарисч.. не интересен ты мне..)

[quote=Terek;35389553]По консприрологии я не разговариваю. Печеньки, бочка варенья на соевой основе, иуды и прочая пятая колонна - это не ко мне.[/quote]
А чо так то? Майдан и случился потому, что специально были созданы условия для того, чтобы он случался по команде. Как флешмоб. Неправительственные и некоммерческие фонды, сетевые структуры и прямое управление условно говоря твиттером со стороны посольства США и посла лично. Тоже мне - нашел конспирологию... ;)

[quote=Terek;35389172]А вы представляете, что начнётся, если любая часть государств свободным волеизъявлением сможет выделять себя в отдельные государства? Независимо от законодательства их. [/quote]
Косово. 146%. Там даже референдума не было. Просто Приштина объявила Косово самостоятельным государством, а Запад радостно тут же это признал.
И абсолютно не важно, что Косово потом не присоединилось к Албании (кому бы это нужно было?) или, тем более, к США. А нафига если и так Штаты получили там всë, что хотели? Современная колониальная стратегия Запада не подразумевает устаревших отношений "метрополия-саттелит", сейчас принято просто ставить марионеточные режимы, что позволяет выкачивать максимум при минимуме ответственности. Вон, в Грузии кто в итоге виноват? Американцы? Фиг там! Саакашвили. Которого прокуратура Грузии очень хочет заполучить. А пиндосы, при том, что, фактически, они там рулили основными процессами, остались, как бы и не причем.

*сателлит

М-да. Унылые ребята.Серость сплошная.Провинция.

Обращение Игоря Ивановича Стрелкова 03.06.2014. ВАЖНО!!!
"Люди, погибшие сегодня в рядах ополчения (все как один - местные донецкие уроженцы) не хотели быть героями. Мертвыми. И, возможно, не стали бы ими, если бы у нас были в достатке вооружение и снабжение, инструкторы и специалисты и хотя бы элементарный тыл.
Я долго молчал по поводу "помощи России". Потому что все понимаю - и нюансы "большой политики", по сравнению с которыми Славянск - всего лишь крохотное пятнышко на скатерти Истории, и колоссальные риски, на которые должна пойти Россия, чтобы помочь нам вооруженной силой, и массу других учтенных и неучтенных факторов.

Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ПОЧЕМУ БЫЛО МОЖНО, РИСКУЯ ВСЕМ, СПАСАТЬ НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ УВАЖАЕМЫХ МНОЮ ОСЕТИН-КУДАРЦЕВ, НЕМЕДЛЕННО КИНУВШИСЬ ИМ НА ПОМОЩЬ, НЕВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, НО УЖЕ МЕСЯЦЫ "ТЯНУТЬ ВОЛЫНКУ" СО СРОЧНО НЕОБХОДИМОЙ ПОМОЩЬЮ РУССКИМ??? КОТОРЫХ ТУТ МИЛЛИОНЫ!!!

Неужели в Москве и впрямь думают, что несколько сотен кое-как вооруженных русских добровольцев - это все, что требуется и этого вполне достаточно? Хотелось бы увидеть сейчас в окопах в Семеновке хоть одного чиновника, "отвечающего" за юго-восток (они есть)...
Сейчас в Красном Лимане людей расстреливают прямо на улицах. В Зеленом Клине в лучшем случае увозят в неизвестном направлении, а в худшем - расстреливают любого, у кого нет местной прописки! И это при том, что наши ополченцы оттуда все уже отступили! Этого мало для военного вмешательства??? Сколько трупов еще нужно, чтобы принять решение? Или мне надо вместо жесткой обороны заняться спасением людей? Массовой эвакуацией? Я не смогу со своими скромными силами сделать даже этого.
Все, снова началась атака, судя по стрельбе.
Можно растиражировать. Нам терять уже нечего."

[quote=Оля ля;35389567]Россия, актуализируя такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, создаёт прецедент и для себя тоже.[/quote]

И это факт. путен такой недалекий в стратегическом плане... он же закладывает основы для развала России в будущем.. Потом Кремлю же его же речи и будут в обратную сторону слать, например, из Калининградской области... скажут мол про право на самоопределение и все такое...
Да и сам крым по сути спорна территория... ну и что, что ее присоединили? СССР много чего присоединил, на долгие годы... стали ли потом это единым целым? или может это наоборот от нас убежало?

[quote=Sandy I;35433764]или может это наоборот от нас убежало?[/quote]
Ты так говоришь, как будто оно само убежало ;)

[quote=Sandy I;35433764] [b]ЕВРОПА[/b] актуализируя такой "мягкий" вариант декомпозиции государств, создаёт прецедент и для себя тоже.[/quote] Думать Европе и штатам нужно было, когда оправдывали Косово.

+ вот как раз этот прецедент и начинает действовать уже сейчас именно с ЕС и входящими в его состав государствами.

3 июня в ходе заседания Народного собрания Гагаузской автономии (Республика Молдова) произошла попытка государственного переворота. Члены Демократической партии попытались силой принудить руководство республики написать заявления о сложении полномочий.

Подробности следующие. Заседание начиналось вполне спокойно, однако вскоре было сорвано спором между главой Народного собрания Дмитрием Константиновым и депутатом Григорием Мораром. Далее последовала провокация со стороны экс-главы Вулканештского района Сергея Чернева, который перескочил через стол и ударил председателя гагаузского парламента по лицу. Одновременно с места событий начали убирать прессу, а люди спортивного телосложения заблокировали зал заседаний. В ходе потасовки группа депутатов из Демократической партии начала требовать отставки спикера Константинова и всего президиума, применяя меры физического воздействия также и к башкану Гагаузии Михаилу Формузалу. Подоспевшая через 10 минут полиция вывела зачинщика драки Чернева и доставила его в комратский инспекторат полиции, пострадавшим Формузалу и Константинову была оказана первая помощь.

Суть произошедших 3 июня в Гагаузском парламенте событий прокомментировал политолог, обозреватель издания «Однако» Артём Бузила. По мнению Бузилы, у произошедшего в Гагаузии есть два измерения: внутриполитическое и внешнеполитическое.

«Внутри — группа Николая Дудогло, мэра Комрата, пытается восстановить влияние, которое они утратили на фоне вялой позиции по референдуму 2 февраля. Ведь именно после этого референдума из Демократической партии, которую в Гагаузии представляет Дудогло, исключили Констатинова. Даже в декабре, в пик могущества Дудогло, была попытка отправить башкана в отставку путём импичмента, но ничего не вышло. Сейчас у Дудогло очень низкий рейтинг и очень мало влияния на происходящее в автономии. Но общественное мнение не на его стороне, посему пошатнуть Формузала у него ноль шансов. Тем более что в декабре состоятся выборы башкана, а Дудогло понимает, что он проигрывает преемнику Формузала. Вот и пытается организовать досрочные выборы сейчас.

Внешнеполитический — это, конечно, попытка раскачать ситуацию в Молдове, прежде всего со стороны проевропейского Кишинёва и шовинистического Бухареста. Попытка выставить проевразийскую Гагаузию, чётко сделавшую свой выбор 2 февраля, эдаким нестабильным, полудиким регионом».
[url]http://www.odnako.org/blogs/popitka-gosudarstvennogo-perevorota-v-gagauzii-kak-kishinyov-gotovitsya-k-podpisaniyu-evroassociacii/[/url]
----------------------------------
Разбегаются прям как я не знаю шо... но почему то от ЕС и печенек

[quote=Легыч;35433771]Ты так говоришь, как будто оно само убежало ;)[/quote]

Не само? И щас вернуцца хочет? не? а чо так?

Хочет. Если ты этого не видишь - кто тебе доктор?

[quote=Sandy I;35433792]Не само? И щас вернуцца хочет? не? а чо так? [/quote] Косово не хочет, Крым не хочет, Осетия с Абхазией не хочет, Приднестровье не хочет и Донбас тоже НЕ ХОЧЕТ.

[quote=Легыч;35433798]Хочет.[/quote]

[quote=Оля ля;35433807]не хочет[/quote]


Бгггггг!!!
Все вполне объяснимо... Для Прибалтики мы есть по сути оккупанты... если встать на их место, то так оно и есть... не приносила такая политика эффективных плодов и не принесет... глупо на это надеется... сколько прошло лет по разным территориям... и что в итоге?

155. Сандя, когда ты просрал суд, нажрался и выступил тут впервые - это было смешно, но по-человечески понятно. Но постоянная практика таких выступлений свидетельствует об алкоголизме и деградации как специалиста и человека. Тебе надо бы с этим бороться...

156-Легыч >Так что в итоге такой политики?

157. Приличная рыба, даже когда ее тащат из воды, матом все равно не ругается...
.
зы: Сандя, один раз спрашиваю, считай в начале беседы. Ты читаешь, что тебе пишут? Какой "такой" политики?
зызы: на твои бессмысленные завыванья под методичку с бубном я реагирую исключительно из неистребимого человеколюбия... но я его поборю