[quote=aivariz;35386159]Я не говорю что это панацея. [/quote] Согласен на 100%. Но вот не выгодно это на сегодняшний день.
Частники что то пробуют. Но в масштабах современных многоэтажек, я даже перспективы не вижу.
Ну там ещё при 5-ти этажном строительстве можно ещё что то вытянуть. А многоэтажки? Крыша с гулькин нос. И тень от соседних на половину не очень солнечного дня.
Солнышку спасибо, но даже при 100% КПД оно не в состоянии обеспечить потребность сегодняшнего человека в энергии.
Многокилометровые солнечные батареи на орбите в расчёт не берём. Надеюсь пока. )

[quote=jerry2003;35386114]Мощность падающей на землю солнечной энергии 100ват на 1 кв. м[/quote] Интересно как при такой мощности панель примерно 1кв.м. до кипятка нагревается, а с человека на пляже кожа слезает. Видимо вы забыли один параметр время в сек,мин,час нужное подчеркните.

[quote=aivariz;35386234]jerry2003 выходит мощность паровоза была 12 киловат ? Это уже какая то дрезина выходит .... [/quote]
Я стараюсь донести физику, а не рекламу продавца СК...
Кстати к вопросу ГВС: в нашем климате вынужденно приходится использовать незамерзающие жидкости в системах солнечных коллекторов (о чем также рекламщики умалчивают) и в случае аварии получается оченно нехорошая ситуация на тему экологии ввиду затопления верхних этажей тосолом (если ни чем повеселее), а не водой.

[quote=jerry2003;35386321]если ни чем повеселее), [/quote] Неужели спиртом, тогда хана панелям.

[quote=aw;35386308] Цитата: Сообщение от jerry2003 Мощность падающей на землю солнечной энергии 100ват на 1 кв. мИнтересно как при такой мощности панель примерно 1кв.м. до кипятка нагревается, а с человека на пляже кожа слезает. Видимо вы забыли один параметр время в сек,мин,час нужное подчеркните. [/quote]
Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). [b]Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.[/b]
Или зимой электричество не нужно? Как медведи должны в берлогах спать...

[quote=jerry2003;35386321]если ни чем повеселее[/quote]Спиритусом. )))))))[quote=aw;35386308]Интересно как при такой мощности[/quote]
Ляминтарно. Яркий солнечный день. И концентратор. Что вы в дождь закитятишь или загоришь?

[quote=Lich;35386449] Цитата: Сообщение от jerry2003 если ни чем повеселееСпиритусом. ))))))) Цитата: Сообщение от aw Интересно как при такой мощностиЛяминтарно. Яркий солнечный день. И концентратор. Что вы в дождь закитятишь или загоришь? [/quote]
Угу новая народная примета: если гуляет верхний этаж, значит горячей воды в доме нет. :)

87-jerry2003 > Зато без зависимости от Газпрома и ЖЕКа. ))))
А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.

85 jerry2003 > Или зимой электричество не нужно?

В Киеве за весь декабрь продолжительность солнечного сияния - 39 часов. При высоте солнца над горизонтом 16-20 градусов
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%E0%F2_%CA%E8%E5%E2%E0[/url]

[quote=jerry2003;35386364]Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.[/quote]Гадать не нужно.
Давно уже есть таблицы со статистическими данными за многие годы по [b]реальной инсоляции[/b], т.е. с учётом облачности и прочая.
Мгновенная инсоляция обычно мало толку даёт, важнее суммарная посуточно, помесячно.
[url]http://alternativenergy.ru/insolaciya.html#1[/url]
Берёте нужный город, и смотрите, как оно там светит.

Вообще Россию никто не заставляет развивать солярную энергетику. У нас оно действительно мало кому нужно, потому не развивается, и не поддерживается.
В последнее время Китай берёт хороший разгон в этом направлении, только за прошлый год у них +12 ГВт солнечной энергетики (к 2015 году планируют довести до 35 ГВт, но, сильно подозреваю, могут перевыполнить свой план).
[url]http://texnomaniya.ru/technology/kitaiy-noviiy-lider-v-solnechnom-segmente-energetiki.html[/url]

[quote=Lich;35386683]А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.[/quote]Ну, крупные ветрофермы обычно достаточно далеко от жилых мест.
А те, что для установки непосредственно на жилых зданиях или рядом с оными - есть новые турбины, весьма тихие.
Например, вот:
[url]http://www.popmech.ru/technologies/16191-ispytyvaetsya-novyy-tip-vetrovykh-turbin-dlya-ustanovki-na-zhilykh-zdaniyakh/[/url]

[quote=Terek;35387094] Цитата: Сообщение от Lich А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.Ну, крупные ветрофермы обычно достаточно далеко от жилых мест.А те, что для установки непосредственно на жилых зданиях или рядом с оными - есть новые турбины, весьма тихие.Например, вот:[url]http://www.popmech.ru/technologies/1...ykh-zdaniyakh/[/url] [/quote]
Одна голландская семья потребляет в среднем около 3300 кВт·ч электроэнергии в год. По данным The Archimedes, разработанная ими турбина [b]может покрыть почти половину этой[/b] потребности при скорости ветра хотя бы 4,5 м/с. Предполагаемая стоимость установки — 3999 евро.
Умилило: "почти половину потребности семьи...", а в многоэтажном доме семей по 150-200.

92-jerry2003 > Я просто привёл пример весьма тихой турбины.
Она действительно очень тихая, 45 Дб - это вообще ниочём в условиях шумового загрязнения города.
Серьёзные мощности вырабатываться в самом городе конечно не будут, но для частного сектора - почему бы и нет.
А высокая цена установки... ну, как дойдёт до Китая, там скажут свою цену. Там основная хитрость в форме лопастей, а вряд ли китайцы будут соблюдать патенты жалких голландцев, им воровать идеи толковые не впервой.

91-Terek > Великолепно. Но вот у нас сегодня с утра ветра 0. Да и 45дБ это уровень "обычный разговор". Допустимый по Российскому законодательству с 7 до 23.00. А теперь представь. Таких "говорящих" у тебя на крыше штук 20-30. И ночью. А ты на последнем этаже живёшь. ))))))
И опять, кто это всё хозяйство зимой от снега чистить будет?))))))

[quote=Lich;35387285]А теперь представь. Таких "говорящих" у тебя на крыше штук 20-30. И ночью. А ты на последнем этаже живёшь.[/quote]А вы не в курсе, как вычисляется суммарная мощность от нескольких источников для выражения по логарифмической шкале?
Нормально будет.
Иначе - рядом с загруженной улицей, по которой едут сотни машин, каждая из которых шумит нааамного больше 45 Дб - у нас такое творилось бы! :-)

Вообще эта область активно изучается.
Есть, например, системы активного глушения шума - для ВЭС очень актуально. Поскольку шум в них носит ярко выраженный периодический характер, самая высокая мощность приходится на синхронный шум срыва потока с лопастей, его можно очень хорошо определять и гасить интерферированием.
[url]http://vetrodvig.ru/?p=1585[/url]

[quote=Lich;35387285]И опять, кто это всё хозяйство зимой от снега чистить будет?))))))[/quote]По опыту работающих ветростанций - никто. Для них снег не страшен вовсе, обледенение - это сложнее, но с этим уже научились бороться. Это немного удорожает систему, но с ростом мощности доля этих затрат падает.
Потому сейчас ВЭС и делают такими большими - это выгодно.

[quote=Lich;35387285] Но вот у нас сегодня с утра ветра 0[/quote]Ну вот у вас с утра ничего бы и не крутилось.
А вообще современная альтернативная энергетика - это прежде всего смарт-сети, распределённая генерация (и именно поэтому они не имеют смысла у нас, потому что в этом направлении у нас двигаться не выгодно монополистам-энергетикам).
Когда у вас ветер (или солнце) - вы электроэнергию продаёте, когда нет - продают вам.
В целом, баланс выходит нормальный. Если у вас ветра или солнца много, платить по балансу будут вам, если мало - платить будете вы в основном, но не так много, как если бы ваша установка работала "сама по себе".
[url]http://www.alterenergy.info/distributedgeneration[/url]
Где-то ветер или солнце есть обязательно.

[quote=Terek;35376762]Россия, взяв Крым - ухудшает свою геополитическую стабильность[/quote]
Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам.
И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции.
"Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - [b]любой[/b] последующий ход России только ухудшает её позиции.

[quote=osv;35387843]Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам. И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции. "Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - любой последующий ход России только ухудшает её позиции. [/quote] - вы это определитесь - сначала вы говорили, что навальный это засланец Богородицы, который должен смести Путина. теперь кто у нас в засланцах? Обамо?
А если у обамы не получится - на кого Богородице положиться то?

[quote=Terek;35387739] Цитата: Сообщение от Lich Но вот у нас сегодня с утра ветра 0Ну вот у вас с утра ничего бы и не крутилось.А вообще современная альтернативная энергетика - это прежде всего смарт-сети, распределённая генерация (и именно поэтому они не имеют смысла у нас, потому что в этом направлении у нас двигаться не выгодно монополистам-энергетикам).Когда у вас ветер (или солнце) - вы электроэнергию продаёте, когда нет - продают вам.В целом, баланс выходит нормальный. Если у вас ветра или солнца много, платить по балансу будут вам, если мало - платить будете вы в основном, но не так много, как если бы ваша установка работала "сама по себе".[url]http://www.alterenergy.info/distributedgenerationГде-то[/url] ветер или солнце есть обязательно. [/quote]
В этом то весь и фикус. Система заработает и появится человечек с вопросом: а мы генерируем больше, чем потребляем. Ну как быстро - скинулись за мою энергию!

[quote=osv;35387843]И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции.[/quote]Не знаю...
По-моему, был вариант лучше.
Мы могли бы выступить стабилизирующим фактором, не угрожая территориальной целостности Украины.
У меня много знакомых там, мы общаемся... в одной беседе было ясно сказано, что они бы поняли, если бы Россия ввела войска при нарастании [b]реальной угрозы[/b] для рускоязычного населения (или при первых же провокациях), для защиты порядка, при одновременном уверении в исключительности такой ситуации, и уверениях на самом высоком уровне, что Россия при этом поддерживает целостность Украины, и выведет свои силы, как только в Киеве всё успокоится, и будет сформирована действующая власть.
Не зелёные человечки и фоновая поставка вооружения из-под полы, не неявная, а явная помощь Украине. Как целостному объединению, и для сохранения этой целостности.
Мы же - стали одним из дестабилизирующих факторов (первичным он был, или был спровоцирован - тут, имхо, не так важно).
Ведь Восток Украины вряд ли бы стал тем, что есть, если бы не было примера Крыма. Россия даже всеми своими действиями, всей риторикой в СМИ - она именно [b]делит[/b] Украину. Делит на правых и виноватых, правый сектор и страдающих от него, на фашистов и пророссийские силы. Везде у нас в СМИ очень категоричные, "разделяющие" нотации.
А это всё именно дестабилизация.

[quote=jerry2003;35387992]В этом то весь и фикус. Система заработает и появится человечек с вопросом: а мы генерируем больше, чем потребляем. Ну как быстро - скинулись за мою энергию![/quote]Зачем - скинулись?
Если ты производишь энергии больше, чем потребляешь (мало ли, дом у тебя на пригорке или поля решил ты не засеять, а уложить СБ вплотную), лично я с удовольствием куплю у тебя эту энергию. Конечно, по ценам чуть ниже рыночной.
Именно эта модель предполагается для смарт-сетей.
Сейчас она ещё подпитывается ещё дотациями, когда у вас покупают даже дороже, чем она сейчас стоит, но это всё первое время, сворачиваются программы субсидирования... а темпы роста установленной фотовольтаники всё равно растут.
Проект постепенно переходит из области принудительно стимулирования в область простой коммерции.
[url]http://greenevolution.ru/analytics/solnechnaya-energetika-iz-politicheskogo-proekta-prevrashhaetsya-v-chisto-ekonomicheskij/[/url]

100-Terek >
Россия просто оказалась в условиях цугцванга. Как не походишь, все равно оказываешься виноватым и все равно куча минусов. Так что просто выбрали из двух зол меньшее вот и всё. Разжились хорошей территорией, подняли патриотические настроения и то хлеб. Все равно бы заклевали бы и базы притащили и все остальное. И внутренний протест ничего бы не изменил. Недаром они сразу начали говорить про украинизацию и прочее, значит весь этот процесс предполагалось ассимилировать и накачать антироссийской пропагандой. Что с успехом и проводилось в последние годы, откуда столько бы отморозков взялось.

[quote=Terek;35388043]. в одной беседе было ясно сказано, что они бы поняли, если бы Россия ввела войска при нарастании реальной угрозы для рускоязычного населения[/quote]
Они бы, может, конечно, и поняли. Но они - "никто и звать никак". Их мнение даже на Украине ничего не стоит. А уж на мировом уровне...
Россия, фактически, сделала единственное, что ей было доступно в тот момент. И сделала чисто, красиво. Без войны, трупов, при соблюдении международного законодательства. Не сделай она этого - сейчас было бы все намного хуже. В Крыму было бы так же, как на ЮВ. А, может, и хуже.

[quote=Фрейя;35388183]Россия просто оказалась в условиях цугцванга. Как не походишь, все равно оказываешься виноватым и все равно куча минусов. Так что просто выбрали из двух зол меньшее вот и всё. Разжились хорошей территорией, подняли патриотические настроения и то хлеб. Все равно бы заклевали бы и базы притащили и все остальное. И внутренний протест ничего бы не изменил. Недаром они сразу начали говорить про украинизацию и прочее, значит весь этот процесс предполагалось ассимилировать и накачать антироссийской пропагандой. Что с успехом и проводилось в последние годы, откуда столько бы отморозков взялось.[/quote]
Я бы согласился с вами, если была ли хотя бы попытка других действий.
Явных.
Была бы попытка сохранить, помочь соседу.
Пусть даже силой, ибо у него голова поплыла, майданом напекло.
И, только если не получилось (а это в любом случае - была бы провалом дипломатии, ибо ломать - не строить) - перешли бы к терминальному варианту...
Но действия России... они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения. По всем фронтам. Форсированы даже.
Дума наша, которая мгновенно принимает сложнейшие законопроекты для присоединения Крыма, резкое неприятие новых структур в Киеве... ну, властью их пока сложно вообще назвать, но они уже ею становятся, и беседовать с ними можно было бы заранее, заявления с самого начала в том, что наши по прежнему считают главой Украины Янокуа, хотя его пророссийская позиция и простая глупость были очевидны сразу же, и сразу ясно, что он отработанный материал, но он был удобен Кремлю, чтобы показать, что разговаривать они будут только с ним (на что никогда не пошла бы Украина, и я их в этом понимаю, клоун ещё тот, неясно, как он держался).
Т.е. Россия действовала сразу по тому сценарию, по которому и действовала.
Без вариантов.
Заметим, что она усугубляла ситуацию.
Восток не стал бы тем, чем стал, без Крыма, где вообще всё было тихо и мирно.

Возможно, мы поняли заранее, погадав на хрустальном шаре, что Украина обречена, но, знаете, это в любом случае - проигрыш наш. Нашей дипломатии. Которая должна предупреждать такие ситуации, иначе какая это к чертям дипломатия.
Я уже писал - Украину нам выгодно брать только целиком.
Каковой она и была в СССР. Хотя национализм там и при СССР был - огого. Но СССР умел это всё держать в рамках. Мы - нет.
Или не брать вовсе, поддерживая её статус-кво.
А по кусочкам - для России тут минусы.
Сплошные.
Хотя, тот же Крым, особенно для определённых лиц - может быть таким денежным, что мама не горюй. Контракт с Китаем покажется копейками по сравнению с тем, сколько можно выжать из Крыма.

[quote=Terek;35387564]А вы не в курсе, как вычисляется суммарная мощность от нескольких источников для выражения по логарифмической шкале?[/quote] В курсе. Для частников может это и прокатит. Когда ветер есть и снег можно очистить.
[quote=Terek;35388151]Проект постепенно переходит из области принудительно стимулирования в область простой коммерции.[/quote]
1 На настоящий момент эти проекты = принудительное стимулирование.
2 Пример успешной "простой коммерции" на сегодняшний день приведи. Отдельные проекты, типа дачи не в счёт.

[quote=Terek;35388429] они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения[/quote]
Опять шикарно. Майдан, в Киеве, с чего развал Украины и начался, Кремль организовал?

[quote=Terek;35388043]если бы Россия ввела войска при нарастании реальной угрозы для рускоязычного населения (или при первых же провокациях), для защиты порядка, при одновременном уверении в исключительности такой ситуации, и уверениях на самом высоком уровне, что Россия при этом поддерживает целостность Украины, и выведет свои силы, как только в Киеве всё успокоится, и будет сформирована действующая власть.[/quote] Вы в своем уме? Они бы поняли, если бы Россия ввела войска? Это т.е государство вводит войска в другое государство? И в какой момент? Может, стоило вводить именно тогда, когда майдан разгорался и Янукович только бежал? Это вообще как себе представляете? Если визг европы и сша стоит сейчас, то представьте себе истерику, когда Россия вводит войска в тот момент, когда нуланд и иные сотоварищи печеньки на майдане раздают. Я подозреваю, что тогда бы была война нато против России на территории Украины - это и была бы как раз агрессия со стороны России.

[quote=Terek;35388043] а явная помощь Украине.[/quote]
Ещё шикарнее. Типа ЮВ и Крым за шкирку вна Украину?
Как ты себе это представляешь? ОМОН на майдане разбушевавшуюся толпу успокаивает? Или Альфа берёт власть в Крыму и Киеву - "нате заберите"? Или Газпром - "с сегодняшнего дня газ для Украины по 50 копеек?".

[quote=FHunt;35388206]И сделала чисто, красиво. Без войны, трупов, при соблюдении международного законодательства.[/quote]Ой, вот не надо про соблюдение международного законодательства!
Особенно по Крыму.
Россия действовала резко [b]в рамках своего понимания[/b] очень гибкого и неоднозначного международного законодательства.
Оно недаром гибкое и не формальное, и недаром сложные вопросы решаются в ООН, и недаром резолюция в ООН принята против наших действий подавляющим большинством голосов (кстати, что сильно отличается от голосования в ООН по той же ЮО, ибо там аннексии - не было), причём даже Китай максимум что сделал - воздержался (ибо, если он начнёт напрямую поддерживать такой "легальный" принцип декомпозиции государств, то он сам легко может посыпаться).

[quote=osv;35387843]Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам. И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции. "Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - любой последующий ход России только ухудшает её позиции.[/quote] Ещё бы хуже было если бы США свои базы в крыму поставила как планировала, ЧФ выдавила из Крыма и свои посты в Керчи поставила , РФ забрав Крым сорвала эти планы США, так что не всё так печально и патово как видится, и откровенно тебя лично санкции задели? мне побоку санкции и тебе так же и многим. Единицам эти санкции аукнулись, но убежден они не сильно обеднеют... или у тебя душа болит за наших Олигархов?

109)-Terek, лана.. мы открыли чимадан пиндоры..
попробуй мне объяснить разницу меж двумя событиями: в хохляндии и югославии.. постараюсь тебя понять..

[quote=Леприкон;35388654]РФ забрав Крым сорвала эти планы США[/quote]

Ну прям забила еще один гвоздь в гроб пиндостана !
Вон быта наша база на кубе (которую гарант закрыл) и США наверное тряслись от страха :))

[quote=Terek;35388429]Но действия России... они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения. [/quote] ??? Россия, насколько я помню, кроме заявлений, и действий то никаких не предпринимала, яныка за руки не держала, не угрожала, в евросоюз не тянула.
Параша вот тоже поначалу кричал, что соглашение с евриками подпишет аж бегом. Что в итоге- опять оттяжка на неопределенное время. А причина- "Порошенко "опасается введения Россией ограничительных мер на украинские товары после подписания соглашения, что осложнит социально-экономическую ситуацию на Украине".
[url]http://www.gazeta.ru/business/2014/05/28/6051537.shtml[/url]

[quote=Lich;35388472]Опять шикарно. Майдан, в Киеве, с чего развал Украины и начался, Кремль организовал?[/quote]Вы не понимаете.
Я недаром выношу за рамки [b]причины[/b] майдана.
Потому что рассуждать о причинах его можно только в рамках конспирологии, а моё отношение к оной я уже достаточно тут обозначил.
Потому о причинах я... не говорю.
Потому что важнее последствия.
Если уж Россия проморгала майдан, то надо действовать, невзирая на то, почему он всё же появился.
Рассуждать о причинах можно тогда, когда ситуация уже - урегулирована.
И можно спокойно поискать виноватых.
Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно, да не достоин ты, видать, забираю назад, и куры в том сарае единодушно меня поддерживают! А остальное - пусть полыхает ещё ярче... не я в этом виноват, это всё зараза из соседней деревни, он давно у нас воду мутит, и соседа мово споил давно.

[quote=aivariz;35388738]Вон быта наша база на кубе (которую гарант закрыл) и США наверное тряслись от страха :)) [/quote] О-о-о-о-о-чень сильно нервничала и требовала убрать. Сейчас Россия возвращается на Кубу.
Президент Российской Федерации Владимир Путин «задним числом» уведомил Барака Обаму о превентивном размещении на Кубе новейших российских мобильных стратегических ракетных комплексов БСР-169 «Дуб».
[url]http://warfiles.ru/show-9125-rossiya-vozvraschaetsya-na-kubu.html[/url]

114)-Terek, так понял, что мне ты отвечать не собираешься?..

[quote=Terek;35388793]Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно, да не достоин ты, видать, забираю назад, и куры в том сарае единодушно меня поддерживают! А остальное - пусть полыхает ещё ярче... не я в этом виноват, это всё зараза из соседней деревни, он давно у нас воду мутит, и соседа мово споил давно. [/quote]
иногда , для того , чтобы потушить пожар, пускают встречный пожар. А иногда, чтобы не сгореть самому и не нанести больше вреда никому, стоит вообще не лезть в самое пекло, лучше отсечь от пожара то, что еще не горит, перепахав , например, границу, через которую уже пожар не перекинется на другие строения. Так что плохой из вас пожарный - эти правила нужно знать.

+117
А если еще сам сосед с соседом из соседней деревни в этот костер бензинчику поливают, чтоб горело лучше, так принятие таких мер - самая наипервейшая необходимость. Сначала нужно обезопасить то, что еще не горит, а только потом тушить то, что горит. Иначе сгорит все - и соседское, что уже горело и не горело, и твое собственное.

116-oldzanuda > Это очень сложный вопрос, я не хочу отвечать на него поверхностно, а не поверхностно - мне придётся пару дней тут писать, расписывая.
Аналогии - они опираться должны на закрытую ситуацию, когда ситуация уже улеглась.
В горячую пору же не говорят, а действуют.
Ибо сейчас мы по Югославии имеем уже прошедший конфликт, который в силу давности доступен для спокойного анализа, а вот по Украине всё в самом разгаре, и в СМИ ложь и информационные провокации со всех сторон (и с нашей, увы - тоже).
По Украине всё сильно может поменяться ещё.
И были ли действия России оптимальны - будут ясно лет через 5...

[quote=Terek;35388793]Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно[/quote]
+1000000000
Но позволю себе напомнить. Это сосед на *** тебя посылает.
Когда майдан уже заполыхал, России там не было. Но вот если сестра соседа у тебя кров и кусок хлеба попросила, откажешь ей? Или сослёшься на мнения соседа, который подливает ещё больше бензина в огонь, вопит. Что это его родственница.