К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Порошенко попросил прямой военной помощи США

Гость
0 - 29.05.2014 - 10:39
Избранный президентом Украины шоколадный король Петр Порошенко запросил прямую военную помощь у США. Об этом Порошенко, набравший 54% голосов избирателей на выборах 25 мая, заявил в интервью газете The Washington Post.
Порошенко заявил, что Украине необходимо заключить с Соединенными Штатами новый договор о безопасности, отмечает ИТАР-ТАСС. "Мы должны сотрудничать в военно-технической сфере, нам также необходимы военные советники, мы готовы сражаться за независимость и нам необходимо создавать вооруженные силы Украины", — заверил своих американских партнеров Петр Порошенко.
Порошенко сравнил предоставление военной помощи Украины с программой ленд-лиза времен Второй мировой войны.

Ну как, думаете, лизнут украинцы у Штатов за военную поддержку?? Конечно, они ссутся с того, что их кто-нибудь там захватит целиком, а не только аннексирует, так что ищут, кто бы их прикрыл перед мировым сообществом. Как показывает пример Януковича, Ющенко и Тимошенко, связи-то с Штатами у них налажены



81 - 30.05.2014 - 12:14
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Я не говорю что это панацея.
Согласен на 100%. Но вот не выгодно это на сегодняшний день.
Частники что то пробуют. Но в масштабах современных многоэтажек, я даже перспективы не вижу.
Ну там ещё при 5-ти этажном строительстве можно ещё что то вытянуть. А многоэтажки? Крыша с гулькин нос. И тень от соседних на половину не очень солнечного дня.
Солнышку спасибо, но даже при 100% КПД оно не в состоянии обеспечить потребность сегодняшнего человека в энергии.
Многокилометровые солнечные батареи на орбите в расчёт не берём. Надеюсь пока. )
aw
82 - 30.05.2014 - 12:14
Цитата:
Сообщение от jerry2003 Посмотреть сообщение
Мощность падающей на землю солнечной энергии 100ват на 1 кв. м
Интересно как при такой мощности панель примерно 1кв.м. до кипятка нагревается, а с человека на пляже кожа слезает. Видимо вы забыли один параметр время в сек,мин,час нужное подчеркните.
83 - 30.05.2014 - 12:15
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
jerry2003 выходит мощность паровоза была 12 киловат ? Это уже какая то дрезина выходит ....
Я стараюсь донести физику, а не рекламу продавца СК...
Кстати к вопросу ГВС: в нашем климате вынужденно приходится использовать незамерзающие жидкости в системах солнечных коллекторов (о чем также рекламщики умалчивают) и в случае аварии получается оченно нехорошая ситуация на тему экологии ввиду затопления верхних этажей тосолом (если ни чем повеселее), а не водой.
aw
84 - 30.05.2014 - 12:18
Цитата:
Сообщение от jerry2003 Посмотреть сообщение
если ни чем повеселее),
Неужели спиртом, тогда хана панелям.
85 - 30.05.2014 - 12:18
Цитата:
Сообщение от aw Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от jerry2003 Мощность падающей на землю солнечной энергии 100ват на 1 кв. мИнтересно как при такой мощности панель примерно 1кв.м. до кипятка нагревается, а с человека на пляже кожа слезает. Видимо вы забыли один параметр время в сек,мин,час нужное подчеркните.
Поток солнечного излучения, проходящий через площадку в 1 м², расположенную перпендикулярно потоку излучения на расстоянии одной астрономической единицы от центра Солнца (на входе в атмосферу Земли), равен 1367 Вт/м² (солнечная постоянная). Из-за поглощения, при прохождении атмосферной массы Земли, максимальный поток солнечного излучения на уровне моря (на Экваторе) — 1020 Вт/м². Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.
Или зимой электричество не нужно? Как медведи должны в берлогах спать...
86 - 30.05.2014 - 12:24
Цитата:
Сообщение от jerry2003 Посмотреть сообщение
если ни чем повеселее
Спиритусом. )))))))
Цитата:
Сообщение от aw Посмотреть сообщение
Интересно как при такой мощности
Ляминтарно. Яркий солнечный день. И концентратор. Что вы в дождь закитятишь или загоришь?
87 - 30.05.2014 - 12:36
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от jerry2003 если ни чем повеселееСпиритусом. ))))))) Цитата: Сообщение от aw Интересно как при такой мощностиЛяминтарно. Яркий солнечный день. И концентратор. Что вы в дождь закитятишь или загоришь?
Угу новая народная примета: если гуляет верхний этаж, значит горячей воды в доме нет. :)
88 - 30.05.2014 - 12:38
87-jerry2003 > Зато без зависимости от Газпрома и ЖЕКа. ))))
А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.
89 - 30.05.2014 - 12:53
85 jerry2003 > Или зимой электричество не нужно?

В Киеве за весь декабрь продолжительность солнечного сияния - 39 часов. При высоте солнца над горизонтом 16-20 градусов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%...CA%E8%E5%E2%E0
Гость
90 - 30.05.2014 - 12:54
Цитата:
Сообщение от jerry2003 Посмотреть сообщение
Однако следует учесть, что среднесуточное значение потока солнечного излучения через единичную горизонтальную площадку как минимум в три раза меньше (из-за смены дня и ночи и изменения угла солнца над горизонтом). Зимой в умеренных широтах это значение в два раза меньше.
Гадать не нужно.
Давно уже есть таблицы со статистическими данными за многие годы по реальной инсоляции, т.е. с учётом облачности и прочая.
Мгновенная инсоляция обычно мало толку даёт, важнее суммарная посуточно, помесячно.
http://alternativenergy.ru/insolaciya.html#1
Берёте нужный город, и смотрите, как оно там светит.

Вообще Россию никто не заставляет развивать солярную энергетику. У нас оно действительно мало кому нужно, потому не развивается, и не поддерживается.
В последнее время Китай берёт хороший разгон в этом направлении, только за прошлый год у них +12 ГВт солнечной энергетики (к 2015 году планируют довести до 35 ГВт, но, сильно подозреваю, могут перевыполнить свой план).
http://texnomaniya.ru/technology/kit...nergetiki.html
Гость
91 - 30.05.2014 - 12:59
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.
Ну, крупные ветрофермы обычно достаточно далеко от жилых мест.
А те, что для установки непосредственно на жилых зданиях или рядом с оными - есть новые турбины, весьма тихие.
Например, вот:
http://www.popmech.ru/technologies/1...ykh-zdaniyakh/
92 - 30.05.2014 - 13:05
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Lich А вот интересно, если ветряки поставить, как ночью при ветре 10м/с это всё гудеть будет? Жители рады будут до жути.Ну, крупные ветрофермы обычно достаточно далеко от жилых мест.А те, что для установки непосредственно на жилых зданиях или рядом с оными - есть новые турбины, весьма тихие.Например, вот:http://www.popmech.ru/technologies/1...ykh-zdaniyakh/
Одна голландская семья потребляет в среднем около 3300 кВт·ч электроэнергии в год. По данным The Archimedes, разработанная ими турбина может покрыть почти половину этой потребности при скорости ветра хотя бы 4,5 м/с. Предполагаемая стоимость установки — 3999 евро.
Умилило: "почти половину потребности семьи...", а в многоэтажном доме семей по 150-200.
Гость
93 - 30.05.2014 - 13:12
92-jerry2003 > Я просто привёл пример весьма тихой турбины.
Она действительно очень тихая, 45 Дб - это вообще ниочём в условиях шумового загрязнения города.
Серьёзные мощности вырабатываться в самом городе конечно не будут, но для частного сектора - почему бы и нет.
А высокая цена установки... ну, как дойдёт до Китая, там скажут свою цену. Там основная хитрость в форме лопастей, а вряд ли китайцы будут соблюдать патенты жалких голландцев, им воровать идеи толковые не впервой.
94 - 30.05.2014 - 13:13
91-Terek > Великолепно. Но вот у нас сегодня с утра ветра 0. Да и 45дБ это уровень "обычный разговор". Допустимый по Российскому законодательству с 7 до 23.00. А теперь представь. Таких "говорящих" у тебя на крыше штук 20-30. И ночью. А ты на последнем этаже живёшь. ))))))
И опять, кто это всё хозяйство зимой от снега чистить будет?))))))
Гость
95 - 30.05.2014 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
А теперь представь. Таких "говорящих" у тебя на крыше штук 20-30. И ночью. А ты на последнем этаже живёшь.
А вы не в курсе, как вычисляется суммарная мощность от нескольких источников для выражения по логарифмической шкале?
Нормально будет.
Иначе - рядом с загруженной улицей, по которой едут сотни машин, каждая из которых шумит нааамного больше 45 Дб - у нас такое творилось бы! :-)

Вообще эта область активно изучается.
Есть, например, системы активного глушения шума - для ВЭС очень актуально. Поскольку шум в них носит ярко выраженный периодический характер, самая высокая мощность приходится на синхронный шум срыва потока с лопастей, его можно очень хорошо определять и гасить интерферированием.
http://vetrodvig.ru/?p=1585

Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
И опять, кто это всё хозяйство зимой от снега чистить будет?))))))
По опыту работающих ветростанций - никто. Для них снег не страшен вовсе, обледенение - это сложнее, но с этим уже научились бороться. Это немного удорожает систему, но с ростом мощности доля этих затрат падает.
Потому сейчас ВЭС и делают такими большими - это выгодно.
Гость
96 - 30.05.2014 - 13:47
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Но вот у нас сегодня с утра ветра 0
Ну вот у вас с утра ничего бы и не крутилось.
А вообще современная альтернативная энергетика - это прежде всего смарт-сети, распределённая генерация (и именно поэтому они не имеют смысла у нас, потому что в этом направлении у нас двигаться не выгодно монополистам-энергетикам).
Когда у вас ветер (или солнце) - вы электроэнергию продаёте, когда нет - продают вам.
В целом, баланс выходит нормальный. Если у вас ветра или солнца много, платить по балансу будут вам, если мало - платить будете вы в основном, но не так много, как если бы ваша установка работала "сама по себе".
http://www.alterenergy.info/distributedgeneration
Где-то ветер или солнце есть обязательно.
osv
97 - 30.05.2014 - 13:56
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Россия, взяв Крым - ухудшает свою геополитическую стабильность
Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам.
И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции.
"Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - любой последующий ход России только ухудшает её позиции.
banned
98 - 30.05.2014 - 14:03
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам. И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции. "Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - любой последующий ход России только ухудшает её позиции.
- вы это определитесь - сначала вы говорили, что навальный это засланец Богородицы, который должен смести Путина. теперь кто у нас в засланцах? Обамо?
А если у обамы не получится - на кого Богородице положиться то?
99 - 30.05.2014 - 14:06
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Lich Но вот у нас сегодня с утра ветра 0Ну вот у вас с утра ничего бы и не крутилось.А вообще современная альтернативная энергетика - это прежде всего смарт-сети, распределённая генерация (и именно поэтому они не имеют смысла у нас, потому что в этом направлении у нас двигаться не выгодно монополистам-энергетикам).Когда у вас ветер (или солнце) - вы электроэнергию продаёте, когда нет - продают вам.В целом, баланс выходит нормальный. Если у вас ветра или солнца много, платить по балансу будут вам, если мало - платить будете вы в основном, но не так много, как если бы ваша установка работала "сама по себе".http://www.alterenergy.info/distributedgenerationГде-то ветер или солнце есть обязательно.
В этом то весь и фикус. Система заработает и появится человечек с вопросом: а мы генерируем больше, чем потребляем. Ну как быстро - скинулись за мою энергию!
Гость
100 - 30.05.2014 - 14:10
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции.
Не знаю...
По-моему, был вариант лучше.
Мы могли бы выступить стабилизирующим фактором, не угрожая территориальной целостности Украины.
У меня много знакомых там, мы общаемся... в одной беседе было ясно сказано, что они бы поняли, если бы Россия ввела войска при нарастании реальной угрозы для рускоязычного населения (или при первых же провокациях), для защиты порядка, при одновременном уверении в исключительности такой ситуации, и уверениях на самом высоком уровне, что Россия при этом поддерживает целостность Украины, и выведет свои силы, как только в Киеве всё успокоится, и будет сформирована действующая власть.
Не зелёные человечки и фоновая поставка вооружения из-под полы, не неявная, а явная помощь Украине. Как целостному объединению, и для сохранения этой целостности.
Мы же - стали одним из дестабилизирующих факторов (первичным он был, или был спровоцирован - тут, имхо, не так важно).
Ведь Восток Украины вряд ли бы стал тем, что есть, если бы не было примера Крыма. Россия даже всеми своими действиями, всей риторикой в СМИ - она именно делит Украину. Делит на правых и виноватых, правый сектор и страдающих от него, на фашистов и пророссийские силы. Везде у нас в СМИ очень категоричные, "разделяющие" нотации.
А это всё именно дестабилизация.
Гость
101 - 30.05.2014 - 14:17
Цитата:
Сообщение от jerry2003 Посмотреть сообщение
В этом то весь и фикус. Система заработает и появится человечек с вопросом: а мы генерируем больше, чем потребляем. Ну как быстро - скинулись за мою энергию!
Зачем - скинулись?
Если ты производишь энергии больше, чем потребляешь (мало ли, дом у тебя на пригорке или поля решил ты не засеять, а уложить СБ вплотную), лично я с удовольствием куплю у тебя эту энергию. Конечно, по ценам чуть ниже рыночной.
Именно эта модель предполагается для смарт-сетей.
Сейчас она ещё подпитывается ещё дотациями, когда у вас покупают даже дороже, чем она сейчас стоит, но это всё первое время, сворачиваются программы субсидирования... а темпы роста установленной фотовольтаники всё равно растут.
Проект постепенно переходит из области принудительно стимулирования в область простой коммерции.
http://greenevolution.ru/analytics/s...konomicheskij/
Гость
102 - 30.05.2014 - 14:19
100-Terek >
Россия просто оказалась в условиях цугцванга. Как не походишь, все равно оказываешься виноватым и все равно куча минусов. Так что просто выбрали из двух зол меньшее вот и всё. Разжились хорошей территорией, подняли патриотические настроения и то хлеб. Все равно бы заклевали бы и базы притащили и все остальное. И внутренний протест ничего бы не изменил. Недаром они сразу начали говорить про украинизацию и прочее, значит весь этот процесс предполагалось ассимилировать и накачать антироссийской пропагандой. Что с успехом и проводилось в последние годы, откуда столько бы отморозков взялось.
Гость
103 - 30.05.2014 - 14:21
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
. в одной беседе было ясно сказано, что они бы поняли, если бы Россия ввела войска при нарастании реальной угрозы для рускоязычного населения
Они бы, может, конечно, и поняли. Но они - "никто и звать никак". Их мнение даже на Украине ничего не стоит. А уж на мировом уровне...
Россия, фактически, сделала единственное, что ей было доступно в тот момент. И сделала чисто, красиво. Без войны, трупов, при соблюдении международного законодательства. Не сделай она этого - сейчас было бы все намного хуже. В Крыму было бы так же, как на ЮВ. А, может, и хуже.
Гость
104 - 30.05.2014 - 14:38
Цитата:
Сообщение от Фрейя Посмотреть сообщение
Россия просто оказалась в условиях цугцванга. Как не походишь, все равно оказываешься виноватым и все равно куча минусов. Так что просто выбрали из двух зол меньшее вот и всё. Разжились хорошей территорией, подняли патриотические настроения и то хлеб. Все равно бы заклевали бы и базы притащили и все остальное. И внутренний протест ничего бы не изменил. Недаром они сразу начали говорить про украинизацию и прочее, значит весь этот процесс предполагалось ассимилировать и накачать антироссийской пропагандой. Что с успехом и проводилось в последние годы, откуда столько бы отморозков взялось.
Я бы согласился с вами, если была ли хотя бы попытка других действий.
Явных.
Была бы попытка сохранить, помочь соседу.
Пусть даже силой, ибо у него голова поплыла, майданом напекло.
И, только если не получилось (а это в любом случае - была бы провалом дипломатии, ибо ломать - не строить) - перешли бы к терминальному варианту...
Но действия России... они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения. По всем фронтам. Форсированы даже.
Дума наша, которая мгновенно принимает сложнейшие законопроекты для присоединения Крыма, резкое неприятие новых структур в Киеве... ну, властью их пока сложно вообще назвать, но они уже ею становятся, и беседовать с ними можно было бы заранее, заявления с самого начала в том, что наши по прежнему считают главой Украины Янокуа, хотя его пророссийская позиция и простая глупость были очевидны сразу же, и сразу ясно, что он отработанный материал, но он был удобен Кремлю, чтобы показать, что разговаривать они будут только с ним (на что никогда не пошла бы Украина, и я их в этом понимаю, клоун ещё тот, неясно, как он держался).
Т.е. Россия действовала сразу по тому сценарию, по которому и действовала.
Без вариантов.
Заметим, что она усугубляла ситуацию.
Восток не стал бы тем, чем стал, без Крыма, где вообще всё было тихо и мирно.

Возможно, мы поняли заранее, погадав на хрустальном шаре, что Украина обречена, но, знаете, это в любом случае - проигрыш наш. Нашей дипломатии. Которая должна предупреждать такие ситуации, иначе какая это к чертям дипломатия.
Я уже писал - Украину нам выгодно брать только целиком.
Каковой она и была в СССР. Хотя национализм там и при СССР был - огого. Но СССР умел это всё держать в рамках. Мы - нет.
Или не брать вовсе, поддерживая её статус-кво.
А по кусочкам - для России тут минусы.
Сплошные.
Хотя, тот же Крым, особенно для определённых лиц - может быть таким денежным, что мама не горюй. Контракт с Китаем покажется копейками по сравнению с тем, сколько можно выжать из Крыма.
105 - 30.05.2014 - 14:39
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
А вы не в курсе, как вычисляется суммарная мощность от нескольких источников для выражения по логарифмической шкале?
В курсе. Для частников может это и прокатит. Когда ветер есть и снег можно очистить.
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Проект постепенно переходит из области принудительно стимулирования в область простой коммерции.
1 На настоящий момент эти проекты = принудительное стимулирование.
2 Пример успешной "простой коммерции" на сегодняшний день приведи. Отдельные проекты, типа дачи не в счёт.
106 - 30.05.2014 - 14:41
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения
Опять шикарно. Майдан, в Киеве, с чего развал Украины и начался, Кремль организовал?
Гость
107 - 30.05.2014 - 14:43
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
если бы Россия ввела войска при нарастании реальной угрозы для рускоязычного населения (или при первых же провокациях), для защиты порядка, при одновременном уверении в исключительности такой ситуации, и уверениях на самом высоком уровне, что Россия при этом поддерживает целостность Украины, и выведет свои силы, как только в Киеве всё успокоится, и будет сформирована действующая власть.
Вы в своем уме? Они бы поняли, если бы Россия ввела войска? Это т.е государство вводит войска в другое государство? И в какой момент? Может, стоило вводить именно тогда, когда майдан разгорался и Янукович только бежал? Это вообще как себе представляете? Если визг европы и сша стоит сейчас, то представьте себе истерику, когда Россия вводит войска в тот момент, когда нуланд и иные сотоварищи печеньки на майдане раздают. Я подозреваю, что тогда бы была война нато против России на территории Украины - это и была бы как раз агрессия со стороны России.
108 - 30.05.2014 - 14:45
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
а явная помощь Украине.
Ещё шикарнее. Типа ЮВ и Крым за шкирку вна Украину?
Как ты себе это представляешь? ОМОН на майдане разбушевавшуюся толпу успокаивает? Или Альфа берёт власть в Крыму и Киеву - "нате заберите"? Или Газпром - "с сегодняшнего дня газ для Украины по 50 копеек?".
Гость
109 - 30.05.2014 - 14:47
Цитата:
Сообщение от FHunt Посмотреть сообщение
И сделала чисто, красиво. Без войны, трупов, при соблюдении международного законодательства.
Ой, вот не надо про соблюдение международного законодательства!
Особенно по Крыму.
Россия действовала резко в рамках своего понимания очень гибкого и неоднозначного международного законодательства.
Оно недаром гибкое и не формальное, и недаром сложные вопросы решаются в ООН, и недаром резолюция в ООН принята против наших действий подавляющим большинством голосов (кстати, что сильно отличается от голосования в ООН по той же ЮО, ибо там аннексии - не было), причём даже Китай максимум что сделал - воздержался (ибо, если он начнёт напрямую поддерживать такой "легальный" принцип декомпозиции государств, то он сам легко может посыпаться).
Гость
110 - 30.05.2014 - 14:51
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Россия, взяв Крым, ухудшила свои позиции по всем параметрам. И не взяв - тоже бы ухудшила свои позиции. "Провернув" Майдан, Штаты перевели партию в цугцванг - любой последующий ход России только ухудшает её позиции.
Ещё бы хуже было если бы США свои базы в крыму поставила как планировала, ЧФ выдавила из Крыма и свои посты в Керчи поставила , РФ забрав Крым сорвала эти планы США, так что не всё так печально и патово как видится, и откровенно тебя лично санкции задели? мне побоку санкции и тебе так же и многим. Единицам эти санкции аукнулись, но убежден они не сильно обеднеют... или у тебя душа болит за наших Олигархов?
Гость
111 - 30.05.2014 - 14:54
109)-Terek, лана.. мы открыли чимадан пиндоры..
попробуй мне объяснить разницу меж двумя событиями: в хохляндии и югославии.. постараюсь тебя понять..
112 - 30.05.2014 - 14:57
Цитата:
Сообщение от Леприкон Посмотреть сообщение
РФ забрав Крым сорвала эти планы США
Ну прям забила еще один гвоздь в гроб пиндостана !
Вон быта наша база на кубе (которую гарант закрыл) и США наверное тряслись от страха :))
Гость
113 - 30.05.2014 - 14:58
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Но действия России... они с самого начала были максимально ориентированы именно на вариант разделения.
??? Россия, насколько я помню, кроме заявлений, и действий то никаких не предпринимала, яныка за руки не держала, не угрожала, в евросоюз не тянула.
Параша вот тоже поначалу кричал, что соглашение с евриками подпишет аж бегом. Что в итоге- опять оттяжка на неопределенное время. А причина- "Порошенко "опасается введения Россией ограничительных мер на украинские товары после подписания соглашения, что осложнит социально-экономическую ситуацию на Украине".
http://www.gazeta.ru/business/2014/05/28/6051537.shtml
Гость
114 - 30.05.2014 - 15:01
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Опять шикарно. Майдан, в Киеве, с чего развал Украины и начался, Кремль организовал?
Вы не понимаете.
Я недаром выношу за рамки причины майдана.
Потому что рассуждать о причинах его можно только в рамках конспирологии, а моё отношение к оной я уже достаточно тут обозначил.
Потому о причинах я... не говорю.
Потому что важнее последствия.
Если уж Россия проморгала майдан, то надо действовать, невзирая на то, почему он всё же появился.
Рассуждать о причинах можно тогда, когда ситуация уже - урегулирована.
И можно спокойно поискать виноватых.
Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно, да не достоин ты, видать, забираю назад, и куры в том сарае единодушно меня поддерживают! А остальное - пусть полыхает ещё ярче... не я в этом виноват, это всё зараза из соседней деревни, он давно у нас воду мутит, и соседа мово споил давно.
Гость
115 - 30.05.2014 - 15:02
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Вон быта наша база на кубе (которую гарант закрыл) и США наверное тряслись от страха :))
О-о-о-о-о-чень сильно нервничала и требовала убрать. Сейчас Россия возвращается на Кубу.
Президент Российской Федерации Владимир Путин «задним числом» уведомил Барака Обаму о превентивном размещении на Кубе новейших российских мобильных стратегических ракетных комплексов БСР-169 «Дуб».
http://warfiles.ru/show-9125-rossiya...a-na-kubu.html
Гость
116 - 30.05.2014 - 15:03
114)-Terek, так понял, что мне ты отвечать не собираешься?..
Гость
117 - 30.05.2014 - 15:07
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно, да не достоин ты, видать, забираю назад, и куры в том сарае единодушно меня поддерживают! А остальное - пусть полыхает ещё ярче... не я в этом виноват, это всё зараза из соседней деревни, он давно у нас воду мутит, и соседа мово споил давно.
иногда , для того , чтобы потушить пожар, пускают встречный пожар. А иногда, чтобы не сгореть самому и не нанести больше вреда никому, стоит вообще не лезть в самое пекло, лучше отсечь от пожара то, что еще не горит, перепахав , например, границу, через которую уже пожар не перекинется на другие строения. Так что плохой из вас пожарный - эти правила нужно знать.
Гость
118 - 30.05.2014 - 15:11
+117
А если еще сам сосед с соседом из соседней деревни в этот костер бензинчику поливают, чтоб горело лучше, так принятие таких мер - самая наипервейшая необходимость. Сначала нужно обезопасить то, что еще не горит, а только потом тушить то, что горит. Иначе сгорит все - и соседское, что уже горело и не горело, и твое собственное.
Гость
119 - 30.05.2014 - 15:11
116-oldzanuda > Это очень сложный вопрос, я не хочу отвечать на него поверхностно, а не поверхностно - мне придётся пару дней тут писать, расписывая.
Аналогии - они опираться должны на закрытую ситуацию, когда ситуация уже улеглась.
В горячую пору же не говорят, а действуют.
Ибо сейчас мы по Югославии имеем уже прошедший конфликт, который в силу давности доступен для спокойного анализа, а вот по Украине всё в самом разгаре, и в СМИ ложь и информационные провокации со всех сторон (и с нашей, увы - тоже).
По Украине всё сильно может поменяться ещё.
И были ли действия России оптимальны - будут ясно лет через 5...
120 - 30.05.2014 - 15:12
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Когда у соседа дом горит, я тушу его, помогаю соседу, даже если знаю, что он сам это - по дурости и по пьяни, а не обрубаю топором вся связи к его сараю, с криками - я тебе его подарил давно
+1000000000
Но позволю себе напомнить. Это сосед на *** тебя посылает.
Когда майдан уже заполыхал, России там не было. Но вот если сестра соседа у тебя кров и кусок хлеба попросила, откажешь ей? Или сослёшься на мнения соседа, который подливает ещё больше бензина в огонь, вопит. Что это его родственница.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены