23682-SAID > вопрос был "зачем выкупать бесплатные"? Бесплатные по идее отдают просто так. Или там забито все так, что и за бесплатные приходится конкурировать и потому - кто-то просто доплачивает, об этом речь? Тогда поверю )

там как раз все забито.мой сын учится в аспирантуре на коммерческом.как раз потому что бюджетные места все забиты.магистратуру тож заканчивал на коммерческой основе.
Радиофизика

[quote=Falcon;47655237]ну вот жутка интересно а почему нелья лунный корабль собрать на орбите .прицепить к нему бустеры и пульнуть к луне уже с орбиты[/quote]

Почему нельзя ? Была такая схема облета Луны.

[em]Нужно было менять концепцию, и в 1962 году в ответ на американскую программу «Аполлон» отдел Михаила Тихонравова ОКБ-1 предложил целый космический комплекс, состоявший из кораблей «7К», «9К» и «ПК» и предназначенный для облета Луны. Сначала на околоземную орбиту должен был выводиться корабль «9К» (разгонный блок), затем к нему последовательно пристыковывались три (максимум — четыре) корабля «ПК» (танкер) с горючим и окислителем.

После завершения заправки должен был стартовать корабль «7К» с экипажем, который после стыковки с заправленным разгонным блоком образовывал корабль для облета Луны. Если все пять запусков проходили успешно, то пилотируемый корабль (весом 23 тонны) с помощью ЖРД разгонного блока «9 К» переводился бы на траекторию облета Луны.[/em]

[em]Вновь эта тема была озвучена 25 июля 2005 года. На этот раз с новым проектом для космических туристов выступила Ракетно-космическая корпорация (РКК) «Энергия». Согласно проекту старт туриста будет осуществляться на корабле «Союз-ТМА» (который используется для доставки экспедиций на МКС) с космодрома Байконур на ракете-носителе «Союз». Первую неделю турист проведет на МКС, а потом с помощью дополнительного разгонного блока «ДМ» разработки и изготовления РКК «Энергия», который может быть доставлен на орбиту тяжелой ракетой «Протон» или ракетой «Зенит», турист вместе с двумя профессиональными космонавтами осуществит облет Луны на расстоянии 100 - 200 км от ее поверхности. Через неделю корабль возвратится на Землю, облетев обратную сторону Луны. В том же месяце проект поступил в Роскосмос. По словам заместителя руководителя Федерального космического агентства Николая Моисеева, агентство получило предложение от РКК «Энергия» о коммерческом облете Луны, и направило на техническую экспертизу.[/em]

[quote=Falcon;47655237]технологии стыковки давно отработаны[/quote]
Это смотря у кого отработаны.

[quote=aivariz;25122989]Ждать осталось немного [/quote]
[b]через 12 дней будет ровно 8 лет[/b] как айви ждет
[quote=aivariz;25122989] независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."[/quote]

23682-taras >да, вася правильно описал..
группа 20 чел.. +дополняшки -4-5чел от предприятий.. + 5-7-10 чел на вылет..(в старые добрые времена выпускников было ок.50%, большинство отсеивалост после 1го года.. поэтому набирали "с запасом"..) - а счас это все можно делать и в нормальном режиме.. - основной обьем - 20 чел - на который бюджет выделен - усё нормально..

[quote=Falcon;47655237]а почему нелья лунный корабль собрать на орбите[/quote] А потому, Васья, что даже в тепличных условиях сверхчистого земного цеху сборка занимает несколько недель. Если же строить систему с минимальным количеством сборочных операций в условиях невесомости и вакуума то она получается излишне утяжеленной.

[quote=Злобный;47655818]А потому, Васья, что даже в тепличных условиях сверхчистого земного цеху сборка занимает несколько недель. Если же строить систему с минимальным количеством сборочных операций в условиях невесомости и вакуума то она получается излишне утяжеленной.[/quote]
Да не в этом даже дело, имхо. Если заниматься стыковками на орбите - то можно и преуспеть. Но кому это надо?
До Луны не так сложно. Но, нет носителя даже для неразделяемого девайса. Т.е. модуля с экипажем, баков с горючим, двигателя с горючим. Стыковывать тупо нечего, так как нечем вывести на НОО.
Стартовая масса всех предполагаемых (Орел, Орион...) "людских" кораблей лежит в пределах 20-25 тонн. В принципе Протон справится. Но, кто ж на нем людей отправляет?
Получается, как ни вертись, а нужен тяж под 40-50 тонн хотя бы, которого сейчас нет. А когда такой есть - то и стыковки для Луны не нужны.

Кароч. Рокетная техника за последние 70 лет практически не преуспела. Какая в дупу Луна?:)

[quote=Азик;47656020]Кароч. Рокетная техника за последние 70 лет практически не преуспела. Какая в дупу Луна?:)[/quote]
какая вам в дупу ракетная техника?

23689-Азик >не тупи...
железки- протонами, людишек - союзами..
на орбите собираем..

23692-SAID > SAID, не тупи. Союз для Луны не пойдет. Еще раз, что сейчас мыслят годным для Луны - от 20 тонн.
Блин, как со стенкой разговор...

23693-Азик >
[img]http://kolobok.us/smiles/rpg/butcher.gif[/img]

23693-Азик >ты дурачка включил ?
какой союз до луны? - иль протон..
СОБИРАЕМ аппарат на орбите - и вперде!

23695-SAID > Из чего ты его будешь собирать? Какой массы составные части? Сколько пусков с Земли?
Смотри: гипотетический Орел (уже овер 20 тонн) для людей + разгонный блок ДМ (что-то в районе 20 тонн заправленного - для Луны и создавался - на самом деле больше, так как еще стыковочный узел) + хз что еще, смотря от задачи, но, положим еще 20 тонн. Т.е. три пуска Протона. Еще один пуск Союза, чтобы пересадить людей в Орел.
Т.е. минимум четыре пуска. На самом деле больше. Связка тяжеловата. Одного ДМ туда и обратно не хватит. Формулу Циолковского помним?
Получается - пять пусков. А куда? На НОО, где вертеться можно от силы пару суток, потом без коррекции быстро пополняем Тихоокеанскую группировку. Значит, быстро, один за другим, с пяти стартовых столов.
И полугодовая программа пусков Роскосмоса выполнена!

Не. Без настоящего тяжа даже до Луны не серьезно. И зачем? Все на грани фола. Что там делать при таком подходе?

рука-лицо!!!
ощущение что вольтанутый вернулся..

А вот что нам сообщает вики в статье про Ангару-А5.
[quote]Крайне сложной задачей является осуществление лунной программы даже при использовании носителя в варианте с водородным разгонным блоком. В этом случае потребуется выполнить 4 пуска носителя, каждый — с интервалом не более трёх дней. Такой вариант потребовал бы наличия на космодроме «Восточный» стартовых столов сразу для двух носителей, в то время как там решено построить только один комплекс, что делает четырёхпусковую схему невозможной. [/quote]
рука-лицо...

23698-Азик, рука-лицо - это в данном случае идти на Википедию за аргументами и лепить сюда заказушную залипуху от журноламера Ивано Черебко, натянувшего тень на плетень
[img]https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/640x360/public/author-2017-05/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%20%D0%98.jpg?itok=pV3Hh9N9[/img]

23699-Альфа и Омега > Свои прикидки я приводил. Совпадает с вики. Журноламера не знаю.
А чем плоха вики? Недостаточно авторитетный источник?:) Рука-лицо...
Таки он верифицируется, в отличие от остальных, не менее неавторитетных.:)

23700-Азик > кем она верифицируется, айваризами?
Ну, дали в Вике ссылку на "достоверный источник" - профессионального журналиста, нонче зам. главвреда Ивана Черебко... которому дали редакционное задание "мочить Ангару", ну, он и намочил... штаны своей репутации, наведя тень на плетень в 2016 году. А потом какой-то айварец взял, да выдернул кусок из статьи, вставив в качестве критики в Википедию. Не, ну а что, айварецы всё равно смысл полного текста осилить не в состоянии, хорошо, если осиливают целостный смысл всего предложения! вон, осв даже предложение осилить не может, максимум - отдельные слова и словосочетания. Найдёт какое-нибудь 1 слово в предложении и начинает его по всякому интерпретировать, на форумах, свитерах и жопных жужжалках жирным выделять...

Давай посмотрим на полною статью:
[url]https://iz.ru/news/628028[/url]
[QUOTE]— Четырехпусковая схема позволяет [B]отказаться от сверхтяжелой ракеты[/B] как таковой, — говорит Солнцев. — [B]Но на сегодня четырехпусковая схема для нас — резервный вариант[/B]. Конечно, многопусковые схемы и стыковки на различных орбитах нами отрабатывались десятилетиями, поэтому мы можем их иметь в виду при планировании межпланетных миссий. Но сам процесс сложный: чтобы учесть все траекторные и технические моменты, нам надо пускать ракеты с интервалом в три дня, не больше.[/QUOTE]
Вообще-то планируется двухпусковая схема сверхтяжем "Ангары-А5В" или параллельно разрабатываемым, опять-таки, сверхтяжем "[URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C)"]Енисей[/URL]"
И то, духпусковая схема нужна для лунных миссий [B]с посадкой[/B].

В общем, Азик, слезай ка ты с димедрола!
И перепроверяй то, что айварецы понавставляли в Википедию с верифицируемых источников ;)

[quote=Альфа и Омега;47656593]Вообще-то планируется двухпусковая схема сверхтяжем "Ангары-А5В" или параллельно разрабатываемым, опять-таки, сверхтяжем "Енисей" И то, духпусковая схема нужна для лунных миссий с посадкой. [/quote]
А теперь сведем начало с концом. Чел спросил, почему не сделать стыковки - и вуаля. Я сказал, что это возможно, но все равно нужен сверхтяж. А если он есть - то до Луны и без стыковок получится.
[quote=Азик;47656014]Да не в этом даже дело, имхо. Если заниматься стыковками на орбите - то можно и преуспеть.[/quote][quote=Азик;47656014]Получается, как ни вертись, а нужен тяж под 40-50 тонн хотя бы, которого сейчас нет. А когда такой есть - то и стыковки для Луны не нужны.[/quote]
Что отличного ты сказал по существу обсуждения? Зачем полез анализировать авторитетность источников?:)

[quote=Азик;47656283]На НОО, где вертеться можно от силы пару суток, [/quote]
это ты как так решил?

[quote=Азик;47656283]Одного ДМ туда и обратно не хватит.[/quote]
афигеть. а нафига разгонный блок обратно?

[quote=Falcon;47656697]это ты как так решил?[/quote]
Неавторитетные источники пишут.:) МКС тоже на НОО, конечно. Но, с имеющейся в наличии техникой надо пониже, чтобы побольше. А там долго крутиться атмосфера мешает, хотя и жидкая совсем.
[quote=Falcon;47656698]афигеть. а нафига разгонный блок обратно?[/quote]
А как от Луны улететь? Если речь не об облете по весьма жесткой траектории. Не обязательно второй ДМ. Может, просто дополнительное топливо. В любом случае это масса.
Короче, нужен тяж (сверхтяж) покруче имеющихся.:)

[quote=Азик;47656711] Но, с имеющейся в наличии техникой надо пониже, чтобы побольше[/quote]
нафига?мыж не китайцы чтоб 20 тонн на 100 км поднимать))[quote=Азик;47656711]А как от Луны улететь? [/quote]
а как аппалоны улетали?масса луны она скажем там поменьше чем масса земли
[quote=Азик;47656711]тяж (сверхтяж) покруче имеющихся.:)[/quote]

и еще можно поднимать с земли и стыковать с мкс.и тогда не нужно ограничение по времени.а на мкс для сборки использовать мехруку.в этом случае не нужны стыковочные узлы.разгонные блоки и прочее на начальном этапа просто крепить так чтоб не улетели.

[quote=Falcon;47656714]нафига?мыж не китайцы чтоб 20 тонн на 100 км поднимать))[/quote]
А на сколько ты эти 20 тонн поднимешь? Не по-китайски?
[quote=Falcon;47656714]а как аппалоны улетали?масса луны она скажем там поменьше чем масса земли[/quote]
На движке. Сначала тормознули возле Луны. Да еще дважды.
[quote]Для перевода корабля на селеноцентрическую орбиту в 75 час 50 мин был включен маршевый двигатель. Корабль вышел на начальную орбиту с периселением 113,3 км (111 км), апоселением 312 км (315 км) и наклонением 1°,2, на которой был проведен телевизионный сеанс. Примерно через 4 час двигатель был включен снова и перевел корабль на орбиту с периселением 99,4 км (100 км) и апоселением 121,5 км (122 км).[/quote]
Потом фукнули движком при отлете.
[quote]В 131 час 33 мин была сброшена ВС, ОБК с помощью вспомогательных двигателей удален от нее и в 135 час 25 мин после включения маршевого двигателя вышел на траекторию полета к Земле.[/quote]
[url]https://epizodsspace.airbase.ru/e2/foto-e2/a-11/a11.html[/url]
[quote=Falcon;47656714]и еще можно поднимать с земли и стыковать с мкс.и тогда не нужно ограничение по времени.а на мкс для сборки использовать мехруку.в этом случае не нужны стыковочные узлы.разгонные блоки и прочее на начальном этапа просто крепить так чтоб не улетели.[/quote]
Можно. А пендосы решили с этим не заморачиваться - и повесить станцию возле Луны. Там и будут стыковывать и расстыковывать.

Еще раз. Никто не говорит, что невозможна схема со сборкой (стыковкой) в космосе. Но все говорят, что нужны сверхтяжи даже для Луны. Их сейчас тупо нет. Если не считать Фалкон Хэви. Поэтому сначала сверхтяжи - потом стыковки. Заменить стыковочной схемой сверхтяжи люди, которые причастны, не пытаются. Выходит рискованнее и дороже.

[quote=Азик;47656720]Не по-китайски?[/quote]
не по китайски протон поднимает на НОО 23.7 тонны .
и еще для твоего общего развития сообчаю что например модуль звезда(20 тонн) был выведен на орбиту именно протоном.[quote=Азик;47656720]На движке. Сначала тормознули возле Луны. Да еще дважды[/quote]
топлива хватило?без разгонных блоков?[quote=Азик;47656720]А пендосы решили с этим не заморачиваться - и повесить станцию возле Луны. Там и будут стыковывать и расстыковывать.[/quote]
так и маск решил не заворачиваться с луной а сразу колонизировать марс)))

[quote=Falcon;47656783]не по китайски протон поднимает на НОО 23.7 тонны . и еще для твоего общего развития сообчаю что например модуль звезда(20 тонн) был выведен на орбиту именно протоном.[/quote]
Про Протон у меня выше. Два раза. Мало 23,7.

[quote=Falcon;47656783]топлива хватило?без разгонных блоков?[/quote]
Хватило. Ну, типа. Только всю эту херабору запускали Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.
Мы о чем препираемся? Я с самого начала говорю одно - стыковочной ловкостью рук сверхтяж не заменить.
[quote=Falcon;47656783]так и маск решил не заворачиваться с луной а сразу колонизировать марс)))[/quote]
Та он ваще кросаучег.:)

[quote=Азик;47656798]Два раза. Мало 23,7. [/quote]фигня у тебя выше с точки зрения сборки на орбите)))[quote=Азик;47656798] Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.[/quote]
тока ты погугли скока сатурно моло запулить к луне.а потом сатурн тихо издох.вместе с аппалонами
141 тонна это на НОО.а к луне 60 тонн.)))[quote=Азик;47656798]Та он ваще кросаучег.:) [/quote]
ага бабла срубил на лохах типа тебя))

Только всю эту херабору запускали Сатурном с грузоподъемностью 141 тонна на НОО. Ога. Типа. Т.е. 6 Протонов.
---------
ну так об чем спор? хай Сатурны и летают...

23711-куч >с козырей зашел!
зачем ты так? :)

Азик ну че тама? скоро Сатурн 141 тонну потянет?

Астронавты Даглас Харли и Роберт Бенкен в рамках подготовки к запуску пилотируемого космического корабля Crew Dragon компании SpaceX к Международной космической станции (МКС) начали в среду предполетный карантин. Об этом сообщается на сайте НАСА.
[IMG]https://cdnimg.rg.ru/img/content/188/28/44/000_1E35AQ_d_850.jpg[/IMG]
Старт корабля намечен на 27 мая на 23:32 мск, а стыковка с МКС - на 28 мая. Известно, что перед отправлением в космос астронавты дважды сдадут анализ на коронавирус.
[url]https://rg.ru/2020/05/14/chleny-ekipazha-crew-dragon-ushli-na-predpoletnyj-karantin.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews[/url]
Пиндосы "кривой дракон" будут запускать! Будем посмотреть :))

че-та они старые...их не жалко?

[quote=куч;47669639] че-та они старые...их не жалко? [/quote]
А что делать-манекены отказались от испытаний :))
[img]https://autoshas.ru/wp-content/uploads/2011/04/crash-maneken-pfoto.jpg[/img]

[quote=Невприхожей;47669614]Пиндосы "кривой дракон" будут запускать![/quote]Памперсы готовы?

зачем памперсы? айвариз на свободе - придёт, вылижет. прямо до смерти залижет.

Осталась неделя до окончания восьмилетнего ожидания айви.
[quote=aivariz;25122989]обеспечить США независимый доступ на орбиту без использования российских «Союзов»."[/quote]
но чета наса не сильно маску доверяет.и на осень запланирован очередной запуск союза к мкс с астронавтом наса на борту

Пошёл 9й год от " ждать осталось немного"...
:)

Подождём мал.мал)