Политит не политит 2 (про космос)

Гость

0 - 31.07.2020 - 14:05

Ждать осталось немного © aivariz

Тема о политике и освоении космического пространства.
-----
Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)

Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55.

Снег

15801 - 20.05.2026 - 19:45

Цитата:

Сообщение от Эдж

здесь закончится

Уже послышались однообразные возгласы: «А ты кто такой?», уже вырвалась из очей Паниковского крупная слеза, предвестница генеральной драки .(с)
:)

дед в квадрате

15802 - 20.05.2026 - 21:11

15800-Дятловед >слабак!
подбери...

Брусникина

15803 - 20.05.2026 - 21:48

Ага, ну так-то все понятно. А почему Мозырь-то? Искала, искала, так и не нашла.

Цитата:

Сообщение от Куэнка

«Мозырь»: возродится ли самый

Дятловед

15804 - 20.05.2026 - 21:49

Цитата:

Сообщение от дед в квадрате

15800-Дятловед >слабак! подбери...

Еще раз вякнешь... Ну, ты понял)

дед в квадрате

15805 - 20.05.2026 - 22:41

15804-Дятловед >нарываешься на комплимент?

Дятловед

15806 - 20.05.2026 - 23:07

Цитата:

Сообщение от дед в квадрате

15804-Дятловед >нарываешься на комплимент?

Та от тебя уже схлопотал. Абидна, не представляешь как. До утра теперь мучатся...

Winny

15807 - 20.05.2026 - 23:26

Одна тема незасранная оставалась ...

Wlad

15808 - 21.05.2026 - 00:49

Ага, "безосколочное". Для монолитных конструкций - может быть. Но для конструкций сложносоставных - черта с два. Не знаю как у вас в академиях было с сопроматом, но в гражданских ВУЗах его в советское время изучали достаточно серьезно чтобы в фантастику не верить.
Ну и вторая столь любимая пиндосами но реально работающая через жопу фишка под названием "кинетический перехват". В испытаниях все красиво

Цитата:

Сообщение от Эдж

Мишень стартовала с авиабазы Ванденберг (Калифорния), а перехватчик был запущен в центральной части Тихого океана.

это означает что произведен расчет столкновения с достаточно высокой точностью, что не подразумевает приличные маневренные характеристики у цели. Второй момент в том что подобного рода "испытания" не доказывают способность перехвата целей в принципе. Дано - с территории Ирана запущена МБР с БЧ у которой 10 МИРвов. Куда пойдет ракета? АХЕЗ. Конечная точка примерно будет понятна только после анализа траектории на достаточно большом участке. Про-анал-лизировали, выкатили на старт одну (одну, Карл!) противоракету. В надежде как в испытаниях - одна ракета - один перехватчик. А оно не срослось! На 10 разделилось. Ибо в момент запуска ракеты из Ирана пиндосы даже не подозревают о том что она несет в качестве сюрпризов дяде Сэму. То есть вероятность поражения уже одна десятая даже если попадуть как в тире по сидящей утке, а-ля "как на испытании". А тут не просто болванка без мозгов, летящая по строго заданному маршруту который заранее известен, а маневрирующая зараза. Ну и какой шанс ее свести лоб в лоб даже с той одной из 10? А если еще и ложные цели выброшены? Откровенно и честно - концепция кинетического перехвата красиво выглядит только на заранее подготовленных испытаниях. В жизни шанс свести лоб в лоб с точностью в сантиметры с маневрирующей целью околонулевой.

Ivanych

15809 - 21.05.2026 - 04:39

Цитата:

Сообщение от Wlad

выкатили на старт одну (одну, Карл!) противоракету. В надежде как в испытаниях - одна ракета - один перехватчик. А оно не срослось! На 10 разделилось.

Камрад, а если применительно к спутникам? Уничтожение которых мы тут рассматриваем. В частности, Старлинков.

Адик

15810 - 21.05.2026 - 05:18

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Камрад, а если применительно к спутникам? Уничтожение которых мы тут рассматриваем. В частности, Старлинков.

На каждый из примерно 10 тыс. спутников по одной трехступенчатой ракете с шестиэтажный дом? Отличная идея.:)

Ivanych

15811 - 21.05.2026 - 05:37

15810-Адик >б камрад, не торопись писать в тему, не разобравшись. Отмотай назад, я приводил ссылку на однокурсника Куэнки, некоего Лосева. Он предложил использовать эффект Кесслера. Суть предложения - ударами по части спутников вызвать цепную реакцию разрушения от множащихся обломков.

Winny

15812 - 21.05.2026 - 06:16

15811-Ivanych > насколько я понял Куэнку - "пробовать надо, иначе сложно посчитать" :)

Дятловед

15813 - 21.05.2026 - 07:19

15812-Winny >
Да, как и во многих случаях только эксперимент, имхо. Только кто и на ком ставить будет?

Эдж

15814 - 21.05.2026 - 09:06

Цитата:

Вахмурка. До копейки.

Ты то чего задергался? Ты не рефлексируй, ты распространяй.

Куэнка

15815 - 21.05.2026 - 09:26

15808-Wlad > Имейте в виду, что у "Нудоли" ровно такая же боевая часть - кинетический перехватчик, только прямое попадание без грамма взрывчатки. Так что кинетическая боевая часть любима отечественными системами ровно так же, как и пиндосскими. И всё, что вы пишете, автоматически относится и на боевую часть отечественной "Нудоли", в её неядерном варианте.

K Michael

15816 - 21.05.2026 - 10:01

15815-Куэнка >Ясно, надо "Операцию К-6" провести, 300-300 и в радиусе 1000 км тишина, только подобрать время, когда МКС на другой стороне земли, космонавтов жалко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...bakp9435738207

Эдж

15817 - 21.05.2026 - 10:20

Цитата:

Сообщение от Куэнка

Имейте в виду, что у "Нудоли" ровно такая же боевая часть - кинетический перехватчик, только прямое попадание без грамма взрывчатки. Так что кинетическая боевая часть любима отечественными системами ровно так же, как и пиндосскими.

Вот и я говорю что обе кинетические, только почему у "Нудоли" разлет осколков и плохо-плохо, а у EKV разлета осколков нет и супер. Кто-то врет или у EKV хитрый болт?
При этом у "Нудоли" подтвержденные результаты и условия не в пример сложнее - выше орбита и скорость объекта, а у EKV можно сказать условия испытания лабораторные -

Цитата:

Сообщение от Wlad

это означает что произведен расчет столкновения с достаточно высокой точностью, что не подразумевает приличные маневренные характеристики у цели.

SS_20

15818 - 21.05.2026 - 12:42

Цитата:

Сообщение от Эдж

Вот и я говорю что обе кинетические, только почему у "Нудоли" разлет осколков и плохо-плохо, а у EKV разлета осколков нет и супер. Кто-то врет или у EKV хитрый болт?

Да хоть болт в болт и т.д. Хоть "Амур" с осколочно-фугасной или спецбч. Осколки будут в любом случае, особенно от разрушения спутников с их корпусом скорлупой из таблицы Менделеева. Я бы мог задуматься от спецбч "Амур" мощностью 10 килотонн, осколки будут мизерные по размеру, но думаю их хва для развала и повреждения спутников на орбите. Но так как орбита у старлинков низкая это все сгорит через время в плотных слоях...

Эдж

15819 - 21.05.2026 - 13:04

Цитата:

Сообщение от SS_20

Да хоть болт в болт и т.д.

Решили.

Цитата:

Сообщение от SS_20

Но так как орбита у старлинков низкая это все сгорит через время в плотных слоях...

А как насчет осколков, движущихся с высокой кинетической энергией по непредсказуемых траекториям со немалыми скоростями, рикошеты и множественные дробления? Подъем осколков на более высокие орбиты.

SS_20

15820 - 21.05.2026 - 13:33

Цитата:

Сообщение от Эдж

Подъем осколков на более высокие орбиты.

Допускается, а как же, но гравитация на этой низкой орбите не даст забраться далеко... Опять же математики посчитали...давно уже наверно.В 60-х американцы и мы проводили взрывы ЯО в космосе, в качестве исследования, потом в запрет ушли вместе. Самое неприятное, для у всех что орбиты МКС и старлинков рядом.

Эдж

15821 - 21.05.2026 - 13:50

15820-SS_20 >Есть художественный фильм Гравитация (Gravity) 2013.
Дает представление о том как могут происходить столкновения объектов и разлет обломков в невесомости.

Дятловед

15822 - 21.05.2026 - 14:03

А кони все скачут и скачут... Сферические в вакууме. Когда бахнем, теоретики?

Wlad

15823 - 21.05.2026 - 14:25

Цитата:

Сообщение от Ivanych

а если применительно к спутникам? Уничтожение которых мы тут рассматриваем. В частности, Старлинков.

Старлинк - цель маневрирующая. Поэтому "кинетик" может и обломаться. И вообще - с Старлинками лучше метод который применили китайцы - выводятся на те же самые орбиты спутники предназначенные исключительно "для помех движению", и уклоняясь от них спутники Старлинка тратят топливо на маневрирование. И это, я так замечу - именно в условиях обычного "мирного сосуществования". А в случае ТМВ будет насрать - сбить один-десять-сто, а остальые о их обломки сами размажутся.

Цитата:

Сообщение от Куэнка

Имейте в виду, что у "Нудоли" ровно такая же боевая часть - кинетический перехватчик, только прямое попадание без грамма взрывчатки

Откеда дровишки? 14Ц033 - осколочно-фугасная или ядерная, может для более высотного перехвата так же использоваться 51Т6 от комплекса "Амур" или ПРС-1М - там только ядерная БЧ.
Теперь о столь любимом пиндосами кинетическом перехвате на основе анализа последних дней, Иран долбит по "типа защищенным" пиндосскими комплексами THAAD территориям МБР. Каков коэффициент перехвата? 1 из 10? Или 1 из 50? Точно только что крайне немного, в основном пиндосская противобаллистическая ПРО - большая дырка.

Ivanych

15824 - 21.05.2026 - 16:27

Цитата:

Сообщение от Wlad

А в случае ТМВ будет насрать - сбить один-десять-сто, а остальые о их обломки сами размажутся.

Всё же, как и Лосев, рассчитываешь на эффект Кесслера?
Так вот, похоже, ТМВ уже идёт. Пора уже фигачить, или ещё рано?

Ivanych

15825 - 21.05.2026 - 16:30

Цитата:

Сообщение от Winny

15811-Ivanych > насколько я понял Куэнку - "пробовать надо, иначе сложно посчитать" :)

Как говорил мой товарищ по вопросу - полезно ли пиво:
ХЗ, нужно пробовать.

Цитата:

Сообщение от Дятловед

Только кто и на ком ставить будет?

Да на ком - уже понятно. Самая подходящая подопытная группировка - Старлинк. Очень уж плотно их там. Может сработать.

Дятловед

15826 - 21.05.2026 - 16:35

Цитата:

Сообщение от Ivanych

Осталась фигня. Бахнуть. Или дальше теоретикам кашу по столу размазывать.

Winny

15827 - 21.05.2026 - 16:49

15825-Ivanych > недавно увидел. Вариант ответа Ходаковскому на "можем, только не хочем"
А теперь главный вопрос: какие средства поражения в арсенале ВКС есть для того, чтобы поразить летящий кусок электроники на высоте 500 км. со скоростью 7 км/с? Напомним, их там семь тысяч экземпляров.
1: запустить супербыстрый лом. Попасть в спутник, летящий со скоростью 7 км/с на высоте 500 км. Сделать так 7000 раз. Mission Impossible.
2: бахнуть термоядерным зарядом в космос и сбить их массово. Тут снова проблема. Сермяжная математика с физикой нам подсказывают, что 1 спутник старлинк при самом простом расположении в одной плоскости занимает круг радиусом 85 км. А с учётом того, что мощность ЭМИ падает пропорционально кубу расстояния, затея становится излишне дорогой. Нам для гарантированного уничтожения всей группировки придётся израсходовать весь наш наличный запас ЯО и взять ещё столько же взаймы.
3: Запустить на низкую околоземную орбиту 1000 железнодорожных эшелонов гаек и гвоздей. Засрать низкую околоземную орбиту так, что на ней в ближайшие сто лет не сможет существовать ничего, включая собственные спутники и китайские орбитальные станции. Стоимость и последствия такого занятного мероприятия тоже понятны.
4: фигачить супермощным лазером с земли адресно. Увы, таких супермощных лазеров человечество ещё не изобрело и не изобретёт в ближайшие пару тысяч лет.

Адик

15828 - 21.05.2026 - 19:23

Алмаз надо восстанавливать. Там пулемет зачетный был. Зачем каманавты без толку болтаются на той МКС? Пусть старлинки пулеметят.

Или соорудить счетверенный зенитный пулемет с дальностью до этих старлинков. Нефик над нашей страной летать. Барсы их быстро приземлят.

Адик

15829 - 21.05.2026 - 19:34

А чтобы старлинки не уклонялись, бить нужно сзади, куда они не смотрят.

дед в квадрате

15830 - 21.05.2026 - 22:24

Цитата:

Сообщение от Адик

А чтобы старлинки не уклонялись, бить нужно сзади, куда они не смотрят.

бить нужно "смотрящих" над этими старлинками.

Сильно и больно...

Чукча

15831 - Вчера - 10:09

Цитата: