| 0
- 31.07.2020 - 14:05
|
Ждать осталось немного © aivariz Тема о политике и освоении космического пространства. ----- Предыдущая тема Политит не политит? (про космос)     Отредактировано neutralino; 13.08.2020 в 13:55. | | |
| 15481
- 02.04.2026 - 12:36
| Цитата:
Говорю открыто - по тем возможностям которые имеются на сегодняшний день и реально предоставленной информации скрытность прямо таки зашкаливающая. Чего скрывать то? И может ли баллистик Куэнка прокомментить вот этот моментик?  Не маловато для 2 космической? | | |
| 15482
- 02.04.2026 - 12:43
|
Этот запуск был первоапрельской шуткой :) так проще всего.) Но баллистики запуска лично мне любопытна. Раньше люди не летали на высокоэллиптические околоземные орбиты с апогеем 70 тысяч километров, как у суперпереходных орбит. На большее ракета SLS не тянет, и в этом отличие баллистики нынешнего запуска от полётов к Луне на основе «Сатурна-5», который выводил на траекторию к Луне. Интересно смотреть эти различия в практическом полёте. | | |
| 15483
- 02.04.2026 - 12:45
|
Этот запуск был первоапрельской шуткой :) так проще всего.) Но баллистики запуска лично мне любопытна. Раньше люди не летали на высокоэллиптические околоземные орбиты с апогеем 70 тысяч километров, как у суперпереходных орбит. На большее ракета SLS не тянет, и в этом отличие баллистики нынешнего запуска от полётов к Луне на основе «Сатурна-5», который выводил на траекторию к Луне. Интересно смотреть эти различия в практическом полёте. Телеметрию пока не смотрел, занят. С её просмотром не опоздаем) | | |
| 15484
- 02.04.2026 - 12:47
|
15482-Куэнка > так и Сатурн не летал ... З.Ы. если серьёзно : есть ли у Вас объяснение причин тому, что не делают движки, которые делали ещё на заре | | |
| 15485
- 02.04.2026 - 12:53
| Цитата:
| | |
| 15486
- 02.04.2026 - 13:11
| Цитата:
Потому что чем быстрее скорость движения (а в перигее она максимальная), тем больше движения даст импульс, потому что эффективнее расходуется каждый килограмм топлива — эффект Оберта. Так не раз разгоняли к Луне автоматические станции в последние годы. И тут все очевидно. Поэтому прошу уточнить: скорость 2000 миль в час это в какой точке высокоэллиптической орбиты? Вопрос ваш должен быть предметным и конкретным. Ответ сразу прояснит его. И с расходом топлива Ориона станет все понятно. | | |
| 15487
- 02.04.2026 - 13:20
| Цитата:
| | |
| 15488
- 02.04.2026 - 13:20
| 15484-Winny > дело не в движках ракеты, они свою работу сделали. А в баллистической схеме полёта. Орион не так массивен, как связка Аполлона с лунным модулем. Просто Орион выходит к облету Луны на своём двигателе. Этого достаточно, потому что ему не надо садиться на Луну. | | |
| 15489
- 02.04.2026 - 13:21
| Похоже на скорость в апогее. | | |
| 15490
- 02.04.2026 - 13:23
|
15487-Wlad > сорри, нет времени смотреть картинки. Значит, апогейные высоты, или около того. В перигее эти 2000 миль в час превратятся в 15-16 тысяч миль в час (примерно). И вот там импульса Ориона вполне хватит для разгона до Луны. Перигейный импульс куда эффективнее апогейного. В апогеях высоких эллиптических орбит, когда с них переключаются на Луну, скорость бывает как у груженого Ил-76ТД. 600-700 км/ч. Похоже и у Аполлонов было. Посмотрите их скорости в апогеях переходных к Луне орбит. | | |
| 15491
- 02.04.2026 - 13:36
| Цитата:
| | |
| 15492
- 02.04.2026 - 13:39
| Цитата:
Это чтобы у вас путаницы не было, когда и где какой импульс, эффективнее — смотря для чего он делается. | | |
| 15493
- 02.04.2026 - 13:43
| Цитата:
Тут только переход на другой тип двигателей что-то может дать. Но поскольку все другие типы имеющихся в настоящий момент двигателей не могут развить тягу способную вырвать массу из объятий земной гравитации то сидим на попе ровно, высасываем из ЖРД секунды У.И. | | |
| 15494
- 02.04.2026 - 14:41
| Цитата:
Поэтому важен не только УИ, а в какой точке орбиты и при какой скорости полёта сожжён килограмм топлива. | | |
| 15495
- 02.04.2026 - 14:56
| Поэтому общая энергия движения аппарата зависит не только от запаса топлива и УИ двигателя, но и от того, в каких условиях движения это топливо сгорело. И эти дела тоже считают баллистики, извлекая из килограмма топлива больше приращения энергии аппарата в нужных точках орбиты и условиях полета. | | |
| 15496
- 02.04.2026 - 15:18
| Цитата:
| | |
| 15497
- 02.04.2026 - 15:38
| 15495+. Поэтому, задав высокоэллиптическую орбиту с очень высоким апогеем в 70 тыс км, можно значительно повысить эффективность расходования бортового топлива, сжигая его в перигее такой орбиты, при огромной скорости движения, которая при небольшой высоте перигея превысит первую космическую скорость, и изрядно. Включая двигатель в этой точке, можно получить гораздо больше энергии движения из килограмма бортового запаса топлива. Для чего и используют столь высокую и главное вытянутую орбиту, с большим ростом скорости в перигее. Именно это сейчас и будет делать Орион. И это по эффективности намного превосходит потери на дополнительные килограммы воздуха и еды с водой для экипажа. | | |
| 15498
- 02.04.2026 - 15:44
| Цитата:
| | |
| 15499
- 02.04.2026 - 15:56
|
15497-Куэнка > Wlad, как его понял, не про то, а про это. С Обертом он не спорит. Его вопрос - зачем болтаться на орбите Земли по сильно эллиптической орбите? Чтобы сожрать те лишние киллограммы хавчика, которые потянули на орбиту? Заодно сломать сортир.:) Вылетел условно в перигей того эллипса - и включай орионскиую коптилку - дуй сразу к Луне. Все равно скорость в перигее уже не вырастет больше той, которую задали при выведении. Ну я смутно догадываюсь, что корректируют той самый эллипс. Когда в апогее. Прицеливаются, короче. Но я ж идиот с точки зрения Wlad.:) Хз его умные промыслы. | | |
| 15500
- 02.04.2026 - 16:10
|
Виня, ты сам себя читаешь? Или у тебя два отдельных и абсолютно автономных полушария? Ты это писал? Цитата:
Но в целом это полная фигня. Ну теперь не килограмм топливной пары требуется чтобы на условный миллиметр условный килограмм стартовой массы ракеты поднять а 995 грамм. До пэрэмоги далеко, и самое главное что она невозможна в принципе поскольку расти уже дальше некуда. | | |
| 15501
- 02.04.2026 - 16:18
| 15499-Адик > думаю, связано с начальными условиями запуска. Стартовое окно имеет длительность. При запуске хоть в начале, хоть в конце должен быть итоговый выход к цели. Поэтому для компенсации старта в начале окна нужно время до импульса перехода на орбиту к Луне. Сама Луна при этом не стоит в ожидании Ориона, она движется. Нужно подождать, пока она подойдет в зону перехода на орбиту вокруг неё. Оборот по столь высокоэллиптической орбите долгий, требует много времени. Все вместе образует многофакторную задачу, содержащую всякие запасы времени. Думаю, таким образом все оптимизируется для встречи Луны при широком стартовом окне. Там может быть ещё много баллистических деталей движения. Их точный исчерпывающий перечень в этом полёте я не знаю. Могу только догадываться и сравнивать с похожими запусками. | | |
| 15502
- 02.04.2026 - 20:08
| Обидно россиянам, конечно, будет, если долетят. | | |
| 15503
- 02.04.2026 - 20:15
| 15502-Accountant > Кому как. Мне интересно. | | |
| 15504
- 03.04.2026 - 11:01
| Цитата:
| | |
| 15505
- 03.04.2026 - 11:04
|
3 апреля в 9:28 по московскому времени с космодрома Плесецк в Архангельской области боевым расчетом космических войск Воздушно-космических сил успешно осуществлён пуск ракеты-носителя среднего класса «Союз-2.1а» с космическим аппаратом в интересах Минобороны России. ---------- Старт новой российской ракеты «Союз-5» снова отложили. Теперь запуск в рамках проекта «Байтерек» с космодрома Байконур намечен не на 2 апреля, как планировалось ранее, а на 4-е число. | | |
| 15506
- 03.04.2026 - 12:34
| Цитата:
Что касаемо российских возможностей в плане осуществления подобной миссии то я очень давно уже говорил, и снова повторю - весь вопрос в финансировании. Технически Россию ничего не ограничивает - у нее есть двигатели способные выполнить подобную задачу, есть производства которые способны сделать все компоненты необходимые для такой ракеты. Дело за малым - выделением финансирования под такую по сути беспонтовую задачу. Мало кто понимает что полет Артемида-II по сути просто пиар-акция. Не технический прорыв, не идеологический - и при том как проходит эта пиар-акция можно говорить о том что и с пЕаром далеко не все в порядке. Степень подготовки к официальной трансляции демонстрирует уровень информационного отдела NASA - гораздо ближе к верховодке чем к уровню городской канализации. Комменты к трансляции шли с всего мира, и основной претензией было по сути отсутствие как полноценной "картинки" так и нормального информационного сопровождения параметров самого полета. Отмечается нацеленность трансляции на пропагандон а не на интересующихся космосом людей. Так шта... завидовать нечему, mission faled. | | |
| 15507
- 03.04.2026 - 13:11
| Цитата:
Упущенные возможности... СССР мог бы обладать надежным и достаточно дешевым стотонным сверхтяжем на конец восьмидесятых. Но требование с высоких партейных насестов "чтоб как у американцев" привело в конечном итоге к провалу именно ракеты Энергия - а она в отличии от Бурана могла бы пережить крах программы если бы исходно спроектирована без использования водорода. В общем, я лично надеюсь что очередной "завта-к" не протухнет и Союз-5 завтра полетит. Но гарантировать это рука не поднимается. | | |
| 15508
- Вчера - 15:47
| Запуск российской ракеты «Союз-5» с Байконура, назначенный на 4 апреля, перенесён. "Источник на космодроме сообщил КазТАГ, что задержка произошла из-за необходимости дополнительных проверок оборудования и систем носителя. Новая дата будет согласована после проверок. Российская двухступенчатая ракета «Союз-5» (также известная как «Сункар») комплекса Байтерек не будет запущена с космодрома Байконур 4 апреля, как это предполагалось ранее. Это стало известно из сообщения КазТАГ, ссылающегося на источник, находящийся на космодроме. Согласно словам источника, проведение пуска откладывается в связи с необходимостью выполнения дополнительных проверок оборудования стартового комплекса и систем носителя." Проверить бы информацию КазТаг. А ну как брешут... Роскосмос молчит? | | |
| 15509
- Вчера - 17:22
| Цитата:
| | |
| 15510
- Вчера - 17:58
| Возможно, Роскосмос тут не главный игрок. А решения принимают структуры, стоящие над Роскосмосом. И там могут быть свои взгляды и предметы размена с Казахстаном. В таких делах Роскосмос может выступать лишь исполнительной структурой, выполняющей политические решения. Впрочем, это надо предметно детализировать, прежде чем делать достоверные заключения; но такие ситуации весьма нередки. Пример тот же "Байтерек", инициированный вряд ли Роскосмосом. | |
