К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Первая мировая показала

Гость
0 - 30.05.2015 - 08:40
Первая мировая показала, что интересы ледей выше интересов людей.
Вторая мировая показала, что **** настаивают на своём.
В Штатах ледей двигают в перзиденты.



201 - 12.11.2018 - 22:22
Цитата:
Сообщение от валерич Посмотреть сообщение
уже обкатывался автомат Фёдорова, но большевики его похерили
Ах..еть!
...в конце 1916 года в России было принято решение о заказе партии из 25 тысяч автоматов, которая должна была поступить в войска. Ошибкой властей стало то, что в качестве подрядчика на выполнение работ они первоначально выбрали частный завод. Выбранный подрядчик не стал выполнять госзаказ. В то время подобные предприятия находились в ведении Земгора, лидеры которого тесно общались и были связаны с участниками будущей Февральской революции. По сути, это была диверсия и саботаж в рамках проводимой внутри страны экономической войны, которая предвещала дальнейшую смуту. Когда заказ все-таки было решено разместить на казенном предприятии, передав его Сестрорецкому заводу, было уже поздно, в феврале 1917 года в России вспыхнула революция.
...После Октябрьской революции, которая произошла в том же году, Владимира Фёдорова отправили на работу в Ковров, где он должен был наладить выпуск своего автомата. В 1918 году он был избран директором завода, на тот момент времени эта должность была выборной. Заведующим опытной мастерской на заводе был назначен Дегтярев. Уже в 1919 году они смогли запустить автомат в серийное производство, а в 1924 году начали работы по разработке унифицированного с автоматом Фёдорова целого ряда пулеметов — ручных, танковых, авиационных, зенитных. При этом в 1923 году автомат немного модернизировали и внесли в его конструкцию ряд изменений: изменили форму подавателя в магазине; ввели затворную задержку; выполнили в ствольной коробке пазы для установки обоймы с патронами; ввели намушник; создали секторный прицел с выставлением дальности до 3000 шагов (2100 метров).
Автоматы Фёдорова благополучно стояли на вооружении РККА до конца 1928 года, пока военные не выдвинули к пехотному оружию чрезмерного требования (как выяснилось лишь в дальнейшем). В частности, они требовали, чтобы пехотинец мог из стрелкового оружия бронебойными пулями поражать бронетехнику. Так как 6,5-мм пуля пробивала несколько меньшую броню, чем 7,62-мм винтовочная, автомат было решено снять с производства, сосредоточившись на разработке новой автоматической винтовки. Также решение военных было связано с начавшейся унификацией боеприпасов, когда было решено снять с вооружения оружие калибров, которые отличались от основного — 7,62х54R. Да и запасы японских патронов, купленных во время Первой мировой войны, были не безграничны, а развертывать собственное производство таких патронов в СССР посчитали экономически нецелесообразным...
https://topwar.ru/87645-pervyy-russk...-fedorova.html
...сам по себе автомат Фёдорова нельзя было всерьез рассматривать в качестве массового армейского оружия. Его надежность была недостаточной (особенно в условиях загрязнения и запыления), он был сложен в обслуживании и производстве. Однако анализ единственного доступного сегодня достоверного источника по эксплуатации автомата Фёдорова — брошюры, которая была выпущена в Советском Союзе в 1923 году, говорит о том, что главной проблемой автомата были не изъяны его конструкции, а низкое качество используемых конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а также низкое качество боеприпасов, которые поставлялись в войска...
_______________
Ляяя, в чем еще окажутся виноваты большевики?
202 - 12.11.2018 - 22:29
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
...в конце 1916 года в России было принято решение о заказе партии из 25 тысяч автоматов
в феврале революция.Так что все и встало.
В январе 1917 года Туапсинский тракторный дал первую партию 10 машин, которые ушли на фронт.
А куда потом этот завод делся?
Царь повелел в конце 16-го года заложить семь автомобильных заводов, сколько из уцелело?
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Да и запасы японских патронов, купленных во время Первой мировой войны, были не безграничны, а развертывать собственное производство таких патронов в СССР посчитали экономически нецелесообразным...
а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея). Опять нестыковочка.
Цитата:
Сообщение от Свист Посмотреть сообщение
Ляяя, в чем еще окажутся виноваты большевики?
Ну так,а кто это все разрушил? Пушкин чтоли?
Гость
203 - 12.11.2018 - 22:40
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Что было у РИ? Мясо. Много бесплатного мяса.
Ты не прав.У Р И были прекрасно обученные ближнему бою солдаты.Прекрасно экипированные.Носившие кстати кожанные сапоги, в отличии от немецев в дерьмантиновых сапогах.
204 - 13.11.2018 - 06:30
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В январе 1917 года Туапсинский тракторный дал первую партию 10 машин, которые ушли на фронт. А куда потом этот завод делся?
превратился в Туапсинский машиностроительный завод им. ХI годовщины Октября
Гость
205 - 13.11.2018 - 08:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Тогда и у СССР ничего своего не было-пистолет Браунинг, пистолет-пулемет "Суоми" и танк "Кристи".
СССР тянул что только можно.
Страна то была отсталая но про Соуми вы загибаете , почему тогда не Томпсон ? у него тоже диск :))
Или МР-18?!
А уж у ППШ и тем более ППС вообще ни в какие ворота.
Но на фоне РИ успехи в создании военной техники и оружия несомненны.
206 - 13.11.2018 - 11:24
Нет, Фалкон, это разные заводы, от того, после похода Таманской армии ничего не осталось.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
СССР тянул что только можно.
Ну и помогло оно ему? Всё равно пришлось воевать горами трупов.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А уж у ППШ и тем более ППС вообще ни в какие ворота.
Это что-то сверхоригинальное?
АВС-это разработка автомата Федорова, как и ДП-27, на заводе Мадсена в Коврове.
Разработка и принятие на вооружение военной техники-это не борьба за технологическое первенство.
Там другие факторы играют.
Гость
207 - 13.11.2018 - 11:29
205) Вермахт воевал с Mauser Gewehr 98 (Маузер 98)))
Гость
208 - 13.11.2018 - 11:33
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А уж у ППШ и тем более ППС вообще ни в какие ворота.
Технологическая простота и отсюда возможность быстрого и массового производства.
Гость
209 - 13.11.2018 - 11:41
ППШ в Белоруссии только недавно списали.
А Корее и Вьетнаме неплохо повоевали.
Гость
210 - 13.11.2018 - 11:41
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну и помогло оно ему?
Еще как помогло !
По моему мнению наличие гор вооружения кое как нивелировало кривизну рук у армейского руководства.
Что помогло продержатся особенно в первые месяцы войны.
211 - 13.11.2018 - 11:46
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Еще как помогло !
А по результатам незаметно!Только усилили вермахт трофеями.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Что помогло продержатся особенно в первые месяцы войны.
Угу,а по потерям и результатам смотришь, словно Война на Реке в 1898-м году.
212 - 13.11.2018 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Divergent Посмотреть сообщение
Вермахт воевал с Mauser Gewehr 98 (Маузер 98)))
Причем это было основное оружие, на отделение из 10 человек 8 винтовок времен кайзера!
Гость
213 - 13.11.2018 - 11:53
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А по результатам незаметно!
Фюрер был иного мнения. Ну да кто он такой - всего лишь захватил пол Европы...
214 - 13.11.2018 - 12:00
Был.Но молчал.Кароче это заговор!
Гость
215 - 13.11.2018 - 12:03
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Был.Но молчал.Кароче это заговор!
Ну как молчал , просто некоторые ухи затыкали - вот и казалось что молчал.
216 - 13.11.2018 - 12:07
Может и затыкали.Но и это не важно.
Смотрим по итогам.
РИА-1 млн убитыми.Враги более 2-х млн убитыми-1914-1918 год.
РККА-20 млн убитыми. Враги не более 5 млн на Восточном фронте.1941-1945.
Соотношение сами посчитаете?
Гость
217 - 13.11.2018 - 12:26
Ну ставка Сталина на модернизацию промышленнности была безусловно абсолютно правильная.Правильно ,что покупал лицензии,правильно ,что воровали все ,что только можно было утянуть.Потому и устояли. Да по большому счету все что нас до сих пор окружает американские лиценхзионные и просто уварованные технологии.В принципе и царь так жже поступал, но масщтаб заимствований был меньше.Ну так сложилось исторически. Россия подмастерье Европы. Редко когда в чем то их обходили. Ну и что.Не больно то это помогало европейцам в борьбе с русскими.
Гость
218 - 13.11.2018 - 12:27
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Смотрим по итогам. РИА-1 млн убитыми.Враги более 2-х млн убитыми-1914-1918 год.
Вроде про 5,5 млн невозвратных писали.
219 - 13.11.2018 - 12:32
Цитата:
Сообщение от intern Посмотреть сообщение
Правильно ,что покупал лицензии,правильно ,что воровали все ,что только можно было утянуть
Но для этого совсем не нужно было уничтожать имеющийся потенциал, особенно людской.
Кадры инженерно-технические, особенно высшей квалификации были истреблены на 90%.
А потом удивляются, что линкоры не строятся!:-)) и Шариков не может делать стшль блестящие операции,как Преображенский!
Цитата:
Сообщение от nicksheff Посмотреть сообщение
Вроде про 5,5 млн невозвратных писали.
Речь об убитых и умерших. РИА в ПМВ по документам не более миллиона погибших от всех причин.Безвозвратные потери-это намного шире и 5,5 млн это с мирняком, включая те полмиллиона киргизов и казахов, которых русские в 16-м году перерезали.
Гость
220 - 13.11.2018 - 14:55
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
и Шариков не может делать стшль блестящие операции,как Преображенский!
Только вот с "блестящими операциями" у России в ПМВ было как то не очень...

Хотя по мне это вообще было особенностью ПМВ. В ней не блистали всякими Комбо а тупо кто кого пережмет.
221 - 13.11.2018 - 15:01
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Только вот с "блестящими операциями" у России в ПМВ было как то не очень...
Это у вас со знаниями не очень,а реалии и та пропаганда, которую вам напихали в голову, очень сильно расходятся.
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Хотя по мне это вообще было особенностью ПМВ.
Вы просто далеки от реалий.
И там были блестящие операции и победы, но таких позорных поражений не было,у русских, кстати.
Союзники плоховатенько воевали,а вот русские умудрились завалить из 3,5 млн погибших австро-германцев за неполные три года аж около 2-х.
Гость
222 - 13.11.2018 - 15:58
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Союзники плоховатенько воевали
Ну как плохо.
Напряжение на Запдном фронте было куда круче Восточного.
Плотность артилерийского огня была выше в 4-5 раз...
Герои как то очень быстро заканчивались :(
223 - 13.11.2018 - 16:22
Какое напряжение-электрическое или кишечное?
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Плотность артилерийского огня была выше в 4-5 раз...
При протяженности фронта в несколько раз меньше.
Да и потери там были у германцев меньше чем на Восточном фронте.
Союзников набили, да , раза в два больше, чем врагов.
Гость
224 - 15.11.2018 - 09:37
11 ноября 1918 года

11 ноября в 11 часов стихли орудия с обеих сторон, и четыре года военных действий остались позади. Никто не ожидал, что война продлится так долго и будет такой кровавой. И те, кто сидел в Лондоне, и те, кто был в Берлине, считали, что она будет короткой, эффективной и показательной. Нужно было дать понять миру, что терпение закончилось, и пришло время наказать врага военными методами.

Высокое мнение о своих вооруженных силах
Все основные страны, которые решились тогда на войну, считали, что их вооруженные силы — лучшие на то время, и потому полагали, что быстрое и победоносное окончание неизбежной конфронтации им обеспечено.

Уверенные в этом власти так и говорили, а СМИ без всякой критики транслировали их слова населению своих стран. Вот почему новость о начале войны приняли с таким ликованием и в Вене, и в Берлине, и в Лондоне, и в Париже.

Наконец-то можно было начать гуляния

Прямо народный праздник: тысячи юношей и молодых мужчин промаршировали по улицам под музыку духовых оркестров, готовые исполнить свой долг перед родиной. Мы знаем, что было дальше. Эти мальчики, у которых только начал пробиваться пух на щеках, закончат свои дни в грязных траншеях или в попытках атаковать бесчисленные пулеметные позиции. Миллионы пали в бою, а линия фронта не продвинулась ни на миллиметр.
Сколько всего погибло людей?

Мы говорим о миллионах погибших молодых людей. А сколько миллионов вернулись домой с серьезными физическими и психологическими травмами, не знает никто. Кроме того, в результате военных действий погибли не менее семи миллионов гражданских. Как будто этого было мало, в последний год войны разразилась эпидемия «испанки», унесшая за два года жизни более 40 миллионов человек по всему миру.
Никакого триумфа

То, что было задумано как военный триумф, для всех замешанных в войну стран стало катастрофой. Для некоторых последствия были особенно серьезными. В России власть захватили большевики, и страна на 74 года стала коммунистической диктатурой.
Германия, обвиненная в развязывании войны и к тому же в ней проигравшая, была вынуждена принять такие условия мира, которые повергли страну в крайнюю нищету и унижение, что потом обернул себе на пользу Адольф Гитлер.

Ненастоящий мир

Формально Первая мировая война закончилась в 1918 году, но этот мирный договор стоит скорее рассматривать как своего рода перемирие, которое продолжалось, пока нацистская Германия собиралась с силами, чтобы отомстить и начать экспансию. Вторая мировая война оказалась еще кровавее, чем Первая, а ее кульминацией была ядерная атака на Хиросиму и Нагасаки в 1945 году.
Пришло время новой войны?
Проходит все больше времени с 1945 года. Неужели мы постепенно готовимся к новой войне? И в этот раз наказывать будем Россию? Да, многое указывает на то, что военная конфронтация с большим соседом на Востоке приближается.

Сходство с тем, как назревала Первая мировая война, несомненно. Начинается все с политической демонизации страны-противника, которую охотно поддерживают СМИ. Никаких позитивных или приятных новостей о России. Внимание сосредоточено исключительно на плохом.

Однобокость бросается в глаза

Концепция такова: «Россия — дисфункциональная диктатура, которой управляет злой и непредсказуемый властитель по имени Владимир Путин. Россия намерена подмять под себя Запад. Российские вооруженные силы угрожают миру и стабильности на планете. Сегодня Крымский полуостров — завтра Осло».
Россия стала врагом

Трудно не поверить, когда это повторяют без конца. Россия становится естественным врагом, которого нужно остановить с помощью оружия. Да, угроза настолько велика, что каждая страна НАТО должна увеличить свои военные расходы до 2% ВВП, повторяют нам, будто чудодейственную мантру.

Однобокое освещение аннексии Крыма

В ведущих СМИ вся эта история началась с аннексии Россией Крыма в 2014 году. Поддержанный Западом военный переворот против законно избранного украинского президента, случившийся несколькими неделями ранее, в этом контексте никогда не упоминается. Разве может быть какая-то связь между этими двумя событиями?
Между тем если мы на Западе заявляем, что аннексия Россией Крыма была агрессивным и враждебным действием, направленным против Запада, Россия, вероятно, считает военный переворот в Киеве агрессивным и враждебным действием, направленным против нее?
Логические провалы?

Раз уж Россия представляет собой такую страшную военную угрозу, можно было бы предположить, что представители власти и СМИ будут нас предостерегать против военного конфликта с этой большой державой. Но нет, никаких предостережений нет, скорее, напротив. Вместо этого мы слышим, что можно без всяких проблем выиграть войну с Россией. Российские военные расходы не больше, чем у Франции, сообщают нам.

А НАТО, следовательно, сильно превосходит Россию в том, что касается вооруженных сил. Россия — военный карлик, и у нее нет никаких шансов победить в войне против Запада. Так говорят.
Российское ядерное оружие

При этом забывают — или замалчивают — тот факт, что Россия имеет в своем распоряжении половину всего ядерного оружия Земли и что Россия предупреждала, что может использовать его, если на страну нападут.

И хотя США, похоже, надеются, что будущая война не выйдет за пределы европейского континента, очень велик риск, что крупнейшие американские города тоже превратятся в радиоактивные пепелища, если разразится ядерная война.

О подготовке к войне

Мы в Норвегии очень серьезно относимся к угрозе всеобъемлющей ядерной войны. Да, наши власти настолько серьезно к этому относятся, что Национальное управление радиационной защиты даже посоветовало населению запастись йодными таблетками.

Но не следует ли тогда еще посоветовать запастись и витаминами группы «Д»? По-моему, учитывая, что после ядерного апокалипсиса несколько сотен лет на Земле будет очень плохо с солнечным светом, людям придется есть витамин «Д» просто горстями.
Для ясности: я не говорю, что путинскую Россию не за что критиковать — поводов для критики множество, и я думаю, что подобная критика от политиков будет весьма уместна. И СМИ тоже могут обсуждать эти вещи.

Но критическое отношение к курсу, избранному какой-то страной, и принятому там способу управления не должно приводить к слепому осуждению. Во всяком случае, это осуждение не должно длиться вечно.

Я считаю, нужно прислушаться к Коре Виллоку (Kåre Willoch), который несколько раз предостерегал, что не стоит продолжать политику, усиливающую напряженность в мире, подталкивая Россию в объятия Китая.

Никогда не забывайте, что может начаться ядерная война

Моя идея заключается в том, что бессмысленно думать о вооруженной конфронтации с Россией, даже если не допускать, что Россия может применить ядерное оружие. Да, Путин несколько раз говорил, что Россия ответит на военное нападение Запада с помощью всех войск и вооружений, в том числе ядерного оружия. Не так давно он сделал следующее заявление:

«Агрессор должен знать, что возмездие неизбежно, что он будет уничтожен. Мы — жертвы агрессии, мы как мученики попадем в рай. А они просто сдохнут. Потому что даже раскаяться не успеют!»

Победителей не будет

Конечно, можно поставить по сомнение формулировку и выбор слов Путина и классифицировать подобные высказывания как пропаганду. Тем не менее из этого заявления можно сделать вывод о двух серьезных последствиях войны. Во-первых, перестанет существовать Россия. Во-вторых, Запад тоже будет уничтожен, если разразится война.

Конец человечества?

Поэтому мне так не нравится, когда разные самонадеянные люди называют путинскую Россию незначительной страной. Еще грустнее становится, когда мгновение спустя эти же люди говорят, что нужно готовиться давать вооруженный отпор неминуемой российской агрессии, а в следующий момент вновь начинают насмехаться над российским военным потенциалом.

Такая аргументация заставляет меня задуматься о конце человечества. Потому что бедствия, последовавшие за Первой мировой войной, — просто ничто в сравнении с последствиями ядерной войны против России для планеты и всего нашего будущего.
https://inosmi.ru/amp/politic/20181115/243950240.html


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены