Перемирие...

0 - 05.01.2023 - 14:16

Патриарх Кирилл: Призываю все стороны к установлению рождественского перемирия на Украине и в Донбассе
https://topwar.ru/208140-patriarh-ki...nt-id-13217075
Интересно, какая реакция на эту "инициативу" будет у нас на Форуме?

Дятловед

521 - 10.01.2023 - 12:09

Цитата:

Сообщение от osv

История повторяется, технологии побеждают количество

Да, даже шестая мобилизация не поможет. А десятая тем более.

KVD

522 - 10.01.2023 - 12:11

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Войну можно было предотвратить упреждающим ударом еще в сентябре 1939 года.

Было трудно предположить, что французы сдадутся без боя.

Гость

523 - 10.01.2023 - 13:45

Цитата:

Сообщение от inter

Войну можно было предотвратить упреждающим ударом еще в сентябре 1939 года.

Вот же ж вИдение! А может проще было вломить Гиттлеру тогда когда он вообще не имея по сути тяжелых вооружений милитаризвал Рейнскую область а нарушение положений Версаля? Ввели войска, разогнали фашистов поджопниками, убрали бесноватого диктатора в дурку... Даже воевать бы не пришлось всерьез! Но ЭТО ПОЛИТИКА! Та самая проститутская политика Запада, повторившаяся через годы в отношении Украины. Запад ссал тогда от страха перед коммунистическими движениями, и там прекрасно осознавали что у Германии лишь две альтернативы - стать или красной, или коричневой. Запад поставил на коричневых, и соответственно дальше вынуждено мирился с их усилением. Аншлюс Австрии... Вообще ни у кого в Англиях-Франциях не шевельнулось! Где хотя бы формальное осуждение аншлюса с их стороны? Нету. Это СССР выразил официальный протест, и не признавал Австрию частью Германии. И кто зарубил обсуждение аншлюса в Лиге Наций, инициированное СССР? Отож.Задолго до Чехословакии ПОД МОЛЧАЛИВОЕ ОДОБРЕНИЕ ЗАПАДА происходило наращивание военной мощи Германии. Один аншлюс Австрии дал вермахту 6 новых дивизий, полностью вооруженных и укомплектованных по первому разряду, отдельные подразделения вооруженные тяжелой артиллерией, бронетехникой, опять же энное количество самолетов, учебный центр летной подготовки. Многим может показаться что "это ничтожно мало". А какого размера армия должна была быть в мирное время у страны с населением чуть больше чем 6 миллионов? После того, как Австрия вошла в состав Третьего Рейха её армия влилась в состав Вермахта. После некоторого переформирования на базе имеющихся частей были сформированы 6 пехотных, 3 горнопехотных, 3 мотопехотных и 1 кавалерийский полки, 1 танковый, 1 разведывательный и 7 сапёрных (в том числе 2 горных) батальонов, 4 противотанковых (в том числе 1 горный) дивизиона. Австрийские полки и батальоны послужили основой для формирования 4-й лёгкой, 2-й и 3-й горнопехотных, 44-й и 45-й пехотных дивизий, 109-го и 110-го артиллерийских полков Вермахта. Кроме того, была сформирована из австрийских лётчиков 1-я группа 138-й эскадры Люфтваффе. А после того как началась Вторая Мировая ВОСЕЬМСОТ ТЫСЯЧ австрийцев пополнили ряды вермахта.
Так что не надо ля-ля про то когда Гитлера надо было начинать бить. А особливо не надо вешать лапшу типа

Цитата:

Сообщение от inter

В конце польской компании в Германии фактически закончились снаряды и бомбы.

. С 1933 по 1936 год в Германии было построено более 300 новых военных заводов, в том числе 55 - 60 авиационных, 45 автомобильных и бронетанковых, 70 военно-химических, 80 артиллерийских, 15 военно-судостроительных. За это же время было реконструировано и расширено имевшихся 32 военных завода. В результате переписи было военизировано 180 тыс. предприятий гражданских отраслей. И что, это для того чтобы с трудом обеспечить ресурсами двухнедельную военную компанию? :))))) Оставь лапшу о том что

Цитата:

Сообщение от inter

Вермахт был еще очень слаб и находился фактически на стадии формирования

на потребу тем кто не знаком с реальным предвоенным экономическим и военным потенциалом Третьего Рейха! За годы правления Гитлера была откована и смазана отличная военная машина, на 1 сентября 1039 года только офицерский состав Вермахта был больше 100 тысяч человек. Тем кто не протирал жопой гражданские стулья а сносил на службе сапоги такое количество офицерского корпуса дает представление о том какой количественный состав имели германские вооруженные силы к началу ВМВ. Только действующая армия на момент вторжения в Польшу имела более 2,7 миллиона человек списочного состава! И еще почти миллион был в армии резерва, развернутой на границе с Францией. Гитлер естественно не надеялся на то что с ним наглосаксы с френчами так вежливо обойдутся, на "странную войну" он явно не рассчитывал - отсюда демобилизация после польской кампании почти полутора миллионов человек, имевших военную подготовку и взятых на момент начала вторжения в Польшу из промышленного сектора, с одновременной ротацией и увеличением численного состава.
Что касается

Цитата:

Сообщение от inter

Превосходство , чисто статистически по танкам, артиллерии, авиации Красной Армии перед вермахтом было просто подавляющим, в 6-7-8 раз

то воюют не статистикой, а вооруженными подразделениями, которые должны ИМЕТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПОДГОТОВКУ. Да, численный состав РККА на сентябрь 1939 года внушал уважение - более 5 миллионов под ружьем". Но вот качество подготовки.... Понадобилась война с финнами 1940 года чтобы сообразить - заложенный в основу комплектовании личного состава территориальный принцип был огромной глупостью. Можно ли считать подготовленным пипла, которого один раз призвали на 3 месяца, а потом каждый год еще на месяц отрывают от станка-плуга "попартизанить"? И это не только в отношении рядовых, но и всего младшего командного состава. Максимум четверть тогдашней РККА составляли те кто имел приличную военную подготовку. И как минимум треть этих подготовленных торчала на Дальнем Востоке, с времен озера Хасан и Халхин-Гола. Так что реально особо некем было ВОЕВАТЬ на осень 1939 года. И аукалась эта "территориальная подготовка" РККА еще очень долго, за каждым котлом и поражением 1941 года торчат эти "территориальные уши".
Ну и опять таки на счет

Цитата:

Сообщение от inter

Франция и СССР, которые гарантировали Чехословакии помощь согласно договоров, реально не оказали

А что, у СССР была общая граница с Чехословакией? Или с Германией? Нет, оказание военной помощи Чехословакии со стороны СССР могло быть только лишь ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ. Которая абсолютно не горела желанием пропускать через свою территорию РККА, имея от дерибана Чехословакии свой кусочек пирожка. А вот Франция, которая могла бы оказать военную помощь прямым военным давлением на Германию поскольку имела с Германией общую границу жевала сопли и ничего не делала. За что и поплатилась меньше чем через два года после Мюнхенского сговора.

Winny

524 - 10.01.2023 - 13:55

521-fedvit > щазз ! ещё не выяснили, что лучше - ИС-3 или КингТигер, а ты уже закрываешь :)

Гость

525 - 10.01.2023 - 14:31

И если уж пытаться смотреть на ВОЗМОЖНОЕ РАЗВИТИЕ СОБЫТИЙ при том или ином изменении то крайне интересен вариант, в котором в 2014 году Россия принимает предложение Януковича о военной поддержке, сам Янук вместо Ростова квартирует где-нибудь в Луганске--Донецке, то есть законно избранный легитимный президент Украины не заменяется "в виду отсутствия на территории Украины" шайкой майдаунов на одиозного представителя этой шайки. Вот что тогда? В военном отношении силы Украины на тот момент были бы обязаны по президентскому приказу вместе с клятими москалями гнобить майдаунов, а не воевать супротив москалей. А хто скаче - на гиляку. В идеологическом отношении посложнее, но намного проще чем сейчас, через 8 лет интенсивного промыва и без того не сильно умных мозгов окраинцев.
Так что вот вопрос - была ли реальная возможность такого сценария? Или он не более чем аналогичное умничание некоторых о том что РККА Гитлера надо было бить сразу же после того как он в Польшу залез а не делить с ним останки этой самой Польши?

KVD

526 - 10.01.2023 - 14:49

Цитата:

Сообщение от Злобный

Так что вот вопрос - была ли реальная возможность такого сценария?

Тогда бы прокачки не было бы. А это теперь в России святое.

Falcon

527 - 10.01.2023 - 14:54

Цитата:

Сообщение от KVD

огда бы прокачки не было бы.

че за прокачка?

Bacillus_subtilis

528 - 10.01.2023 - 15:16

Цитата:

Сообщение от KVD

Цитата: Сообщение от Methylene_blue Цитата: 4 сентября 1943 года Сталин позвал к себе ночью на дачу трех русских митрополитов. Совет держать. Типа, че будем делать? Говоря по-народному, по-знахарски - пошёл на поклон. 43й год, самая жесть, народ впадал в уныние, и без веры, которая спасала его во всю историю, стало не обойтись.

А где же "жесть" то? Курскую битву уже выиграли, которая всем показала, что фашистская гадина при смерти.

После Сталинграда не только фашистская гадина была при смерти. А еще нужно было освобождать Анапу, Киев и Берлин, что благополучно и сделали.

Гость

529 - 10.01.2023 - 15:56

Цитата:

Сообщение от Злобный

А может проще было вломить Гиттлеру тогда когда он вообще не имея по сути тяжелых вооружений милитаризвал Рейнскую область а нарушение положений Версаля?

Разговор не за Франуцию, разговор за нас.Там свои Злобные которые рассказывают, что этого сделать было нельзя, потому , что немцы ну такие были сильные.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Один аншлюс Австрии дал вермахту 6 новых дивизий, полностью вооруженных и укомплектованных по первому разряду, отдельные подразделения вооруженные тяжелой артиллерией, бронетехникой, опять же энное количество самолетов, учебный центр летной подготовки.

Да и насрать на эти 6 дивизий , нашел чем пугать .))

Цитата:

Сообщение от Злобный

А особливо не надо вешать лапшу типа Цитата: Сообщение от inter Посмотреть сообщение В конце польской компании в Германии фактически закончились снаряды и бомбы.

Лапша у тебя, а это факт.
«Кризис боеприпасов», осень 1939 г.
«Блестящая блицкриг-кампания против Польши скрыла тот факт, что вермахт в то время был также на грани катастрофы. Немецкие войска, так уж получилось, не смогли бы сражаться значительно дольше: They had shot their bolt*. Только быстрое окончание кампании, которая фактически завершилась через восемнадцать дней, спасло вермахт от логистического коллапса, настолько были проблемны боеприпасы. Но Гитлер, казалось, всё больше и больше терял связь с реальностью. В уже упоминавшемся меморандуме от 9 октября [1939 года] он зашёл так далеко, что стал утверждать, что ни одна страна в мире не «имеет в целом лучшее снабжение боеприпасами, чем германская империя». Почти в то же время генерал-квартирмейстер сообщил сведения о том, что боевые войска более не способны в обозримом будущем вести какие-либо операции из-за критической ситуации с боеприпасами.

Боеприпасов имелось лишь для трети дивизий и даже в этом случае их хватало только на четырнадцать дней боёв. Требуемое для ещё четырнадцати дней боёв могло быть покрыто резервными запасами, но это был бы конец. Люфтваффе были в схожей ситуации – после примерно четырнадцати дней боёв, лётчики израсходовали бы свои запасы бомб и тогда могли «идти играть в карты», как срочно предупредил Гитлера генерал-полковник Эрхард Мильх».
Karl-Heinz Frieser, The Blitzkrieg Legend: The 1940 Campaign in the West (2005)

«Складов военного имущества [в начале войны] имелось самое ограниченное количество. Поэтому за первые 14 дней войны с Польшей немецкая бомбардировочная авиация истратила весь запас бомб. Немецкая артиллерия только потому не сумела израсходовать весь запас снарядов, что во время молниеносных кампаний в Польше и Франции артиллерия применялась значительно реже, чем это было предусмотрено военными плана

Ганс Керль. Военная экономика и военная промышленность // Как ковался германский меч. Промышленный потенциал Третьего рейха. М., 2006.

Так что вполне доказано, что

Цитата:

Сообщение от inter

В конце польской компании в Германии фактически закончились снаряды и бомбы

Цитата:

Сообщение от Злобный

а вооруженными подразделениями, которые должны ИМЕТЬ СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ПОДГОТОВКУ. Да, численный состав РККА на сентябрь 1939 года внушал уважение - более 5 миллионов под ружьем". Но вот качество подготовки...

Нормальное качество подготовки.Вполне хватило для окружения и разгрома в 1939 году Красной Армией Японии под Халхинголом в Монголии. И войну с Финляндией Красная Армия вполне достойно закончила.За 3 месяца.И потеряв линию Маннергейма Финляндия приняла все выдвинутые требования СССР.

Цитата:

Сообщение от Злобный

Так что реально особо некем было ВОЕВАТЬ на осень 1939 года.

Было в сентябре 1939 года кем и чем воевать.И нужно было воевать.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС составлял 12677 самолетов и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.Против 3750 немецких.
По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе - 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии - 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две "расчетные дивизии"), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад.

Так что говорить тут особо не о чем.

Гость

530 - 10.01.2023 - 16:19

Цитата:

Сообщение от Злобный

Нет, оказание военной помощи Чехословакии со стороны СССР могло быть только лишь ЧЕРЕЗ ТЕРРИТОРИЮ ПОЛЬШИ.

Не только .Чехословакия граничала и с Румынией до войны, до 1946 года.И Румынии была предъява со стороны СССР, на проход войск.И Румыния согласилась не препятствовать проходу советских войск в Чехословакию. И он готовился.Но в конце концов ,в последний момент, Сталин так и не решился на такой шаг.

Terrakot

532 - 10.01.2023 - 16:48

Цитата:

Сообщение от Чукча

Цитата: Сообщение от Terrakot Ничего не имею против славян. Но я против национализма, потому как из оного вырастает нацизм, и это основа сепаратизма. Никак еврей? Это они обычно всем забивают баки, что любой национализм -плохо, а сами веками свои синагоги везде строят и народы стравливают.

Не. Я русский. Но повторюсь - любой национализм в многонациональном государстве, возведённый в ранг идеологии - гарантирует проблемы.

Terrakot

533 - 10.01.2023 - 16:49

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot А вы с чего вдруг взяли, чтонадо было вообще на Германию первыми нападать? Зачем? Что по вашему это бы дало? Это спасло бы 27 миллионов людей , погибших в Великую Отечественную войну. Это же очевидно.Вместо купились на немецкий гешефт в виде Западной Украины и Западной Белоруссии. И где они сейчас ? Много это принесло добра России ? То то и оно. В конце польской компании в Германии фактически закончились снаряды и бомбы.Вермахт был еще очень слаб и находился фактически на стадии формирования .Превосходство , чисто статистически по танкам, артиллнрии, авиации Красной Армии перед вермахтом было просто подавляющим, в 6-7-8 раз.Войну можно было предотвратить упреждающим ударом еще в сентябре 1939 года. Снаименьшими потерями.Вместо этого , дали Германии развернуть массовое производство вооружения, разгромить по одиночке всех противников , а затем напасть , оставшийся в одиночестве СССР.

Это вы кого начитались, признавайтесь?) Очередной Резун-Суворов?)

Terrakot

534 - 10.01.2023 - 16:51

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot А как же уже упомянутый выше совместный раздел Польшей и Германией Чехословакии ранее? Это вы игнорируете? Игнорировать нечего. Про Тешин я уже сказал.К чему повторяться ? Польша вернула себе область оттяпанную у неё в свою очередь Чехословакией в 1920 году.А что её надо было отдать немцам в оккупацию ?Наверное это тоже некрасиво, как и то , что и Франция и СССР, которые гарантировали Чехословакии помощь согласно договоров, реально не оказали.Хотя вполне могли.Даже каждый по одиночке.Все поверили , что Гитлер удовлетворится Судетской областью, как он всем обещал.

Ну т.е. всем такую "наивность" по вашим же словам, надо простить и не останавливаться на данном обстоятельстве, а вот то, что СССР не напал на Польшу (в чём вы вините руководство Союза) - это надо обязательно в ранг "платить и каяться" возвести?))) Удобненько, ничего не скажешь)))

Гость

535 - 10.01.2023 - 19:43

Цитата:

Сообщение от лемурнапалнапанду

То есть румыны в виде исключения дали Сталину согласие нарушить только что введенный запрет. И сделали это конечно секретно, чтобы нигде не оставить следов. Хорошо хоть интер там присутствовал и все знает)))

Не в отличии от тебя я не занимаюсь циничной брехней, например на И.Стрелкова , а читаю историческую литературу.Румыны сначала были категорически против, но деваться было некуда, страна небольшая, поэтому негласно согласились сначала на проход войск, а в 1940 году , по ультиматуму СССР и на уход из Бессарабии и Северной Буковины.Так и образовалась Молдавия , нынешняя.А что им было делать ? Банальных вещей не знаешь, а пыжишься.

Гость

536 - 10.01.2023 - 20:12

Цитата:

Сообщение от Terrakot

это надо обязательно в ранг "платить и каяться" возвести?)))

Тебе то да, обязательно надо перед сербами покаяться.Наврал на геройскую Сербию, понимаешь. .

Цитата:

Сообщение от Terrakot

Удобненько, ничего не скажешь)))

Ну так ты и живешь.Ни крена не знаешь ,но ляпаешь.)))

Terrakot

537 - 10.01.2023 - 20:17

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot это надо обязательно в ранг "платить и каяться" возвести?))) Тебе то да, обязательно надо перед сербами покаяться.Наврал на геройскую Сербию, понимаешь. . Цитата: Сообщение от Terrakot Удобненько, ничего не скажешь))) Ну так ты и живешь.Ни крена не знаешь ,но ляпаешь.)))

По Сербии был не прав, признаю. С Болгарией перепутал.
Касательно "нихрена не знаешь" - ну да. Учиться и учиться еще. Как и вам)

KVD

538 - 10.01.2023 - 20:17

Цитата:

Сообщение от Methylene_blue

Цитата: 4 сентября 1943 года Сталин позвал к себе ночью на дачу трех русских митрополитов.
После Сталинграда

Это было после Курска.

KVD

539 - 10.01.2023 - 20:18

Цитата:

Сообщение от Falcon

Цитата: Сообщение от KVD огда бы прокачки не было бы. че за прокачка?

Нефти, газа, аммиака.

Гость

541 - 10.01.2023 - 20:37

Цитата:

Сообщение от Terrakot

Это вы кого начитались, признавайтесь?) Очередной Резун-Суворов?)

Детка , чукча не читатель, чукча писатель. Уразумел ? Я высказываю лично своё мнение.Вступив в войну в 1939 году СССР одержал бы в ней победу , разгромив Германию на её же Территории.Все факты говорят об этом.Поживешь немного, почитаешь исторические документы, исследования историков , и сам дойдешь постепенно.
А у Суворова тема другая- 1941 год.Германия опередила СССР, нанеся упреждающий удар.По мне так крень полная.

Terrakot

542 - 10.01.2023 - 20:45

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot Это вы кого начитались, признавайтесь?) Очередной Резун-Суворов?) Детка , чукча не читатель, чукча писатель. Уразумел ? Я высказываю лично своё мнение.Вступив в войну в 1939 году СССР одержал бы в ней победу , разгромив Германию на её же Территории.Все факты говорят об этом.Поживешь немного, почитаешь исторические документы, исследования историков , и сам дойдешь постепенно. А у Суворова тема другая- 1941 год.Германия опередила СССР, нанеся упреждающий удар.По мне так крень полная.

Можно список литературы и упомянутых вами исторических документов и исследований, на основе коих вы пришли к выводу, что СССР стоило напасть на Германию в 1939 году?
Почитаю, ознакомлюсь.

Гость

543 - 10.01.2023 - 20:47

Цитата:

Сообщение от лемурнапалнапанду

негласно - это как? Подмигнули или скрытый румынский знак подали? Ну чтоб ни документов никаких, ни следов. А Сталин-то, дурак, не въехал.

Не Сталин дурак , а ты.Это всё известная тема.Погугли ,найди и сам разберись.Общеизвестные факты говорю.Но ты ж читал только Историю КПСС.А там этого точно нет.А во вторых тебя постоянно наёпывали по жизни и ты решил, что тебя лоха опять разводят.Говорю как есть.А верить или нет , твоё дело.))

Цитата:

Сообщение от лемурнапалнапанду

в твоей литературе не пишут, в каком году Чехословакию поделили? Согласились по ультиматуму - это надо запомнить.

Я,я ж специально указал, для дубоватых , ультиматум в 40 году, а переговоры о проходе советских войск через Румынию были в 38. Уразумел таки ? Чи ни? ))

Гость

544 - 10.01.2023 - 20:50

Цитата:

Сообщение от Terrakot

На основании своего мозга. Литература в интернете.Я обучаю только за деньги. Включи свой мозг и сам до всего дойдешь.Не бином Ньютона. ))

Terrakot

545 - 10.01.2023 - 20:51

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot Можно список литературы и упомянутых вами исторических документов и исследований, на основе коих вы пришли к выводу, что СССР стоило напасть на Германию в 1939 году? Почитаю, ознакомлюсь. На основании своего мозга. Литература в интернете.Я обучаю только за деньги. Включи свой мозг и сам до всего дойдешь.Не бином Ньютона.

То есть сослаться на конкретные исторические документы и исследования вы не можете. Понятно.

Гость

546 - 10.01.2023 - 20:56

Цитата:

Сообщение от Terrakot

То есть сослаться на конкретные исторические документы и исследования вы не можете. Понятно.

Так гугли и четай .Я читаю для себя, а не для доказательства кому либо. Просто лень. Читай мой пост , там есть названия книг и авторы.Дальше сам, ручками.

Terrakot

547 - 10.01.2023 - 21:03

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot То есть сослаться на конкретные исторические документы и исследования вы не можете. Понятно. Так гугли и четай .Я читаю для себя, а не для доказательства кому либо. Просто лень. Читай мой пост , там есть названия книг и авторы.Дальше сам, ручками.

Процитируйте пожалуйста нужный пост. А то я только про Резуна-Суворова вижу.

Гость

548 - 10.01.2023 - 21:08

Цитата:

Сообщение от Terrakot

Процитируйте пожалуйста нужный пост. А то я только про Резуна-Суворова вижу.

Забей, это не твоё. Ты по ходу дела и Резуна то не читал. )))

Terrakot

549 - 10.01.2023 - 21:57

Цитата:

Сообщение от inter

Цитата: Сообщение от Terrakot Процитируйте пожалуйста нужный пост. А то я только про Резуна-Суворова вижу. Забей, это не твоё. Ты по ходу дела и Резуна то не читал. )))

Читал когда-то из интереса что-то из его (его ли?) творений. Офигевал от количества абсурда и очевидной лжи.

Гость

551 - 10.01.2023 - 23:51

Ага, потявкай , моська тупая. Ни знаний, ни ума , ни фантазии. ))

Гость

553 - 11.01.2023 - 00:53

Цитата:

Сообщение от Адик

Не, ну да. ты ж в таком ключе и пишешь.

Я пишу по теме.А ты лишь бы посраться.Не разбирая о чем вообще идет разговор. А разговор идёт, напомню о том, что СССР , прояви решимость мог еще в сентябре 1939 упреждающим ударом разгромить Германию, после того как она вторглась в Польшу.Обладая на тот момент огромным преимуществом в живой силе, в танках и авиации над Германией.

Цитата:

Сообщение от inter

Было в сентябре 1939 года кем и чем воевать.И нужно было воевать. К 1 октября 1939 г. самолетный парк советских ВВС составлял 12677 самолетов и превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.Против 3750 немецких. По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые. К лету 1939 г. в составе вермахта была уже 51 дивизия (в том числе - 5 танковых и 4 моторизованные), а в составе Красной Армии - 100 стрелковых дивизий (считая имевшиеся 5 стрелковых бригад за две "расчетные дивизии"), 18 кавалерийских дивизий и 36 танковых бригад. Так что говорить тут особо не о чем.

Забавно, когда любитель посраться ,плямкает про какие то ключи. В теме разберись, тело.))

osv

554 - 11.01.2023 - 01:35

Дыкть, вырезать свой генералитет и потом на что-то претендовать? Сталинщина - это репрессии, репрессии и ещё раз репрессии.

Гость

555 - 11.01.2023 - 05:45

Цитата:

Сообщение от osv

Это в твоей голове.
А реальная жизнь она сложнее- это и создание могучей промышленности,перевод сельского хозяйства на коллективные рельсы -колхозы , насыщение его авто-тракторной техникой,создание мощных научных центров,создание конструкторских бюро различной военной и гражданской техники ,создание советской атомной бомбы наконец, обеспечивавшей безопасность страны на десятилетия.
В конце концов Сталин создал империю.Настоящую империю.Российская несмотря на название ,ею не была, за исключением мощной армии.А вот СССР-был.Идея, население, экономика ,мощная армия = империя.
А репрессии ? Да , были и репрессии. И генералов в том числе. Но .. Красная Армия разгромила Германию и вошла в Берлин. А нынешняя ... , ну не будем говорить за нынешнюю, хотя генералы ни разу не репрессированы, и в прекрасном здравии и форме.

Falcon

556 - 11.01.2023 - 06:33

Цитата:

Сообщение от inter

это и создание могучей промышленности,перевод сельского хозяйства на коллективные рельсы -колхозы

ага крестьян уничтожили,батраков загнали в колхозы чтоб было проще отбирать зерно.потом отобранное зерно продали за границу и в в результате получили голод и создали промышленность.ценой жизни миллонов колхозхников

Falcon

557 - 11.01.2023 - 06:34

Цитата:

Сообщение от inter

Красная Армия разгромила Германию и вошла в Берлин.

вопреки чисткам грузина в кресле генсека

Свист

558 - 11.01.2023 - 12:04

Цитата:

Сообщение от inter

хотя генералы ни разу не репрессированы, и в прекрасном здравии и форме

Потыкал на клаве прежние армейские "похождения" генерала Болдырева, который вздумал выразить свое "фе" в адрес Кадырова и Пригожина...мол, не имеют они права критиковать генерала Лапина, потому как не военные совсем. Ляяя! И ведь наглости хватило выступить тому, чья служба катилась под крылом отца-генерала, когда на должностях лишь отмечался и не более того. Три звания- досрочно. Зато полный швах при командовании Северо-Кавказским округом... "не смог обеспечить эффективное проведение контртеррористической операции на Северном Кавказе". (с) Задвинули подальше, бо не воевал ни разу. Но, повторю...три звания досрочно.
Сын - тоже генерал с семимильными шагами по службе. Спрятали на хлебное и очень ответственное место - в кузницу сынков генеральских кадров. Были в "мое время" дикорастущие представители "трудовых династий", но чтобы так...
Генерал Лапин, которого подвергли "критике" и который, якобы, назначен с повышением...под его командованием наши войска потерпели тяжёлое поражение под Балаклеей и Изюмом и в результате "перегруппировки" оставили почти 10 городов в Харьковской области...получил звезду Героя России за взятие Лисичанска, в котором "даже не был», "умудрился сдать" Красный Лиман (после потери которого, российская армия потеряла плацдарм для атаки на Славянск и Краматорск). "Многое говорит о Лапине и тот факт, что он на камеру наградил собственного сына за "героизм при освобождении населенных пунктов в Черниговской области". Вот только наступление это провалилось и обрушило все планы на окружение Киева и Харькова..." (с)
____________________
Василий тут топит супротив сталинских чисток... Ладно. Пусть будут "путинские чистки", но с результатом, как у Сталина - безоговорочной капитуляцией Укровермахта.

Winny

559 - 11.01.2023 - 12:05

Цитата:

Сообщение от Свист

Пусть будут "путинские чистки", но с результатом, как у Сталина - безоговорочной капитуляцией Укровермахта.

и 27 миллионов в землю ?
Свист, я тебя уважаю, но может, хорош уже ?

Лабиринт

560 - 11.01.2023 - 12:13

Цитата:

Сообщение от inter

Это спасло бы 27 миллионов людей , погибших в Великую Отечественную войну.

хорошо рассуждать, когда ты уже прочитал спойлер и знаешь, что будет дальше

Гость

561 - 11.01.2023 - 12:13

Цитата:

Сообщение от Falcon

вопреки чисткам грузина в кресле генсека

Не может армия воевать вопреки воле своего Верховного Главнокомандующего.Вроде бы простая мысль, но с конца 80-х до некоторых не доходит.

Лабиринт

562 - 11.01.2023 - 12:17

Цитата:

Сообщение от inter

это и создание могучей промышленности,перевод сельского хозяйства на коллективные рельсы

как то капиталисты строили могучую промышленость без вот этих коллективных рельс, стахановских тройных норм и загона населения под грунт. Ещё и коммунистам помогали завода строить.

Свист

563 - 11.01.2023 - 12:17

Цитата:

Сообщение от Winny

и 27 миллионов в землю ?

Это уже демагогия.

Гость

564 - 11.01.2023 - 12:20

Цитата:

Сообщение от Лабиринт

хорошо рассуждать, когда ты уже прочитал спойлер и знаешь, что будет дальше

А это и есть обязанность руководителя, предугадать , что будет дальше.И предпринять определенные действия, способствующие этому будущему или предотвращаюшие его.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.