Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Парадоксы истории или предательство? (http://forums.kuban.ru/f1044/paradoksy_istorii_ili_predatel-stvo-3479992.html)

banditomexikano 28.12.2012 15:09

На ещё.
"О «православной набожности» днепровского казачества современники отзывались с отвращением, усматривая в ней больше безбожия, чем веры. Адам Кисель, православный шляхтич, писал, что у запорожских казаков «нет никакой веры»; то же повторял униатский митрополит Рутский. Петр Могила – православный митрополит и основатель киевской духовной академии, относился к казакам с нескрываемой враждой и презрением, называя их в печати «ребелизантами» (мятежниками). Да и какой набожностью могло обладать разбойничье сообщество, в состав которого в большом количестве входили беглые поляки, татары, турки, армяне, черкесы, мадьяры. А Богдан Хмельницкий и его сын Юрий, а затем Петр Дорошенко, признавали себя подданными турецкого султана. С крымскими же татарами, этими «врагами креста Христова», казаки не столько воевали, сколько совместно ходили на польские и московские украйны."

banditomexikano 28.12.2012 15:10

Ещё лови
"Даже в начале 18 века, казаки не стеснялись называть свое ремесло своим собственным именем. В своем обращении к казакам атаман Булавин, призывая к восстанию против Петра I, говорил: «Атаманы молодцы, дорожные охотники, вольные всяких чинов люди, воры и разбойники! Кто похочет с военным походным атаманом Кондратьем Афанасьевичем Булавиным, кто похочет с ним погулять по чисту полю, красно походить, сладко попить да поесть, на добрых конях поездить, то приезжайте в черны вершины самарские!».

banditomexikano 28.12.2012 15:16

На лови теперь кого ляхи больше боялись.Кучку бандитов которой дали пайку и те за пайку и за то что бы ляхи их хоть как то признали своих же гнобили или крестьян.
"Восставшие крестьяне открыли казачеству (количество которых вместе с не реестровыми не превышало 10 тысяч) такие возможности, о которых оно могло лишь мечтать. Впоследствии Богдан Хмельницкий признался: «Мне удалось совершить то, о чем я никогда и не мыслил».
Восстания малороссов поляки боялись гораздо больше, чем казаков. Гетман Потоцкий писал королю по поводу восстания Богдана Хмельницкого: «Число его сообщников простирается теперь до трех тысяч. Сохрани Бог, если он войдет с ними в Украйну, тогда эти три тысячи возрастут до ста тысяч»."

banditomexikano 28.12.2012 15:18

На ещё на тему ху из ху.

"В течение нескольких недель «презренное мужичье» сделало то, чего в течение пятидесяти лет не могло добиться ни одно казачье восстание – панская власть в Малороссии была сметена как ураганом."

banditomexikano 28.12.2012 15:19

Ещё лови
"Пане Хмельницкий, веди на ляхив, кинчай ляхив!».
Но тут и выяснилась разница между чаяниями народа и целью казачества. Повторилось то, что наблюдалось во всех предыдущих восстаниях, руководимых казаками: циничное предательство мужиков во имя казачьих интересов. Волею случая возглавивший ожесточенную крестьянскую войну, Хмельницкий перешел на сторону поляков"

Big_Pilajol 28.12.2012 15:25

[quote=bandito mexikano;28360779]Восстания малороссов поляки боялись гораздо больше, чем казаков. [/quote]- а доказать?
[quote=bandito mexikano;28360808]"В течение нескольких недель «презренное мужичье» сделало то, чего в течение пятидесяти лет не могло добиться ни одно казачье восстание – панская власть в Малороссии была сметена как ураганом."[/quote]-казаки собственно ан масс цели перед собой такой не ставили, их гнёт не так давил.

banditomexikano 28.12.2012 15:28

[quote=_Кошница_;28360889]- а доказать?[/quote]
Слова Потоцкого для тебя не доказательство?[quote=_Кошница_;28360889]-казаки собственно ан масс цели перед собой такой не ставили, их гнёт не так давил. [/quote]
Да понятно.Часть продолжала бандитствовать, а вторая часть лизала ляхам сапог пытаясь получить ещё больше привилегий.Ляхи их презирали и никогда равными себе не считали.

Big_Pilajol 28.12.2012 15:30

[quote=bandito mexikano;28360929]Слова Потоцкого для тебя не доказательство?[/quote]-ну тут говорится что число сторонников вырастет, как только Хмель придет на Украину. ПРо то что хохлы могучи в битве не слова. Более того-будь они могучи-зачем им был бы Хмель? Сами бы осовбодились.
[quote=bandito mexikano;28360929]Ляхи их презирали и никогда равными себе не считали.[/quote]- в значительно меньшей степени чем рядовой хохлос.

banditomexikano 28.12.2012 15:40

[quote=_Кошница_;28360949]-ну тут говорится что число сторонников вырастет, как только Хмель придет на Украину. ПРо то что хохлы могучи в битве не слова. Более того-будь они могучи-зачем им был бы Хмель? Сами бы осовбодились.[/quote]
А про "могучесть в битве" и о казаках они как то не очень.Как только у кого то руки доходили и за казачьё брались в серьез так и разгонняли их.Вон Екатерина поджопниками выгнала с Сечи "славных лыцарей".

banditomexikano 28.12.2012 15:45

[quote=_Кошница_;28360949]- в значительно меньшей степени чем рядовой хохлос. [/quote]
Ну гордись. Хозяин пса чуть больше приласкал чем вола.
Ты понимаешь чем ты гордиться вздумал?Типа вон того считали полным животным а тебя полуживотным.За эту ласку ты готов остальных гнобить типа ты их выше.Это знаешь как негры на плантациях.Типа одного чуть приласкали и он "возвысился" над остальными.Говорю же.Для вас пайка первична.)))

banditomexikano 28.12.2012 15:47

"Казачье буйство само по себе ничего страшного не представляло, с ним легко было справиться. Опасным делала его близость Польши и Крыма. Каждый раз, когда казаки приводили татар или поляков, москвичи терпели неудачу. Так было под Конотопом, так было под Чудновым. Казаки знали, что они страшны возможностью своего сотрудничества с внешними врагами, и играли на этом."
Сами по себе то особо ничего не представли.Предательство то да...то ваше.

Новrородец 28.12.2012 15:57

обычно ж.. евреи казаков ненавидят "аж кюшать не могут"
а ты вроде под хохла косил?

..а что неправильного было в том, что в 1905-1907 казаки оранжевых нагайками в чувства приводили?

Big_Pilajol 28.12.2012 15:59

[quote=bandito mexikano;28361039]А про "могучесть в битве" и о казаках они как то не очень[/quote]-ну как не очень? а желтые воды? а черти, которые в костелах в казачьей одежде?
[quote=bandito mexikano;28361087]Это знаешь как негры на плантациях[/quote]-нет, негры это смищные хахлы.
А казаки скорей пираты-надсмотрщики раз уж у нас карибские паралели пошли.

banditomexikano 28.12.2012 16:50

[quote=_Кошница_;28361204]а желтые воды?[/quote]
А шо желтые воды?Победили то толшько благодаря тому что на сторону Хмельницкого перешли русские солдаты служившие у Потоцкого.

banditomexikano 28.12.2012 16:52

[quote=_Кошница_;28361204]-нет, негры это смищные хахлы. А казаки скорей пираты-надсмотрщики раз уж у нас карибские паралели пошли. [/quote]
Нет.Казачьё это те же негры только за пайку ставшие надсмотрщиками.Ну и что бы выслужиться активно лизавшие хозяйский сапог и лютовавшие над своими же.Как то так.

Big_Pilajol 28.12.2012 17:02

[quote=bandito mexikano;28361759]А шо желтые воды?Победили то толшько благодаря тому что на сторону Хмельницкого перешли русские солдаты служившие у Потоцкого.[/quote]-то есть казаки там никакой ролди не сыграли?
Что ж допустим Гофман в "Огнем и мечем" про это ничо не говорит? а наоборот-винит в поражении именно казаков.

[quote=bandito mexikano;28361789]Нет.Казачьё это те же негры только за пайку ставшие надсмотрщиками.[/quote]-ну какие негры, они в карибском бассейне не шалили, сидели смирно на островах, працювали помаленьку, язык изменился под воздействием панов.
А казаки как пираты из людей состояли со всей европы, жили весело, шалили где не поадая, никаким законам не подчинялись.

banditomexikano 28.12.2012 17:12

[quote=_Кошница_;28361894]-то есть казаки там никакой ролди не сыграли?[/quote]
Почему не играли?Играли.И наверняка немалую.И казаки и солдаты...[quote=_Кошница_;28361894]А казаки как пираты из людей состояли со всей европы, жили весело, шалили где не поадая, никаким законам не подчинялись. [/quote]
Ну плюс-минус...Только очень уж хотели за пайку пристроиться.Пока их за шкирку не брали они вроде как "законам не подчинялись".Как хватали за шиворот так сразу и сапог лизали и за пайку надсмотрщиками были.Хулиганили...пока за них относительно серьезно не брались.А как возмуться так пинками их и гоняли.Как с Сечи...пожопниками кодлу разогнали.

_SlAvA_ 28.12.2012 17:30

217-bandito mexikano >Ты не перепутал хохолок где находишься? Привыкли у себя в Хохляндии срачам заниматься и к нам давай припираться сраться.
ПНХ отсюда,лимита нищуганская , до своих единокровных братов на историческую родину и хоть засритесь там с головкой. Голодранцы усих краин гоп до кучи.И проституток своих заберите.

kotzmichnichtan 28.12.2012 17:55

196-Winny >Ну дАрагой товарищ всем тогда помалкивать надо с таким подходом. Да я впрочем ничего нового не сказал, чем руководствовался великий гений в начале лета 41 го, для большинства историков загадка.
Интересно, когда он пропал после начала, называл он сам себе нехорошими словами? ) Ну типо-какой-же я дол....

Winny 28.12.2012 18:01

219-kotzmichnichtan > не-не-не, и не проси :) Зарёкся я в таких темах дискутировать.

banditomexikano 28.12.2012 19:20

212-_ё_ >Я украинец. Какая ненависть? Нет ее. Но и пафоса нет. Всякое бывало. И славных дел у казаков много но и нехороших немало. Как у всех. Ничем от других не отличаются. Ну разве что форма красивая. Но и у молдаван вон тоже одежда пестрая. Ну сейчас правда казаки смишнее мольдован. Наряжаются. Забавно. Как на шоу " африканская деревня". Сказки рассказывают . Красочно. Смешно.

Big_Pilajol 28.12.2012 19:22

[quote=bandito mexikano;28362001]Почему не играли?Играли.И наверняка немалую.И казаки и солдаты...[/quote]-ну то есть поляки ошибаются, когда все на казаков валят.ок.
[quote=bandito mexikano;28362001]Ну плюс-минус...Только очень уж хотели за пайку пристроиться.[/quote]-ну очнь бы хотели-так бы и пристроились, верно?

banditomexikano 28.12.2012 19:23

218-_SlAvA_ >Ты чего это кугутенок ряженый хвост то распушил? Нищитой обзываешься зачем? Богатый что ли? Проституток? Не не тех которые из станиц на побережье приезжают? Так то вроде ваши.

banditomexikano 28.12.2012 19:29

222-_Кошница_ >А на кого им валить? Ну дык и пристраивались те из них кто мог. А кто не мог так и бандитствовал. Кто то даже дворянство русское получал правдами и неправдами. Кто то под ханов ложился. Кто то под ляхов... Всяко бывало. Кто то в коммунисты подался кто то бросив все сбежал. Все как у всех. Ну с некоторым колоритом.

banditomexikano 28.12.2012 19:30

В принципе то миф о казаках как о " опоре царизма" создали коммунисты.

hhhhhh 28.12.2012 19:35

[quote=Lissi;28321281] Понятно, что это дети и внуки недобитых белоказаков, но где дети и внуки красных казаков. [/quote] Отбиваются от терактов официальных структур и американского госдепа ( планы госдепа о уничтожении русских и подкупе властей не секрет).

Big_Pilajol 28.12.2012 19:35

[quote=bandito mexikano;28363248]А на кого им валить? [/quote]-ну на хлопов например. и вообще, что ж хлопы сами не освободились?

banditomexikano 28.12.2012 19:47

227-_Кошница_ >Ну почему же освобождались. Убегали. Гайдамаки. И все такое. Боролись. Причем активно. Совпали интересы народа и казачья Вот и пошла война по полной. Но казачье предало. В принципе ожидаемо. Главное же для казачья это пайка. В принципе казачье и ляхов предало во время Смуты. Почуяли что запахало полным трындецом предали ляхов и Свалили Натура такая. Прижмешь разбегаются. Поедают. Кинешь пайку служить будут.

Big_Pilajol 28.12.2012 19:52

[quote=bandito mexikano;28363446]Ну почему же освобождались. Убегали. Гайдамаки. [/quote]-уж гайдамаки-то
[b]Wywodzili się ze zbiegłego chłopstwa, zubożałych mieszczan i [em]kozaków[/em][/b], łączyła ich wspólna profesja – na co dzień działali w luźnych grupach trudniących się rozbojem i na*padami.
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Hajdamacy[/url]

banditomexikano 28.12.2012 19:56

229-_Кошница_ >И что?

Big_Pilajol 28.12.2012 19:57

[quote=bandito mexikano;28363532]И что?[/quote]-то что гайдамаки как бы из хохлоненавистных казаков и состояли.
\

banditomexikano 28.12.2012 20:19

231-_Кошница_ >ну как бы не все. Далеко не все. Если уж на то пошло то можно говорить что казачье из украинцев как раз и состояло( я о запорожцах). В Гайдамаки уходили крестьяне. Казаки без народной поддержки просто банда

Big_Pilajol 28.12.2012 20:30

[quote=bandito mexikano;28363804]ну как бы не все. Далеко не все. Если уж на то пошло то можно говорить что казачье из украинцев как раз и состояло( я о запорожцах).[/quote]-вот оно чо, вот в чем корень зла. То есть злые казаки суть один бес с добрыми хахлами?

banditomexikano 28.12.2012 21:17

233-_Кошница_ >Ну как то так. Скажем часть украинского русского народа. Со всеми достоинствами и недостатками. Славными страницами и не очень...А злые... Да то они злые пока хвост им не прижимали. А когда прижимали так покладистыми становились. Смирными. Послушными Строем ходить начинали. Сейчас смишные. Нарядные. Опять привилегий ( пайку) хотят. И за пайку опять ментовские функции исполнять готовы. Забавные короче.

Big_Pilajol 28.12.2012 21:47

[quote=bandito mexikano;28364467]Ну как то так. Скажем часть украинского русского народа.[/quote]-да ты прям мозгаль, щас укробригада набежит и тебя заругает за сравнение праведных и грешных.

banditomexikano 28.12.2012 21:57

235-_Кошница_ >Тю! Испугал ежа голой.. ))) это не укр. бригада. Это труппа свидомитов. Свидомитская зирочка. оранж труппа. К украинцам отношения не имеет. Ты на морды их посмотри.

Big_Pilajol 28.12.2012 22:03

[quote=bandito mexikano;28364888] это не укр. бригада. Это труппа свидомитов. Свидомитская зирочка. оранж труппа. К украинцам отношения не имеет. Ты на морды их посмотри.[/quote]-ну как же украинский русский народ, это ж Валуев, Деникин, Булгаков, Шульгин и вообще все украинофобы до меня включитенльно.
Тут любой тру укр должен расовую неновесть испытатть.

banditomexikano 28.12.2012 22:36

237-_Кошница_ >Тю! На вас найдутся русофобы начиная Тарасом Григорьевичем и заканчивая вартом

Big_Pilajol 28.12.2012 23:11

[quote=bandito mexikano;28365347]Тю! На вас найдутся русофобы начиная Тарасом Григорьевичем и заканчивая вартом[/quote]-та нам то что, я просто беспокоюсь-"украинский русский народ"-не шаг ли это к перетворению в мозгаля?

banditomexikano 28.12.2012 23:24

239-_Кошница_ >Не. Я украинец. Кто такой мозгаль? ))) я там в ветке о сиротах на гавайца накатил. Забанят наверное скоро. Можем не успеть выяснить Так кто такой мозгаль? ))


Текущее время: 14:01. Часовой пояс GMT +3.