А награждения полков то тут причем?что полковая награда и возможные льготы которые были у полка переходили не просто к солдатам этого полка но и к их детям внукам правнукам как сосдовные привилегии?Ты постоянно путаешь Гоголя с Гегелем. Учитывая то что ты вроде как не глупый я начинаю подозревать что ты специально все смешиваешь в кучу дабы запутать читателей))) этакий журналисткий шахер махер кручу верчу запутать хочу?

158-_Кошница_ >Тю! Стенька Разин. Емелька Пугачев. Да тот же Ермак Тимофеевич кем были то? Это из наиболее известных.

[quote=bandito mexikano;28354081]А награждения полков то тут причем?что полковая награда и возможные льготы которые были у полка переходили не просто к солдатам этого полка но и к их детям внукам правнукам как сосдовные привилегии?[/quote]-ну часто они влияли. тем более что и сословный статус, определенные привилегии часто на детей внуков, правнуков не распространялись.

[quote=bandito mexikano;28354105]Стенька Разин. Емелька Пугачев. Да тот же Ермак Тимофеевич кем были то? Это из наиболее известных.[/quote]-Разин допустим, Пугачев скорее марионеточный самозванец а где Ермак бандиствовал?,

До определенного момента весь Дон. По сути территория куда бандюки сбегались. Вся Сечь. Достать их оттуда было весьма проблематично Ну снаряжались экспозиционные корпуса. Гонялись там по степи. Иногда ловили. Иногда нет. Ну и так по окраинам. По всем. На Урале ну и т. .д.

[quote=bandito mexikano;28354135]До определенного момента весь Дон. По сути территория куда бандюки сбегались. Вся Сечь. Достать их оттуда было весьма проблематично Ну снаряжались экспозиционные корпуса. Гонялись там по степи. Иногда ловили.[/quote]-вообще, кул стори бро.
Реальная романтика, казаки бегают, пр-во за ними гоняется. интересная была у людейьжизнь.
тебе бы книги писать.

164-_Кошница_ >По одной из версий бандитствал с шайкой на Волге. Но типа бандитствовал все больше против татар потому типа хороший.

[quote=bandito mexikano;28354174]>По одной из версий бандитствал с шайкой на Волге. [/quote]-ну так мало какие версии существуют.
[quote=bandito mexikano;28354174] Но типа бандитствовал все больше против татар потому типа хороший.[/quote]-ну так любой войн и любой путешественник по товему-бандит.

166-_Кошница_ >Ну ты же пишешь. ))) думаю примерно так оно и было. Ты считаешь иначе?

"Украинец", торгующий пылесосами и считающий Сечь прибежищем негодяев... Эпично.

168-_Кошница_ >Ага. Много версий и мифов. Есть например о каких то там супер верных царю казаках.

Ага. Этакие мусье Паганели по Волге бродили. Бабочек и цветы изучали. Путешественники. Много там таких было. Вот Стенька например. )))

[quote=bandito mexikano;28354187]Ну ты же пишешь. ))) думаю примерно так оно и было. Ты считаешь иначе?[/quote]-да адназначно все так и было, и казаки были пираты местных морей как фильме. и был тут свой Дейви Джонс, и Джек Воробей и вообще все.
[quote=bandito mexikano;28354195]Ага. Много версий и мифов. Есть например о каких то там супер верных царю казаках.[/quote]-я могу доказательсвта этого привести, а вот ты пока просто пишешь голсовнов

170-Б.М.К. >Мимо проходи...нутрии заждались.

[quote=bandito mexikano;28354205]Ага. Этакие мусье Паганели по Волге бродили. Бабочек и цветы изучали. Путешественники. Много там таких было. Вот Стенька например. ))) [/quote]-паганели-не пагенли. а вот кортесы с писарро ближе.

173-_Кошница_ >Кстати. Кошница. Ты у меня это сравнение украл. Действительно что то типа пиратства. Англичане морем пошли наши сушей. И таки да. У них были свои Ермаки и Стеньки только морские а у нас свои Генри Морганы. И тут и там корона сумела заставить их служить себе. Что тебя смущает?

173-_Кошница_ >Какие доказательства Кошница? О красных казаках?

174-bandito mexikano > Дурак Вы, Хохлома. Вернее классический пример состряпанного Кагановичем. Отсюда и Ваши комплексы, кои лезут как вши с окопного. Украинец, как и любой другой, который копошиться в своём прошлом, заслуживает уважения, а Вам хватает и сублимированного воспевания "ах, как мы жили хорошо при товарице Кассиоре!", не удосуживаясь даже выучить "свой родной" язык и годрясь мультицентризмом Маськва-Анапа-Киев.Чого Вы лезите к казакам? Они к Вам каким боком? Вашего прапрапрадедушку с Мелитополя подрезали 254 года назад? Торгуйте пылесосами, гордитесь, шо выбились в хохломоскали, но не Вам трындеть о новомодных трындах, даже если у нас ряженные ходят в папахах набекрень, с солёным огурцом за ухом. Не Ваше это. В Мелитополь...

И таки да Кошница. У них были свои Дон Сечь Волга Яик только морские а у нас Порт-Ройал Тортуга только сухопутные. Как то так)))

178-Б.М.К. >Проходите мимо. Нутрии вас ждут. Нет у меня настроения проходится по вашей персоне. На мение. Ваше плевать. Мое о вас тоже не высокое. Всего вам доброго.

180-bandito mexikano > Та ладно, Хохма, эпистула нон эрубесцит. Давайте обкидаемся какашками, сёдни я согласный. Чи Вы как жена Кесаря, вне категорий моральности? Рубите правду матку. Нутрий, кстати, давно нет, благодаря Вашим пылесосам. давайте устроим хохлосрач! Не пойдёт? А чого так? Тортуги Вам милее?

[quote=bandito mexikano;28354250]Кстати. Кошница. Ты у меня это сравнение украл. Действительно что то типа пиратства. Англичане морем пошли наши сушей. И таки да. У них были свои Ермаки и Стеньки только морские а у нас свои Генри Морганы. И тут и там корона сумела заставить их служить себе. Что тебя смущает?[/quote]-та не знаю, унылая обличчительсность? антинаучность? пафос через край? гумилевщина в худшем смысле этого слова?
[quote=bandito mexikano;28354257]Какие доказательства Кошница? О красных казаках?[/quote]-просто даже супермонархизм народа не означает его абсолютной монолитности в период гражданских в войн.
Болгары например традиционно считаются русофобами-но там были свои Радко-Дмитриевы-русские генералы.

182-_Кошница_ >Историческая наука Кошница весьма условна. Выводы зависят от того материала по которому она измучается. А он (материал) часто пишется в угоду ситуации. Еще вчера те же казаки были "душителями и палачами" а сегодня " спасителями отечества". А зажиточные крестьне вчера были "кулаками и врагами народа" а сегодня " крепкие хозяева и опора государства" Но вот мы попробовали разобраться и лишь больше запутались. Бывало думаю разное. И та и другая точка зрения по своему правильная. Я же несколько раз тебе говорил что нет черного и белого. )) А чем тебе сравнение с пиратами то не нравится? На мой взгляд есть что то схожее))

Опять же флаг у Бакланова был с Адамовой головой... Типа веселый Роджер))

Само понятие Гражданская война говорит о том что в этом обществе нет никакой монолитности. Казачество было разделено как и вся остальная страна. И своя правда была и у белых и у красных и всех остальных.

Ладно. Если будет желание то завтра поговорим. Пока.

[quote=bandito mexikano;28354368] Опять же флаг у Бакланова был с Адамовой головой... Типа веселый Роджер)) [/quote]-и у гусар в Германии, и у церковников по всей европе.
[quote=bandito mexikano;28354365]Историческая наука Кошница весьма условна. [/quote]-ну да, как и математиеская, поэтому каждый кто хочет может в ней шалить.
[quote=bandito mexikano;28354365]Я же несколько раз тебе говорил что нет черного и белого. ))[/quote]-да как же нет? есть чорные злые кугуты- казаки, которые бежали к Власову в Упа, и не желали лезть в барак, есть светлые и бесконечно добрые ветераны, которые спасли голактегу от плана Лост, воевали за Родину и мир без русни, хрюсни и натуралов. И никаких полутонов.

187-_Кошница_ >[em]-ну да, как и математиеская, поэтому каждый кто хочет может в ней шалить.[/em] Не совсем так.Или вернее совсем не так.Математика это логика. А история это даже не наука.Если учение нельзя выразить в цифра это не наука.

[quote=_Кошница_;28357560]-и у гусар в Германии, и у церковников по всей европе.[/quote]
Ну да, ну да...Но они ни до пиратов ни до казаков не дотягивают.)))
[quote=_Кошница_;28357560]-ну да, как и математиеская, поэтому каждый кто хочет может в ней шалить.[/quote]
Ну да как то так.))
[quote=_Кошница_;28357560]-да как же нет? е[/quote]
Вот так вот.Нет.[quote=_Кошница_;28357560]есть чорные злые кугуты- казаки, которые бежали к Власову в Упа[/quote]
Ага.Но есть и те из них которые с Гитлером воевали.Разные есть.А злые не злые....гоняли этих "злых" как сидоровых коз.
Это как раз таки у тебя есть мифические казаки якобы супер воины и злые коммунисты которые этих супер воинов загнобили."И никаких полутонов".))

[quote=bandito mexikano;28357723]Ну да, ну да...Но они ни до пиратов ни до казаков не дотягивают.)))[/quote]-да, нут тоже грабил, обижали, были нетолерантнты. Типичные пираты.
[quote=bandito mexikano;28357723]А злые не злые....гоняли этих "злых" как сидоровых коз.[/quote]- кто гонял-то? по моему гонять как сидоровых коз-это что вермахт сделал с РККА, разогнав и развалив её за 3 месяца, и нахапав 5 млн. пленных

[quote=_Кошница_;28357973]-да, нут тоже грабил, обижали, были нетолерантнты. Типичные пираты.[/quote]
Не,не.До казачья им далеко было.От эти грабили.

[quote=_Кошница_;28357973]- кто гонял-то? [/quote]
Многие.И царь и ляхи и бывало хан крымский...многие гоняли.Особенно Первая Конная.Как сидоровых коз.Бегали от поджав хвост.В итоге или под красных легли или сбежали побросав детей своих жен, стариков...
[quote=_Кошница_;28357973] Цитата: Сообщение от bandito mexikano Ну да, ну да...Но они ни до пиратов ни до казаков не дотягивают.))) -да, нут тоже грабил, обижали, были нетолерантнты. Типичные пираты. Цитата: Сообщение от bandito mexikano А злые не злые....гоняли этих "злых" как сидоровых коз. - кто гонял-то? по моему гонять как сидоровых коз-это что вермахт сделал с РККА, разогнав и развалив её за 3 месяца, и нахапав 5 млн. пленных [/quote]
Это когда РККА прогнало по Москве части вермахта и потом как после шакалов улицы от них отмывали?Или под Сталинградом?Или в Варшаве?А может в Берлине в мае 1945?
И казачье которое вермахту сапог лизало тоже нагнули.

[quote=bandito mexikano;28358144]Не,не.До казачья им далеко было.От эти грабили.[/quote]-ну как я понул доказательств не будет, ведь они от казаков.
Настоящий хохоль должен верит на слово.
[quote=bandito mexikano;28358144]Многие.И царь и ляхи и бывало хан крымский...многие гоняли.Особенно Первая Конная[/quote]-конкретнее, кто и где.
[quote=bandito mexikano;28358144]Это когда РККА прогнало по Москве части вермахта и потом как после шакалов улицы от них отмывали?[/quote]-нет, это когда немцы разогнали кадровую РККа за 3 месяца, взяли Киев, Смолеснк и Минск, блокировали Ленинград и подошли к Москве.[quote=bandito mexikano;28358144]Или под Сталинградом?[/quote]-под Сталинградом немцы в адских условиях колтал посреди ледяных степей держались и держали на себе весь юг 73 дня.
РККА и недели в таких обстоятельствах выдержать не могло.

[quote=_Кошница_;28358450]-ну как я понул доказательств не будет, ведь они от казаков. Настоящий хохоль должен верит на слово.[/quote]
Какие тебе доказательства?Про Стеньку Разина?
Настоящий кугут будет как привык выкручиваться.)))
[quote=_Кошница_;28358450]-конкретнее, кто и где.[/quote]
Гуглиш и просвещаешься.Тебе уже и направление дали...царь со стрельцами,ляхи, Первая Конная...Ну и дальше ...бегство "славного воинства" за кордон где они официантами работали.

[quote=_Кошница_;28358450] Цитата: Сообщение от bandito mexikano Не,не.До казачья им далеко было.От эти грабили. -ну как я понул доказательств не будет, ведь они от казаков. Настоящий хохоль должен верит на слово. Цитата: Сообщение от bandito mexikano Многие.И царь и ляхи и бывало хан крымский...многие гоняли.Особенно Первая Конная -конкретнее, кто и где. Цитата: Сообщение от bandito mexikano Это когда РККА прогнало по Москве части вермахта и потом как после шакалов улицы от них отмывали? -нет, это когда немцы разогнали кадровую РККа за 3 месяца, взяли Киев, Смолеснк и Минск, блокировали Ленинград и подошли к Москве. Цитата: Сообщение от bandito mexikano Или под Сталинградом? -под Сталинградом немцы в адских условиях колтал посреди ледяных степей держались и держали на себе весь юг 73 дня. РККА и недели в таких обстоятельствах выдержать не могло. [/quote]
Ага.А в итоге...Сдали все и подохли или сдались в Берлине.Этим же всё закончилось или у тебя своя...казачья версия?)))[quote=_Кошница_;28358450]под Сталинградом немцы в адских условиях [/quote]
Вот,вот...И именно РККА их в эти условия загнала.А там...что они держали или передержали...закончилось прогоном по Москве помывкой улиц и Берлинской операцией...

[quote=bandito mexikano;28358569]Какие тебе доказательства?Про Стеньку Разина? Настоящий кугут будет как привык выкручиваться.)))[/quote]-наличие одного разбойника или там лидера народного движения не означает что все люди из этого сословия такие. Романыч вот был хахоль и маньяк-это ж не означае что все хахлы маньяки?
[quote=bandito mexikano;28358569]Гуглиш и просвещаешься.Тебе уже и направление дали...царь со стрельцами,ляхи,[/quote]-так там собственно показаны нормальные войны, с победами и поражениями.
И даже те кто казаков побеждал, обычно отмечают что казаки сильным и храбрым врагом.
[quote=bandito mexikano;28358569]Ага.А в итоге...Сдали все и подохли или сдались в Берлине.[/quote]-перед этим положили 30 000 000 совков, воевали против всего мира 4 лет и по сей день вызывают ужас и неновесть у всего либералкоммунистического человечества.
В целом туту какая проблема-раз немцы слабаки, то и подвиг РККа сильно скукоживается-что крутого в победе над слабаками, да еще и в ситуации когда за тебя полмира? Да еще и возится с этими слабаками 4 года, отдать им на смерть 20 млн мирных, а потом 70 лет выносить всем мозг про собственный хероизьм и спасение галктики.
Другой дело если бы они были сильным и попасным врагом.

Начало войны т.Сталин просрал гениальнийшим образом. И игнор разведки, и скопление войск у границ. Но даже при этом, всё для немцов могло окончится под Москвой в январе, сосредоточь сов.руководство силы для контрнаступления в одной точке, как до этого делали немцы напав на СССР, а не ломясь по всему фронту. Гениальности т. Сталина здесь не хватило. Немцы хоть и были остановлены но смогли выровнять фронт и удержать достигнутое до лета. Для них это был подарок небес, чудом. Да, так и досих пор их историки это и рассматривают.
Ну а с лета пошло таскание кота за яйки, на три года. И создание почти с нуля РККА 2. К 43 му воевать всё-же научились, но только одних военопленных к тому времени 3 миллиона, большинство домой не вернулись..

[quote=kotzmichnichtan;28359475] Начало войны т.Сталин просрал гениальнийшим образом.. [/quote]
А вот будь даже я на его месте - я бы ухх !! Да, [b]kotzmichnichtan[/b] ? :))))

[quote=_Кошница_;28358709]-наличие одного разбойника [/quote]
Ага.Это просто самый известный (популярный).Но у тебя же как и с подавлением казачьем народа в 1905-1907 гг. "Один раз не ...водолаз".)))
Ты как ...в песочнице.Требуешь примеров.Тебе их предоставляют и ты... "А это не считается.Бо один раз".)))Направление указали....дальше сам просвещайся.Я тебе либез проводить не собираюсь.
[quote=_Кошница_;28358709]И даже те кто казаков побеждал, обычно отмечают что казаки сильным и храбрым врагом.[/quote]
Ну дык и так обычно и говорят.Мол победил сильного и храброго.Ну или ликвидировали банду полных отморозков которые оказали ожесточенное сопротивление.А как по другому?Не скажешь же что разогнал сявок и шушеру.А награды за что получать?Странный ты какой то.)))[quote=_Кошница_;28358709]-перед этим положили 30 000 000[/quote]
Ага.Стотыщмильёновписот.Многих положили .Факт.Ну дык и враг действительно был сильным.Очень сильным.Никто же кроме РККА его победить не смог.Тем более что враг поставил себе на службу очень большую часть Европы.И итальяшки и румыны и испанцы....
А таки сломили такую мощную машину.И сделало это именно РККА.Я так и не понял что ты сказать то хочешь.Что немцы слабаки?Что победой в ВОВ не надо гордиться?

[quote=bandito mexikano;28360097]Ага.Это просто самый известный (популярный).Но у тебя же как и с подавлением казачьем народа в 1905-1907 гг. "Один раз не ...водолаз".)))[/quote]-ок, все хохлы маньяки, ибо Романыч был маньяк. Надо бы тебя проверить, а то вдруг ты там доедаешь какого-нибудь пионера на кухне,
[quote=bandito mexikano;28360097]Ну дык и так обычно и говорят.Мол победил сильного и храброго.Ну или ликвидировали банду полных отморозков которые оказали ожесточенное сопротивление.А как по другому?Не скажешь же что разогнал сявок и шушеру.[/quote]ну про про хохлацких хлопов поляки пишут именно как про сявок и шушеру. а вот казаки у них выскоко котирутся
[quote=bandito mexikano;28360097]Ага.Стотыщмильёновписот.Многих положили [/quote]-то есть не 30 000 000? а сколько? 7 , как Сталин про это говрил.
[quote=bandito mexikano;28360097]Тем более что враг поставил себе на службу очень большую часть Европы.И итальяшки и румыны и испанцы....[/quote]-особенно румыны, это конечно вообще был враг врагов, страшный, кошмарный и все такое.
[quote=bandito mexikano;28360097]Я так и не понял что ты сказать то хочешь.Что немцы слабаки?Что победой в ВОВ не надо гордиться?[/quote]-то что рассказывать офигенные истории что казаки дураки и слабаки, а вот РККА магучи и спасли голактего немного неадекватно.

[quote=_Кошница_;28360263]Надо бы тебя проверить, а то вдруг ты там доедаешь какого-нибудь пионера на кухне,[/quote]
Проверь.)))[quote=bandito mexikano;28360097]ну про про хохлацких хлопов поляки пишут именно как про сявок и шушеру. а вот казаки у них выскоко котирутся[/quote]
Да они и про русских всякое писали.И что?Тебе их мнение важно?
А вот тебе ещё о бандтитах.
"Днепровские казаки не только грабили всех, кто им попадался на их территории, но и осуществляли морские набеги даже в Турцию и на Кавказ. На Черном море казаки грабили купцов, независимо от их веры и подданства. Не гнушались казаки и работорговлей.
В польской летописи упоминается о том, что «Были в Швеции казаки запорожские, числом 4.000, над ними был гетманом Самуил Кошка, там этого Самуила и убили. Казаки в Швеции ничего доброго не сделали, ни гетману, ни королю не пособили, только на Руси Полоцку великий вред сделали и город славный Витебск опустошили, золота и серебра множество набрали, мещан знатных рубили и такую содомию чинили, что хуже злых неприятелей или татар».
Другая летопись говорит о набеге в 1603 году казаков под предводительством некоего Ивана Куцки в Боркулабовской и Шупенской волостях, где они обложили население данью: «В том же году в городе Могилеве Иван Куцка сдал гетманство, потому что в войске было великое своевольство: что кто хочет, то делает. Приехал посланец от короля и панов радных, напоминал, грозил казакам, чтоб они никакого насилия в городе и по селам не делали. К этому посланцу приносил один мещанин на руках девочку шести лет, прибитую и изнасилованную, едва живую; горько, страшно было глядеть: все люди плакали, Богу Создателю молились, чтобы таких своевольников истребил навеки. А когда казаки назад на Низ поехали, то великие убытки селам и городам делали, женщин, девиц, детей и лошадей с собою брали; один казак вел лошадей 8, 10, 12, детей 3, 4, женщин или девиц 4 или 3».

[quote=bandito mexikano;28360657]Да они и про русских всякое писали.И что?Тебе их мнение важно?[/quote]-то есть вот когда поляки пишут что казаки-бандиты и их храбрые поляки бьюьт-это правда.
Когда они пишут что хахлы смищные и слабые-это гнусная ложь.
Короче логика готтетодта.