77-_SlAvA_ >Много пафоса и лозунгов.

[quote=bandito mexikano;28324855]Сражались и за монархию и за советскую власть тоже сражались и за гитлера сражались..[/quote]-ну так все тогда в мире разделились. и англичане и французы.
[quote=bandito mexikano;28324855]Короче за пайку в основном. [/quote]-не нужно судить по себе не доказав-для получения профита надобно бы бежать в РККа а там на Ташкенткий и воркутинский фронты, а потом 70 лет детишкам мозги загаживать про подвиги и самоличное спасения голактеги от плана лост.

[quote=bandito mexikano;28324442]Гражданская война[/quote]
Гражданская идеологическая война с применением ОМОНа идёт

[quote=_Кошница_;28324789]-царь отрекся , и не просил его защищать. [/quote]Бугога. Действительно, Не просил, а повелевал:

[em]Прочитав обе телеграммы Николай II вечером 25 февраля приказал генералу С. С. Хабалову пресечь беспорядки военной силой («Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией. НИКОЛАЙ»)[/em]

Не, ну разве не дебил? )))

Слава Богу что этим отметились не казаки, а всякие смищные хохлы-вертухайский по сути народ.

[quote=SIEMENS;28324950]Прочитав обе телеграммы Николай II вечером 25 февраля приказал генералу С. С. Хабалову пресечь беспорядки военной силой («Повелеваю завтра же прекратить в столице беспорядки, недопустимые в тяжелое время войны с Германией и Австрией. НИКОЛАЙ») Не, ну разве не дебил? )))[/quote]-после этого были еще события.
а дебил-ну СТалин погубивший 30 млн совков в одну только ВОВ, а после неё рассказывавший про потери в 7 млн. очевидно умный

85-_Кошница_ >Ой. Кто бы говорил про вертухайство а вы уж по молчали. Ментовские функции кугутье всегда выполняли. По сути вертухайский народ. Ну и предавали. То царя. Потом Гитлеру служили. Сейчас типа опять белые. И опять выбиваете для себя ментовские функции. Вертухайские.

82-_Кошница_ >по вам сужу кошница по вам. )))

[quote=bandito mexikano;28325115]Ментовские функции кугутье всегда выполняли.[/quote]-когда всегда? вот конкретно?

89-_Кошница_ >Забиваешь в поисковике полицейские функции казачества и просвещаешься. Завтра поговорим.

[quote=bandito mexikano;28325254]Забиваешь в поисковике полицейские функции казачества и просвещаешься. [/quote]-ну так поисковик выдает либо
ПОЛИЦЕЙСКИЕ ФОРМИРОВАНИЯ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ В ВОСТОЧНОЙ СИБИРИ XIX - НАЧАЛА XX ВЕКА (НА ПРИМЕРЕ ИРКУТСКОЙ ГУБЕРНИИ)
[url]http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/power/5.html[/url]
где конкретно казачьих фунцкицй-история
иркутского казачий дивизион, который с 1892 был в ведении МВД.
затем
ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПОЛИЦИИ ДОНА В ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕТВЕРТИ XVIII В.
[url]http://fstanitsa.ru/thegoldenage/deyatelnost-politsii-dona-v-poslednei-chetverti-xviii-v[/url]
что не является каким-то осбым признаком склонности казаков к полицейской службе-ведь на любой территории РИ создавалась полиция.
а уж дальше-
Реестровое казачество — часть запорожских казаков, принятых на государственную военную службу для организации обороны южных границ государства [b]и выполнения полицейских функций (в Речи Посполитой, прежде всего, против остальных казаков[/b][1]).
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE[/url]
То есть очевидно большая часть казаков в РП были настолько вертухаи что для борьбы с ними пришлось создавать реестровое казачество.
В общем старик ХМ не хуже ломма доставляет.

Традиционное ("нормальное") казачество закончилось вместе с самодержавием. Бывшие казаки после этого воевали кто где, когда к зависимости от того, какой "цвет" (белый, красный, коричневый) ближе всего подошел к их куреням, а когда и нет.
Был довольно продолжительный период, когда на территории страны казачества (как организации) вообще не было.
Сейчас появилось. Кто эти "казаки"? Судя по форме и погонам-"белые".А поподробнее? Как минимум-потомки белых казаков.А что делали потомки белых казаков до 91 года-предательски сотрудничали с "красной сволотой". А казаки так делать не должны.
Лвдно, не белые, а "царские" сейчас казаки. Тогда марш-марш вперед воювать за нового царя!
Может они "красные"? Тогда почему построились под знамена своих идейных врагов?
Вывод:выкинуть из теперешнего казачества по-максимуму фсю политику, из истории упор делать на беззаветное служение Отечеству. И добавить служение НАРОДУ!!
"Белую" хворму-ф топку.
Если этого не сделать, так и будет наше современное казачество топтаться в муляке и не признании народом, что оно делало с 91 года.

Всех одеть в форму 5 кавалерийского корпуса.

Юдашкин смогёть любую. Главное, чтоб в ней легко пелось и танцевалось, если чо.

[quote=Дерево;28327226]упор делать на беззаветное служение Отечеству. И добавить служение НАРОДУ!![/quote]Совсем рехнулся что ли?
НАСТОЯЩИЕ казаки никогда никому не служили, запомни! Тем более какому-то сраному народу.
НАСТОЯЩИЕ казаки — это НАЦИЯ крупных землевладельцев, они всегда владели Исконными Казачьими Землями.
Скоро они возродятся как следует и сразу вышвырнут русских гоев со Своих Исконных Земель.

95- Есть такая буква в этом слове!
И, все сказанное тобой, если не скрытая суть казачества, то уж бизнес-идея всего этого исторического проекта точно!:))
Хреново, если ханты и манси вступят в казачество. И с "исконной" земли сваёй весь газпром повыкидывают:)

95-SIEMENS > "вышвырнут русских гоев " Емеля Израелевич жгет поалем.

Нынешние казаки бодро марширующие по улицам из пословицы: "Дед твой был казак, отец сын казачий а ты хр.. собачий". Обосную. Казачество это этно - сословное образование, и если с "этно" более или менее понятно, то как сословие, оно прекратило свое существование еще с 1917 года. Известно, что казаки готовили своих детей к службе с раннего детства, а уже с 14 лет подросток занимался боевой подготовкой. С 19 лет получал приготовительный разряд и 3 года проходил курс интенсивной подготовки, причем последний год в полевых лагерях. После этого 4 года была служба в 1 разряде, как правило, на дальних границах страны, потом 4 года во втором разряде с ежегодными месячными полевыми сборами, потом был третий разряд, опять-же 4 года и затем казак переводился в разряд внутрислужащих. За эту службу казак имел льготы и привилегии по отношению к простым обывателям.

В большинстве своем казаки не поддерживали ни белых ни красных. На Кубани были очень сильны сепаратистские настроения, под лозунгом о реализации вековой мечты казачества о своем государстве в 1918 году была создана Кубанская Народная Республика, делегация от которой принимала участие в Парижской мирной конференции. Республику, кстати уничтожили не красные, а совсем даже наоборот, причем Деникин повесил и выслал в Турцию практически всю исполнительную и законодательную власть республики. Характерно, что наиболее массовый переход на сторону красных начался именно после этих событий...

[quote=Ancl;28331889]и если с "этно" более или менее понятно, то как сословие, оно прекратило свое существование еще с 1917 года[/quote]Вот с "этно" как раз нихрена не понятно. Сколько ни пытался форумской коллективный разум найти в них хоть какие-то отличительные этнические признаки — нихрена не вышло. Даже культуры казачьей практически не существует, как выяснилось.

А с сословием всё ясно, да. Прекратило напрочь.

100-SIEMENS > Для понимания истории казаков необходимо разделить ее на 3 периода. 1-й зарождение казачества. 10 - 13 века, когда в результате смешения двух культур славянской и тюрской возник этнос казаки. 2-й период с 14 века по 17. Происходит процесс славянизации казаков под воздействием мощной русской культуры, но подданными Российского государства они еще не являются. 3-й. Начиная с 17 века казаки переходят в подданство российской империи и получают за свою службу денежное содержание и привилегии. Касается это Запорожского, Донского, Терского и Яицкого казачества, все остальные войска создавались искусственно, либо на основе вышеперечисленных, либо вообще из народа никакого отношения к "природным казакам"(да, был и такой термин) не имеющего...

101-Ancl > вот это всё как раз и доказывает отсутствие какой-либо этнической подоплёки.

[quote=Ancl;28331889] После этого 4 года была служба в 1 разряде, как правило, на дальних границах страны, потом 4 года во втором разряде с ежегодными месячными полевыми сборами, потом был третий разряд, опять-же 4 года и затем казак переводился в разряд внутрислужащих.За эту службу казак имел льготы и привилегии по отношению к простым обывателям. [/quote]
Нынешние ряженные не таковы. Им сначала подай привилегии а там может быть и где типа послужат , может быть...

91-_Кошница_ >
"Привлечение казачьих частей для борьбы с революционным движением(1905-1907 гг.). В скором времени царское правительство для борьбы с революционерами стало привлекать не только полицию и жандармерию, но и регулярную армию, а вместе с ней и казачьи части. Казаки главным образом выполняли охранные функции: несли круглосуточную службу на охране важных государственных и промышленных объектов, по просьбам владельцев направлялись на заводы, шахты, фабрики, в помещичьи усадьбы. В случае необходимости их привлекали и для активной борьбы с демонстрантами, забастовщиками, участниками вооруженных выступлений.
По мере нарастания революционного движения, правительство привлекло к службе внутри империи льготные казачьи полки 2-й и 3-й очереди. В феврале 1905 г. и в сентябре - октябре 1905 г. были проведены соответствующие мобилизации. Всего в строй было поставлено 110 тыс. казаков всех казачьих войск. Но масштабы выступлений были таковы, что правительству пришлось бросать на подавление в 5 раз больше войск, чем выставили казаки. Все же кавалерия и казаки, как наиболее мобильные (подвижные) части, использовались для борьбы с революционерами в 1,5 - 2 раза чаще, чем пехота. Кроме того, правительство стремилось к меньшим жертвам при разгоне демонстраций и предпочитало использовать конницу с ее нагайками, чем пехоту с ее штыками.

Кроме всего этого казачьи части отличались высокой дисциплиной и верностью воинскому долгу. Поэтому в подавляющем большинстве случаев беспрекословно выполняли все приказы командования по борьбе с революционерами."

[quote=bandito mexikano;28343696]Привлечение казачьих частей для борьбы с революционным движением(1905-1907 гг.). [/quote]-ну так это по сути всего два года, и то в критических для гос-ва условия. Те же казачьи авторы типа Краснова считали это чем-то несустветным, из ряда вон выходящим.

[quote=bandito mexikano;28343696]Кроме всего этого казачьи части отличались высокой дисциплиной и верностью воинскому долгу. Поэтому в подавляющем большинстве случаев беспрекословно выполняли все приказы командования по борьбе с революционерами.[/quote]
Какая к черту верность воинскому долгу. Писали бы сразу - полицейскому долгу. А так казаки считали себя выше прочего народа (мужиков) так что бить нагайками им было не в западло.

[quote=aivariz;28344488]Какая к черту верность воинскому долгу. Писали бы сразу - полицейскому долгу. [/quote]-0в долг армии, и тогда и сейчас входит подавление бунтов и мятежей.

105-_Кошница_ >Ага."Один раз не ...водолаз".
Это,Кошница, просто наиболее яркий пример того как казаки для подавления.Были и другие случаии.Не столь массовые.А так..."по мелочи".Но и народные выступления сравнимые с 1905-1907 тоже не каждый день случаются.Я сейчас не о том хорошо это или плохо.Просто,Кошница, не надо тут рисовать картины исключительно белые или черные.Разное бывало.И у казаков тоже всякое случалось.
106-aivariz >Да прям уж так и выше.Кого то может и выше, а кого то и ниже.Что это кугутьё в сравнении с квалифицированным рабочим?Что это кугутьё в сравнении с крепким мужиком (кулаком)?Те же кулаки (мужики) сов власти сопротивлялись намного дольше чем кугутьё.

107-_Кошница_ >Ага.Только в случае с казачеством учитывая привилегии это как раз таки похоже на службу за пайку.За банальную пайку большую чем у других.

+108.
И кстати.Наверняка красные казаки и кулаков подавляли.Опять же...за пайку.

[quote=bandito mexikano;28345269]Это,Кошница, просто наиболее яркий пример того как казаки для подавления.Были и другие случаии.Не столь массовые.А так..."по мелочи".[/quote]-так все народы РИ занимались подавлением выступлений, и все сословия.
От чукоч до поляков, от Царя до люмпенов.
[quote=bandito mexikano;28345305]Ага.Только в случае с казачеством учитывая привилегии это как раз таки похоже на службу за пайку.[/quote]-ну таки у военных есть привилеubb? вот хорошо устроились.
Опятбь же отсылаю к моему примеру про ветеранов ВОВ, которые по такой логике сражались за колбасу по 2.20 в наборах к 9 мая и возможность выносить детям мозг рассказами про свои офигенные подвиги.

[quote=_Кошница_;28345520]-так все народы РИ занимались подавлением выступлений, и все сословия. От чукоч до поляков, от Царя до люмпенов.[/quote]
Ага.Только "псами цепными" в народном сознании стали именно казаки.
[quote=_Кошница_;28345520]-ну таки у военных есть привилеubb? вот хорошо устроились. Опятбь же отсылаю к моему примеру про ветеранов ВОВ, которые по такой логике сражались за колбасу по 2.20 в наборах к 9 мая и возможность выносить детям мозг рассказами про свои офигенные подвиги. [/quote]
Не,Кошница.Не так.Ветераны ВОВ умирали за Родину.Это уже потом через довольно много лет выжившим дали кое какие льготы.Кугутье же как раз таки наоборот.Имея льготы (более сытую пайку),за эту пайку народ подавляло.
Не путай Гоголя с Гегелем.

Имели именно сословные льготы.И именно за эти льготы(пайку) по команде "фас" кидались народ подавлять.
Ну а кое кто из вас и Гитлеру сапог лизал за пайку.

[quote=bandito mexikano;28345743]Ага.Только "псами цепными" в народном сознании стали именно казаки.[/quote]-так стали ли? цепные псы царизма-явно термни с легких рук какого-нибудь интеллегента.
[quote=bandito mexikano;28345743]Не,Кошница.Не так.Ветераны ВОВ умирали за Родину.[/quote]-так и казаки за что?
Тем более что даже е в войну солдату РККА были профиты-начиная с продуктовых карточек для семьи и возможности не умереть с голоду, закачнивая медальками и спиртом.
Тем более чтои РККА неоднократно в 1940-е народ подавляло-и в Галиции, и в Норильске 1946 года, и на Кавказе, и в Локте.

Да и что за выражения-народ подавлять?
Что казаки врывались убивали мирно работающих на полях,в цехах,в аудиториях?
Подавляли преступников,террористов, погромщиков и так далее.
Почувствуй таки разницу!:))

[quote=_Кошница_;28345870]-так стали ли? цепные псы царизма-явно термни с легких рук какого-нибудь интеллегента.[/quote]
Стали,Кошница, стали...Ну там интеллигента или нет...то уже не выяснить, но в народе прижилось."Нагаечники" тоже прижилось.[quote=_Кошница_;28345870]-так и казаки за что?[/quote]
Подавляли за ПАЙКУ.За более сытую чем у остальных ПАЙКУ подавляли народ.Отрабатывали так сказать свои сословные привилегии.Тебе "на пальцах картину" нарисовать?Так сказать из крестьянского быта?Не обидешься? [quote=_Кошница_;28345952]Подавляли преступников,террористов, погромщиков и так далее[/quote]
Ну менты.

[quote=bandito mexikano;28346276]тали,Кошница, стали...Ну там интеллигента или нет...то уже не выяснить, но в народе прижилось."Нагаечники" тоже прижилось.[/quote]-ну как я понял доказть что в народе все эти "цепные псы, цараты, Николаи Кровавые" и прочее хоть как-то закрепилось ты не можешь.
[quote=bandito mexikano;28346276]Подавляли за ПАЙКУ.За более сытую чем у остальных ПАЙКУ подавляли народ.[/quote]-ну так и РККа делала тоже самое. Боее того-казаки и без пайки прекрасно сражались, а РККа при отсуствии оной в момент испарялась-см. судьтба всех котлов куда она попадала.
Отрабатывали свои ветеранские льготы так сказать, колбасу по 2.20 и медальки на юбилеи.

[quote=_Кошница_;28346457]-ну как я понял доказть что в народе все эти "цепные псы, цараты, Николаи Кровавые" и прочее хоть как-то закрепилось ты не можешь.[/quote]
А как я тебе должен это доказывать?Есть Святополк окоянный ,есть псы цепные...[quote=_Кошница_;28346457]-ну так и РККа делала тоже самое. Боее того-казаки и без пайки прекрасно сражались, а РККа при отсуствии оной в момент испарялась-см. судьтба всех котлов куда она попадала.[/quote]
Ого.Так "прекрасно сражались" что РККА випинуло их аки псов шелудивых?Сбежали от РККА побросав своих женщин детей стариков ..."воины" прям.

Ты чего доказать то хочешь?Что получившее под зад от РККА "великое воинство" прям такое непобедимое было?От их же выпинули как псов шелудивых.И именно РККА.Где логика?

[quote=bandito mexikano;28346856]А как я тебе должен это доказывать?Есть Святополк окоянный ,есть псы цепные...[/quote]-Святополк окаянный такое прозвище получил из жития написанного монахами, народ его ан масс забыл уже к временам Куликвоской битвы.[quote=bandito mexikano;28346856]Ого.Так "прекрасно сражались" что РККА випинуло их аки псов шелудивых?[/quote]-ситуаций когда бы 6 млн казаков сдалось за 3 месяца казаки не знали.