[quote=bandito mexikano;28346884]ы чего доказать то хочешь?Что получившее под зад от РККА "великое воинство" прям такое непобедимое было?[/quote]-да что РККА не меньшие псы режима и вояки за пайку чем казачество.

[quote=_Кошница_;28346891]-Святополк окаянный такое прозвище получил из жития написанного монахами, народ его ан масс забыл уже к временам Куликвоской битвы.[/quote]
И что?И псы цепные получили своё прозвище за деяния свои.
[quote=_Кошница_;28346891]-ситуаций когда бы 6 млн казаков сдалось за 3 месяца казаки не знали. [/quote]
Ага.Вы так...перебегали...сегодня красные...завтра белые...кое то получив под зад сбежал от народного гнева,бо так напаскудили что прощения бы не было.
Да и воевать то вас против красных частенько силком заставляли.

[quote=bandito mexikano;28346957]И что?И псы цепные получили своё прозвище за деяния свои. Цитата:[/quote]=ну так есть же разница между народ придумал кличку", или "какие-то хитрые интелектуалы придумали кличку, котовая в народе не прижилась".
[quote=bandito mexikano;28346957]Ага.Вы так...перебегали...сегодня красные...завтра белые...кое то получив под зад сбежал от народного гнева,бо так напаскудили что прощения бы не было.[/quote]- в ГВ все перебегали, хохлы вон 30 разнных режимов в одном только Киеве сменили, и каждому оказывали честь.

[quote=_Кошница_;28346903]-да что РККА не меньшие псы режима и вояки за пайку чем казачество. [/quote]
А.Вон оно что.Значит ещё раз.Кугутьё подавляя народ отрабатывало свою пайку.Как пес.Его кормят и в случае надобности от должен кусать того на кого хозяин укажет.
От смотри,Кошница.Таки нарисую тебе картинку.
Есть двор.Есть хозяйство.В хозяйстве есть пес и вол.Вол тянет хозяйство, работает, зарабатывает и себе на сено и всех кормит...пес по приказу хозяина вола кусает(отрабатывает свою посовую пайку.которую хозяин ему кидает) если вол вдруг вздумал шеей и головой крутить показывая характер.Пес лает, кусает вола....но случаются моменты когда вол может очень сильно пса ногой пнуть.Так пнуть что пес и исдохнуть может... но...у каждого своя работа.

[quote=bandito mexikano;28347073]А.Вон оно что.Значит ещё раз.Кугутьё подавляя народ отрабатывало свою пайку.Как пес.Его кормят и в случае надобности от должен кусать того на кого хозяин укажет.[/quote]-что ж оно в процентном отношении так мало подавляло? а больше сам народ справлялся?

И по такой логике-вот пес-и есть ветераны, которые облаивали злого нациста, кусали за пятки галичанских, кавказских, локотских и прочих волов, а потом за верную облаивание получили медальки и пайки.

[quote=_Кошница_;28347044]=ну так есть же разница между народ придумал кличку", или "какие-то хитрые интелектуалы придумали кличку, [/quote]
От летописцы во время Святополка как раз таки и были "интелектуалы".Ты же сам говоришьчто это они Святополка окоянным назвали.Так что...есть Святополк окояный , есть псы цепные... [quote=_Кошница_;28347044]- в ГВ все перебегали, хохлы вон 30 разнных режимов в одном только Киеве сменили, и каждому оказывали честь. [/quote]
Ага.И кугутьё тоже.Так неча тут рисоваться.Типа и воинство вы...как выясняется битое-перебитое.Типа и за царя то выбыли,...как выясняется бегали-перебегали...

[quote=_Кошница_;28347131]-что ж оно в процентном отношении так мало подавляло?[/quote]
Ага.Нормально подавляло в любом отношении.Наподавлялось так что народ возненавидел казачьё.
[quote=_Кошница_;28347131]И по такой логике-вот пес-и есть ветераны[/quote]
Я тебе уже не один раз объяснил разницу между ветеранами и кугутьём которое народ подавляло.Ещё раз объяснить?
Кугутьё и ВОВ предательством отличилось.

[quote=bandito mexikano;28347158]От летописцы во время Святополка как раз таки и были "интелектуалы".Ты же сам говоришьчто это они Святополка окоянным назвали.Так что...есть Святополк окояный , есть псы цепные...[/quote]-ыыыыы, ну так они не народ, ты этого не понимаешь?
Народ его называл Святополк Владимирович.
[quote=bandito mexikano;28347158]Ага.И кугутьё тоже.Так неча тут рисоваться.[/quote]-а кто собственно рисуется? ты первый начал рассказывать оифгенные истории про то что казаки это полицейские, кугуты и .п.
Я указал что это не так.

[quote=bandito mexikano;28347217]Ага.Нормально подавляло в любом отношении.Наподавлялось так что народ возненавидел казачьё.[/quote]-еще раз-конкретные примеры подавления. А насчет народ ненавидел-какой народ? иногородние-так они землю делили с казаками.
[quote=bandito mexikano;28347217]Я тебе уже не один раз объяснил разницу между ветеранами и кугутьём которое народ подавляло.Ещё раз объяснить? Кугутьё и ВОВ предательством отличилось.[/quote]-так и ветераны, сколько их в ВОВ к "Власову в Упа" смоталось? миллион? Два?

[quote=_Кошница_;28347262]-еще раз-конкретные примеры подавления.[/quote]
Я же тебе привел выше.Дальше сам.гугли...просвещайся...
[quote=_Кошница_;28347262]А насчет народ ненавидел-какой народ? [/quote]
Разный.Рабочие, крестьяне...
[quote=_Кошница_;28347262]иногородние-так они землю делили с казаками.[/quote]
А это что ваша земля?Вы адыги или греки из древних?Вы сами то все иногородние,пришлые.
[quote=_Кошница_;28347245]так и ветераны, сколько их в ВОВ к "Власову в Упа" смоталось? миллион? Два? [/quote]
Так они за это и ответили.
Ещё раз.Ветераны воевали за Родину.Тем из них кто выжил через много лет дали кое какие льготы.Причём лично им, а не их детям внукам и т.д..Кугутьё отрабатывало сословные привелигии в том числе и подавляя народные выступления.Разницу понимаешь или опять под дурачка косить будешь?

[quote=bandito mexikano;28348624]Я же тебе привел выше.Дальше сам.гугли...просвещайся...[/quote]-ну так это крохи, по сравнению с ситорией казачества, каких-то 2 года.
[quote=bandito mexikano;28348624]Разный.Рабочие, крестьяне...[/quote]-еще конкретнее, вот кто именно ненавидел?
[quote=bandito mexikano;28348624]А это что ваша земля?Вы адыги или греки из древних?[/quote]-ну Царь нам её пожаловал, так что наша.
[quote=bandito mexikano;28348624]Так они за это и ответили. Ещё раз.Ветераны воевали за Родину.Тем из них кто выжил через много лет дали кое какие льготы[/quote]-профиты от службы в РККа человек получал сразу же, а не через 10,20,30 лет-начиная от пайки. Ветераны с таким же успехом давили народные выступления, и сражались за свое привилегированное положение.
Да и выгоды детям и внукам участников ВОВ были-как прямые-типа поступления в вузы, пенсий и т.п., так и ковсенные-статус,

[quote=_Кошница_;28348730]-ну так это крохи, по сравнению с ситорией казачества, каких-то 2 года.[/quote]
Ага.Говорю же."Один раз не...водолаз".
Два года поводолазили и типа...."крохи".
Это,Кошница, только то что я тебе привел.Больше ищи сам.
Да и вообще.Что там 70 лет по сравнению с историей России."крохи".Будем считать что не было коммунистов?
[quote=_Кошница_;28348730]-еще конкретнее, вот кто именно ненавидел?[/quote]
Тебе фамилии назвать?От все кого они два года разгоняли те и ненавидели.Плюс родственники, плюс знакомые, плюс сочувствующие...Набралось столько что аж расказачивать начали.И заметь.НИКТО за казачьё не вписался.[quote=_Кошница_;28348730]-профиты от службы в РККа человек получал сразу же, а не через 10,20,30 лет-начиная от пайки. Ветераны с таким же успехом давили народные выступления, и сражались за свое привилегированное положение. Да и выгоды детям и внукам участников ВОВ были-как прямые-типа поступления в вузы, пенсий и т.п., так и ковсенные-статус, [/quote]
Ага.У нас тогда получается чуть ли не вся страна "привелигированая" была.А если ещёдобавить и труженников тыла...вообще все в полной "привелегии" были.Ты сам то понимаешгь что сказал?Конечно кугутенька чей папаша гитлеру сапог лизал перед поступлением в ВУЗ проверяли больше чем сына советского ветерана.Но это и правильно.Продажное семя.Всего от вас ожидать можно.

[quote=bandito mexikano;28349136]Два года поводолазили и типа...."крохи".[/quote]-ну гораздо больше народ сам себя полицейски ограничивал и обижал, так что он должен сам себя ненавидеть.
[quote=bandito mexikano;28349136]Тебе фамилии назвать?[/quote]-группу русского населения, которая казаков ненавидела именно за разгон демонстраций.[quote=bandito mexikano;28349136]Набралось столько что аж расказачивать начали.И заметь.НИКТО за казачьё не вписался.[/quote]-да даже иногородние в массовом порядке часто воевали за казков и белых, хотя им уж было что с казаким делить.
[quote=bandito mexikano;28349136].У нас тогда получается чуть ли не вся страна "привелигированая" была.[/quote]-а что, таки вся страна служила в РККА?
[quote=bandito mexikano;28349136].А если ещёдобавить и труженников тыла...вообще все в полной "привелегии" были.[/quote]-труженники ничего толком не имели до очень позднего Брежнева. Да и добровольчества в их стезе была значительно меньше.
[quote=bandito mexikano;28349136]ВУЗ проверяли больше чем сына советского ветерана.[/quote]-ну так и при царе-человека который всю жизньслужил, снаряжался за свои деньги и отдавал жизнь благу россии привилегировали больше че того кто всю жизхнь не занимался ничем.
Хотя я понимаю что тут действует мораль готтентотича, если казаки делают что-то-это плохо(хоть в лепешку расшибись а благо росии), ветераны всегда хороши(даже если это Тонька-Пулеметчица, в конце войны спершая док-ты и потом компостировшая детишкам мозги про спасения галактики).

133-_Кошница_ >Больше или меньше. А вот кугутье таки этим отличалось. Я же тебе назвал группу. И не одну Рабочие Крестьяне. Ну вся может и не вся а во время ВОВ очень большая часть через РККА прошла. Да и фронтовики не особо имели. И не сразу. Ну почему же плохо. Я же говлрил. Много заслуг у казачества. Но не больше см у других. От смотри что я тебе пытаюсь сказать. Для казачества привилегии первичны.как пайка для пса. То есть именно за привилегии и служили. За привилегии и народ разгоняли. То есть нет привилегий нет службы. Нет казака. Есть поивилегии ну и послужить готовы. Понимаешь?

[quote=bandito mexikano;28352713]Больше или меньше. А вот кугутье таки этим отличалось. [/quote]-ну как отличаслоЬ. если кугутье ограничивало народ 2 года Революции, а до того 1000 лет себя обижал сам народ.
[quote=bandito mexikano;28352713]Да и фронтовики не особо имели. [/quote]-блокадники негодуют, там это особенно видно-фронт и вояк снабжали, тыл и мирняк развлекался поеданием друг дружки и вымирал.[quote=bandito mexikano;28352713]Я же тебе назвал группу. И не одну Рабочие Крестьяне. [/quote]-это очь некокртено, тем более я примров чтоб русские ненавидлеи казаков за 1905 не видел. За землю да было такое, за комунизьм и Гоминерн-да. Но за 1905-нет.[quote=bandito mexikano;28352713]ля казачества привилегии первичны.как пайка для пса. [/quote]-то есть казаки возникли как движуха за получение профитов?
а от кого они получали привилегии когда русских царей еще не было, и вообще никакой власти.[quote=bandito mexikano;28352713] То есть именно за привилегии и служили. За привилегии и народ разгоняли. То есть нет привилегий нет службы. Нет казака. Есть поивилегии ну и послужить готовы. Понимаешь?[/quote]-я доказательств не вижу.
Тем более то же можно с гораздо большей долей справедливости сказть и о ветеранах-нет привилегий-нет РККА, все разбегаются как в 1991 году.

Казаки возникли как банды. Потом эти банды стали к порядку приводить. И за привилегии они стали служить. Ну это так. Коротенько.

Не. У кугутья привилегии первычны. У ветеранов нет. Идя умирать ветеран не знал ни о каких привилегиях. Да и не было их у него Он шел за Родину. Казак знал о привилегиях своих пользовался ими и за них воевал. Усмирял народ. Отрабатывал пайку Это уже потом придумали мол за царя( он же им пайку давал) и все такое... Пайка первична.

Какие тебе доказательства нужны? Ты не знаешь о привилегиях казачества?

" Рассказывал нам Батюня и о том, как казаки, вызванные на усмирение бунтовщиков, разгоняли их, защищая батюшку царя. ". "Батюня не мог примириться с тем, что мужики получают землю на Дону и будут пользоваться одинаковыми правами с казаками. Он не мог и в мыслях допустить, чтобы казаки потеряли все привилегии и во всем сравнялись с мужиками. Потому он так папаню провожал в белую армию и пригрозил проклятием, если бы он не пошел. Отец подчинился и служил в белых казачьих войсках писарем сотни" Пайка. Пайка первична. За пайку и народ усмиряли и к белым шли.

[quote=bandito mexikano;28353083]Казаки возникли как банды. Потом эти банды стали к порядку приводить. [/quote]-вот оно чо, вот злодеи. То есть изначально казаки служили не за привилегии, из бандитсва?
[quote=bandito mexikano;28353150]Не. У кугутья привилегии первычны. У ветеранов нет. Идя умирать ветеран не знал ни о каких привилегиях. [/quote]-ну да, идя на войну ветеран не знал что на войне будет пайка, что его семья не умрет от голода(или умерт позже), что на войне можно получить ордена, что в случае победы ему будет хорошо(ведь не было в ссср привилегированных ветеранов гражданской).
Такой он был тупой по версии ХМ
[quote=bandito mexikano;28353150]Казак знал о привилегиях своих пользовался ими и за них воевал.[/quote]-какими привлегиями обдалали например казаки Азовского сидения?
или там те кто помогал [quote=bandito mexikano;28353164]акие тебе доказательства нужны? Ты не знаешь о привилегиях казачества?[/quote]-доказательсвта что казки служили за привилегии, а ветераны за какую-то абстрактную родину(притом что казаки неодкратно воевали в ситуацяих, когда никаих привилегий им бы не обломилось. а ветераны в момент гибели родины пальцем не шевельнули, ну или требовали приивлегий)

140-_Кошница_ >А они изначально и не служили. Служить то начали за привилегии. Именно служить. А так ... Ну да. Бегали. Бандитствовали. Иногда стрельцы их гоняли когда они уж сильно хулиганили. Иногда царь пользовался услугами этих разных ОПГ. Когда за плату они поручения выполняли а когда из страха... А служить то начали за пайку.

Ты не путай награды боевые и привилегии сословные. Казачье получало профиты в виде привилегий и за них должно было служить. А ордена и рацион на войне то отдельно.

Привилегии Кошница. Вот изначальная причина службы казачья. Получали привилегии и за них служили. За пайку.

И ой как не хотели терять привилегий своих. И только когда поняли что накроется их пайка медным тазом только тогда к белым пошли типа за царя. Да и то. Частенько их чуть ли не силком заставляли и к Деникину и к Колчаку идти. А уж кубанское кугутье вообще своими перебежками от одних к другим отличалось. Как хвост прижмут так и перебегали.

[quote=bandito mexikano;28353489]А они изначально и не служили. Служить то начали за привилегии.[/quote]-ну то есть когда они охраняли границы Русского государства. брали неприступные крепости, сражались бок о бок с войском русского гос-ва -это не служить.
Так и армия Русского гос-ва те же стрельцы, суть такое же ОПГ которое и
з страха или за пайку выполняло приказы царя.[quote=bandito mexikano;28353520]Ты не путай награды боевые и привилегии сословные. [/quote]-ну так до 20 века они были часто неразделимы, сословные привилегии и были боевой наградой, или как вариант боевая награда давала право получать сословные привилегии.
[quote=bandito mexikano;28353543]Привилегии Кошница. Вот изначальная причина службы казачья. Получали привилегии и за них служили. За пайку.[/quote]-ты это докажи, придеви доказательства.
а то пока я вижу тут пример сектантской пропаганды в стиле крихи -"уверуй в демоничных кугутов казаков, которые грабили караваны и ангельских ветеранов, которые сражались за родину, и будет тебе мир и благость, а думать не надо, думать это кугуты придумали"

144-bandito mexikano Ты не утомился свою брехливую отсебятину нести?Ясно только ,что ты хохол,плохо скрывающий свои русофобские взгляды.Пристроившийся в России.И по хохляцкому обыкновению принялся срать на русских."Благодарить" так сказать . Ну что за люди.

145-_Кошница_ >Иногда и бок о бок с русским войском были а иногда и против на стороне врагов. А вот когда к порядку их привели и пайку выделели тогда и стали именно служить. Стрельцы. Ну да. В принципе это и есть настоящие служивое сословие. Люди служили и получали за это как ты говоришь профиты. Казачье изначально бандиты. Напасть там ограбить.. С помощью тех же стрельцов их к порядку приводили по мере расширения государства. Так что ничего особенного. Дали пайку бандитам они и стали служить. Ну это если упростить. А предательство и перебежки это в крови. Особенно у кубанских кугутов. Так что неча тут рисоваться. Ну форма красивая. То да. Вырядятся и ходят хвост распушив как павлины.

[quote=bandito mexikano;28353755]Стрельцы. Ну да. В принципе это и есть настоящие служивое сословие. Люди служили и получали за это как ты говоришь профиты[/quote]-так это ж по твоему плохо, надо служить за абстрактуню родину.
и еще-я прошу не тезисов, а доказательств.

147-bandito mexikano >Невежда прочти хотя бы Льва Толстого,что он пишет о казачестве.Человек воевал бок о бок с казаками и в Крымской войне и на Кавказе.Первоисточник.Несешь ахинею .

Нет Кошница. Сословные привилегии это привилегии определенной группы (сословия). Были купцы. Там было свое. Были мещане. Были священники. Были казаки. Казаки за то что у них были привилегии должны были делать определенную работу. Военную. Ну и народ усмерять. Ментовскую. У каждого своя работа. А боевые награды это другое. Их мог получить и просто солдат ( офицер генерал) и казак. Но то лично. К сословным привилегиям и обязаностям отношения не имело. Да. В результате ну там допустим какого то признанного общего сословного отличия привилегии могли у сословия стать шире. Ну например. Типа " за доблесть при войне с .... Жалует царь казаков... Правом .... Ну не знаю.. грибы собирать)). Ну типа это плюс к привилегиям. но это скорее были политические решения чем награда боевая. Типа я вам грибы собирать даю право И никому кроме вас. а вы мне еще лучше служите. Но это так... На пальцах. )))

[quote=bandito mexikano;28353860]Сословные привилегии это привилегии определенной группы (сословия). [/quote]-ну так часто награда и давала автоматом принадлежность к определенной группе.
или вручалась только представителям опр. сословия-наперстные кресты священников.

[quote=bandito mexikano;28353860] Их мог получить и просто солдат ( офицер генерал) и казак. Но то лично. [/quote]-бывали и групповые награды-георгивеские знамена полков например. или там знацики на головные уборы.

148-_Кошница_ >Ну почему же за абстрактную. За самую настоящую. У казаков ее изначально то и не было. Ну бегали по окраинам бандиты. Государство расширялось. Окраины отдалялись. Кто то оставался на этих новых границах. Их в порядок приводили. Гарнизоны рядом для охраны ставили. Из простых мужиков гарнизоны. Те из бандитов кто оставался ну тоже конечно в напряге были. Набеги там и все такое. Пока гарнизон успеет на выручку а может и не успеет. Кто то и погибнет. А кто то дальше на теперь уже новые окраины шел и часто набеги делал на тех с крм еще вчера был с ними в банде Так и расширялось государство. Так что ничего в вас особенного то нет. Вояки? Ну так... Гоняли вас и стрельцы и солдатики вчерашние мужики землепашцы. Радетели за государство? Вообще смешно. Кому только не служили. Опора царя? Ну дык предавали вы его и не раз. Форма да. Красивая. Ну дык и у молдаван одежда пестрая. ))

[quote=bandito mexikano;28353950]Ну почему же за абстрактную. За самую настоящую. [/quote]-так служить за настоящее плохо, так кугутом можно стать.
И все же -так как насчет доказательств?

146-_SlAvA_ >Я украинец. С русофобством ты явно ошибся. )) Скорее наоборот. Мне вот как то не очень нравятся как тут типа казаки о мужиках русских себе позволяют говорить. Понты кугутские не очень нравятся. Скромнее надо быть. Тем более кубанскому кугутью надо поменьше тут красоваться. Говорю же. Ладно бы там Уральские. Те да. Поведанные в подавляющем большинстве царю оставались а кугутье... Бегало туды сюды все выгоду искали.

149-_SlAvA_ >Толстой много чего писал. И на церковь бывало наговаривал. И девок в имении портил. И в одних порках ходил. Много чудил.

Натура впечатлительная. Романист. Художник слова.

153-_Кошница_ >Доказательств чего?

[quote=bandito mexikano;28354042]Доказательств чего?[/quote]-того что казаки это бандиты например.

151-_Кошница_ >Ну и что? Что это меняет?

[quote=bandito mexikano;28354050]Ну и что? Что это меняет?[/quote]-то что награда может по сути рассматриватся как форма привилегии. а нагржденные-особая группа, аналогичная сословию.
Так что воевали ветераны за привилегии.