К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Особая освободительная миссия РККА.

Гость
0 - 07.05.2012 - 21:55
Освобождение или реокуппация, с последующим опсовечиванем?


Гость
201 - 11.05.2012 - 21:29
Извини ломм, не заметил твой пост.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Надо - ищи сам блоги садоводов Южного Урала.
-ну логично, сам тезис выдвинул, но доакзать его нельзя.
Тем более-речь шла о центральной полосе европейской России, в которую Южный Урал не входит.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Выплаты государства помещикам.
Ну, а в чем отличие от 1861 года в реале? Там тоже г-во платило помещикам.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Ох... Индустриализация и урбанизация.
-не спасут, слишком развитая промышленность быстро рухнет без рынков сбыта(а их не так много вообще на земшаре), а посильную капиталисты и государство и так построили в 1861-1917. В нашем климате картонные трущобы вокруг городов, где будут жить урбанизованные крестьяне не построишь.
Цитата:
Сообщение от Lomm Посмотреть сообщение
Да брось ты эти глупости.
-ну в колхозах было как раз сочетание.
Оброк-сельхозналог. Барщина-работа в колхозе. Рекрутчина-воинская обязанность.
Гость
202 - 11.05.2012 - 21:31
И по индустриализации в 1861-не забывайте что мощный, но невыгодный госсектор(если мы по сталинскому пути идем) в экономике быстро обрушит бюджет.
banned
203 - 11.05.2012 - 21:50
Кошница 200 - Не говоря уже о том сколько побежало.
204 - 12.05.2012 - 06:42
195-Кошница > хм, ну вот нарыл : http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1, статистика боевых потерь.
До единиц не считал, а примерно - 9200. Но, учитывая, что боевые:небоевые примерно 1:1, то в 21 000 поверить могу.
Танковые я видел не раз, самолётные - ну вертелась в голове цифра 4-5 тыс. Ладно, вопрос закрыт.
Теперь - что ещё нарыл в процессе. http://www.airpages.ru/dc/hist_1.shtml
Ты давеча просил пруф на сравнение лётчиков И-16 и Мессера. Лови : По данным отечественных источников в конце 1944 г. для гарантированной победы в воздушном бою над немецким летчиком на самолете Bf 109 требовалось в среднем не менее двух советских самолетов типа Як-3.
198-Кошница > а потом русский народ выгнал из Кремля банду нерусских и победил :) Кошница, ну я понимаю - Райхан, его клинит, но ты ?!
200-Кошница > кстати, кн. Курбский - тоже пример, и, имхается, параллели в этих случаях глыбокие.
202-Кошница > если не выиграть войну, то этот вопрос никого волновать не будет.
.......................................
Ладно, лопата зовёт.
Да, - и тебе нетрудно всё же привести цифры валового сбора зерна в 35-м, 37-м, 39-м ? А то пока ситуация, как с потерями самолётов :) 21 тыща - и оппонент теряет дар речи, а потом выясняется, что боевые потери - 9 тыщ.
Гость
205 - 12.05.2012 - 06:50
Извини, Винни-Псков взят не 9 июля, а 8 июля.
Ну, что делать насчет потерь-так принято их подсчитывать-боевые и аварии,а сколько из них последствия саботажа и диверсий?
Гость
206 - 12.05.2012 - 07:00
В частности, М. Таугер ссылается на Отто Шиллера, атташе Германии по вопросам сельского хозяйства, служившего в Москве в 30-е годы и имевшего прямые выходы на правительственных статистиков, который говорил, что советские статистические данные составлялись в трех вариантах: для публикации, для руководителей среднего звена и для высших чиновников.
Подливает масла в огонь тот факт, что последние официальные публикации статистических данных предвоенных пятилеток СССР сталинского периода, относятся к 1939 году. После 17-летнего перерыва первые статистические справочники вышли только в 1956 году. Но при этом, в связи с изменением системы учета урожайности, данные по валовому сбору зерновых и урожайность периода второй – третьей пятилеток (и только эти данные!) были пересчитаны в меньшую сторону. Уменьшение урожайности и валового сбора составило порядка 20-35% в зависимости от года. Официальное объяснение этому такое: в 1933 году размеры урожая стали определять как урожай на корню, или биологический урожай и, поскольку эти цифры не есть отражение реального валового сбора, то они были откорректированы и пересчитаны как амбарный урожай (непосредственно собранный в амбары, зернохранилища).
Прежде чем переходит к краткому объяснению особенностей советской сельскохозяйственной статистики 30-х годов, сведем все данные в одну таблицу:
Годы
Современная статистика
Официальная статистика 30-х
Посевные площади зерновых,
млн. га
Гос. заготовки и гос. закупки,
млн. т
Средние по пятилеткам2,
без гос. закупок
млн. т
Валовой сбор зерновых1,
млн. т
Урожай-
ность1
ц/га
Валовой сбор зерновых,
млн. т
Урожай-
ность
ц/га
1928/29
73,3
7,9
73,33
7,93
92,29
10,86
18,2
1929/30
71,7
7,5
71,73
7,53
96,09
16,16
1930/31
83,5
8,5
83,53
8,53
101,89
22,16
1931/32
69,5
6,7
69,43
6,73
104,49
22,86
1932/33
69,9
7,0
69,93
7,03
99,79
18,86
1933/34
68,4
6,7
89,83
8,83
101,59
23,36
27,5
1934/35
67,6
7,5
89,43
8,53
104,79
26,26
1935/36
75,0
7,3
90,13
8,73
103,43
28,46
(на 20.12.35)
1936/37
55,8
5,4
82,74
8,14
--
--
1937/38
97,4
9,3
120,34
11,54
--
31,916
1938/39
73,6
7,2
95,04
9,24
102,44
29,116
32,1
1939/40
73,2
7,3
100,98
10,18
--
30,716
1940/41
95,6
8,6
--
--
110,55
41,616
Гость
207 - 12.05.2012 - 07:01
http://oko-planet.su/history/history...tizheniya.html
208 - 12.05.2012 - 07:58
205-Кошница > извиняю.
206-Кошница > а на три страницы одной колонкой - слабо ?
Ты можешь, как недавно : в 32-м урожайность была такая-то, собрали столько-то. Вот по нескольким предвоенным годам - это же в две строки уместится.
Гость
209 - 12.05.2012 - 08:02
Ладно смотри сам.
1938-39-валовый сбор 73,6 млн.т, урожайность 7,2госзакупки-29,11
1939-40-валовой сбор 73,2 млн.т, урожайность 7,3, госзакупки 30,71
Хватит?
210 - 12.05.2012 - 08:08
209-Кошница > и если невпадлу - для сравнения цифры в РИ и желательно бы %% сельского/городского населения. Серьёзно, просто некогда пока лазить-искать, - дали вот 15 минут хлебнуть кислорода, унд арбайтен опять.
Если и тебе некогда - подождём айвариза, он любит цифирки выискивать :)
Гость
211 - 12.05.2012 - 08:24
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
Средняя урожайность зерна в 1932г составила 5,7 ц с га, против 8,2 в 1913 г.Но зато заметно выросли объямы госзаготовок зерна.Отсюда и голод. Вот оно достижение.
Скажем так 1913 год не самый лучший, последующие годы были лучше-да-да, во время войны, но достигнуть уровня РИ до войны, несмотря на всю механизацию, агитацию и прочее не удалось,а вот с животноводством было все намного хуже.:-(
Сельское население сократилось с начала коллективизации на 15 млн.человек-разбежались на заводы и шахты, были высланы в отдаленные районы СССР,но главное смертность, помимо голода, эта ужасающая смертность у раскулаченных,те же расстрелы, те восстания.
А ведь сколько эти люди могли наработать,навоевать тому же Сталину? И не было бы ни 15 корпуса, много бы там Шкуро с эмигрантами навоевал, ни РОА,ни позорного бегства до Волги.
Гость
212 - 12.05.2012 - 08:41
А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря, и блицкрига бы не было, вот в чем закавыка.
Мне это очевидно, тебе почему-то нет.
Гость
213 - 12.05.2012 - 09:44
212-Кошница >
А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря,
Скорее уж линия Манергейма.
Блестящий кстати офицер был,настоящий.
Не то что красножопая шваль.
Гость
214 - 12.05.2012 - 09:50
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
По данным отечественных источников в конце 1944 г. для гарантированной победы в воздушном бою над немецким летчиком на самолете Bf 109 требовалось в среднем не менее двух советских самолетов типа Як-3.
-загадочная фраза. В смысле-"по данным источников"? Почему именно 2?
Какие имеются в виду источники? мемуары? летные книжки?
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
если не выиграть войну, то этот вопрос никого волновать не будет.
-какую войну? мы с ломомо про альтернативы реформы 1861 года, кто с нами должен тогда воевать? КША?
banned
215 - 12.05.2012 - 10:05
Кошница 214 - Наверняка будет справедливо и зеркальное утверждение
для гарантированной победы в воздушном бою над советским летчиком на самолете типа Як-3Bf требовалось в среднем не менее двух немецких самолетов 109 .
Как то так :))
Гость
216 - 12.05.2012 - 10:28
214-Кошница >
Мощность двигуна М-109 за время войны возросла в 3 раза.
Да и двигун к тому времни стал весьма интересным перевёрнутый V образный 12 цилиндровый бензиновый но не карбюратоный, а инжекторный.
На форсаже вдувался метанол.
Задавили численным преимуществом.
217 - 12.05.2012 - 11:09
211-Кошница > вот, нарыл сильно разные цифры.
1. http://gidepark.ru/user/3121148154/content/841644
Валовой сбор зерна в России в 1913 - 2010 годы (в хозяйствах всех категорий; в весе после доработки)
1913 г. 50,5;
1922 г. 34,0;
1928 г. 50,0;
1932 г. 47,5;
1937 г. 70,4;
1940 г. 55,6;
1950 г. 46,8;
2. http://www.contrtv.ru/common/2505/
1913 ---------- 80,1
1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями )
1920 ---------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23]) Заметь, нету Польши, финнов и прочих отпавших.
1926 ----------- 76,8
1930 ----------- 78,8
1931 ----------- 66,6
1932 ----------- 50,1
1933 ----------- 64,8
1934 ----------- 67,6
1935 ----------- 74,3
1936 ----------- 56,1
1937 ----------- 96,3
Везде я брал минимальные цифры (там иногда до 5 разных цифр).
В любом случае получается - население сократилось, доля с/х населения сократилась - а валовой сбор всё равно сравним с предвоенным со всей РИ.
212-Кошница > ты уже большой, сам догадаешься - что именно помешало. Если нет - см. чуть ниже, ответ Владу.
213-Vlad55 >
1) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?
2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ?
3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?
4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ?
214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3.
Статья, судя по всему, антисталиниста.
Войну ? любую. В частности, ты привёл в пример сталинскую военную по сути индустриализацию - что не выдержит бюджет. Я тебе и ответил - после демаркационной линии Архангельск-Астрахань это было бы уже неважно.
Гость
218 - 12.05.2012 - 11:57
Цитата:
Сообщение от Кошница Посмотреть сообщение
938-39-валовый сбор 73,6 млн.т, урожайность 7,2госзакупки-29,11 1939-40-валовой сбор 73,2 млн.т, урожайность 7,3, госзакупки 30,71
Ты берешь официальные цифры того времени,а у меня реальные.вот и вся разница.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?
123 тысячи убитых РККА.При подавляющем превосходстве на 30 тысяч убитых финнов.
Цитата:
Сообщение от Winny Посмотреть сообщение
3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?
Зачем? Для книги рекордов Гиннеса? Там была линия Сталина, ее взорвали в мае 1941 года, зачем? Спроси у Сталина.В Приднестровье мы воевали на ее руинах, большой удачей было захватить оплывший холм с торчащей арматурой и эта руина сразу становилась опроной точкой, на Кошницком плацдарме бои в основном велись за обладание ими.Я просто в курсе темы, чиста практицки.
219 - 12.05.2012 - 12:32
218-Кошница > всё, Кошница :) Как только пошёл от тебя Резун - пипец :) Иди, если интересно, на ИстФил, там тема висит на первой странице. Прочитаешь, осознаешь - таи и поговорим.
Если совсем кратко - брехня. Никто её не взрывал. И как Григоренко мог услышать взрывы за тысячи км от неё - это вопрос не ко мне.
Всё, с Резуном - всё.
...............
По второй ссылке - я тебе уже говорил, в некоторых колонках до 5 разных цифр по разным источникам. Чем минимальные цифры в каждой строке отличаются от твоих реальных - это к автору.
...............
После 122 тысяч убитых красноармейцев - ещё пару недель, и Финская АССР в составе СССР.
Да, и к тебе вопрос - булки на деревьях растут ? Судя по всему, вы с Владом и Резуном считаете так.
Гость
222 - 12.05.2012 - 12:56
Брехня, говоришь? Мне местные старики говорили, что в мае 1941 года взорвали.Думаешь, врали?Так это там чревато было, один старичок помнится, вздумал, живший в взорванном доте взбрхнуть, так(впрочем не по теме)...
Еще пару недель, ну не пару, еще в Финляндии много было народу.
Гость
223 - 12.05.2012 - 12:59
213-Vlad55 >
1) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ?
2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ?
3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ?
4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ?
214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3.

1) У финов тупо кончились снаряды к 76 мм. русским пушкам, что поозволило краснозадым гоблинам вывести
орудия на прямую наводку.У финоф были фланкирующие ДОТы.
2)Не в курсе немцы обошли линию Мажино через Ардены.
3) Псоветский дебилизм, достаточно было перекрыть танкопасные наравления, для минирования взрывов мостов,завалов,
артиллерийских/танковых засад время/рессурсы были.
Гость
224 - 12.05.2012 - 13:05
Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное.Кстати, прибалты просто тупо сдались, легли под большевиков.
225 - 12.05.2012 - 14:10
221-Gadyukino > ты башкой побейся, авось таблетки бесплатные выдадут :) А то ходишь зря по поликлиникам, орёшь, милицию на тебя тратят :)
Не, ты правда с налогом лоханулся ? :))))) щщетовод хренов.
222-Кошница > ещё раз, он же - последний :) Иди на ИстФил.
223-Vlad55 > фтыкай, танкист. http://jedem-das-seine.ru/publ/razno...ino/27-1-0-195
Паранойю откинь, если получится, а фактики вылови.
ОФФ Кошница, глянь за фрицев : про договора, подписываемые каждым новым глав.немцем.
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...manija_452.htm
Гость
226 - 12.05.2012 - 15:04
224-Кошница >
Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное
Не факт, будь у финов больше 76 мм. шрапнельных снарядов и наступи раньше весна красножопые воще бы ничего бы не добились.
Да и так "победа" оказалась ничтожной, если не хуже.
Гость
227 - 12.05.2012 - 15:20
225-Winny >
ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ
Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору. В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отжившие буржуазные демократии Запада.

http://art-of-arts.livejournal.com/296523.html
Гость
228 - 12.05.2012 - 15:27
Кстати, Влад,а почему лабусы не схотели повторить подвиг финнов?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены