| 0
- 07.05.2012 - 21:55
|
Освобождение или реокуппация, с последующим опсовечиванем?
    | | ||||
| 201
- 11.05.2012 - 21:29
|
Извини ломм, не заметил твой пост. Цитата:
Тем более-речь шла о центральной полосе европейской России, в которую Южный Урал не входит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Оброк-сельхозналог. Барщина-работа в колхозе. Рекрутчина-воинская обязанность. | | ||||
| 202
- 11.05.2012 - 21:31
| И по индустриализации в 1861-не забывайте что мощный, но невыгодный госсектор(если мы по сталинскому пути идем) в экономике быстро обрушит бюджет. | | ||||
| 203
- 11.05.2012 - 21:50
| Кошница 200 - Не говоря уже о том сколько побежало. | | ||||
| 204
- 12.05.2012 - 06:42
|
195-Кошница > хм, ну вот нарыл : http://erich-bubbi.ucoz.ru/forum/5-1459-1, статистика боевых потерь. До единиц не считал, а примерно - 9200. Но, учитывая, что боевые:небоевые примерно 1:1, то в 21 000 поверить могу. Танковые я видел не раз, самолётные - ну вертелась в голове цифра 4-5 тыс. Ладно, вопрос закрыт. Теперь - что ещё нарыл в процессе. http://www.airpages.ru/dc/hist_1.shtml Ты давеча просил пруф на сравнение лётчиков И-16 и Мессера. Лови : По данным отечественных источников в конце 1944 г. для гарантированной победы в воздушном бою над немецким летчиком на самолете Bf 109 требовалось в среднем не менее двух советских самолетов типа Як-3. 198-Кошница > а потом русский народ выгнал из Кремля банду нерусских и победил :) Кошница, ну я понимаю - Райхан, его клинит, но ты ?! 200-Кошница > кстати, кн. Курбский - тоже пример, и, имхается, параллели в этих случаях глыбокие. 202-Кошница > если не выиграть войну, то этот вопрос никого волновать не будет. ....................................... Ладно, лопата зовёт. Да, - и тебе нетрудно всё же привести цифры валового сбора зерна в 35-м, 37-м, 39-м ? А то пока ситуация, как с потерями самолётов :) 21 тыща - и оппонент теряет дар речи, а потом выясняется, что боевые потери - 9 тыщ. | | ||||
| 205
- 12.05.2012 - 06:50
|
Извини, Винни-Псков взят не 9 июля, а 8 июля. Ну, что делать насчет потерь-так принято их подсчитывать-боевые и аварии,а сколько из них последствия саботажа и диверсий? | | ||||
| 206
- 12.05.2012 - 07:00
|
В частности, М. Таугер ссылается на Отто Шиллера, атташе Германии по вопросам сельского хозяйства, служившего в Москве в 30-е годы и имевшего прямые выходы на правительственных статистиков, который говорил, что советские статистические данные составлялись в трех вариантах: для публикации, для руководителей среднего звена и для высших чиновников. Подливает масла в огонь тот факт, что последние официальные публикации статистических данных предвоенных пятилеток СССР сталинского периода, относятся к 1939 году. После 17-летнего перерыва первые статистические справочники вышли только в 1956 году. Но при этом, в связи с изменением системы учета урожайности, данные по валовому сбору зерновых и урожайность периода второй – третьей пятилеток (и только эти данные!) были пересчитаны в меньшую сторону. Уменьшение урожайности и валового сбора составило порядка 20-35% в зависимости от года. Официальное объяснение этому такое: в 1933 году размеры урожая стали определять как урожай на корню, или биологический урожай и, поскольку эти цифры не есть отражение реального валового сбора, то они были откорректированы и пересчитаны как амбарный урожай (непосредственно собранный в амбары, зернохранилища). Прежде чем переходит к краткому объяснению особенностей советской сельскохозяйственной статистики 30-х годов, сведем все данные в одну таблицу: Годы Современная статистика Официальная статистика 30-х Посевные площади зерновых, млн. га Гос. заготовки и гос. закупки, млн. т Средние по пятилеткам2, без гос. закупок млн. т Валовой сбор зерновых1, млн. т Урожай- ность1 ц/га Валовой сбор зерновых, млн. т Урожай- ность ц/га 1928/29 73,3 7,9 73,33 7,93 92,29 10,86 18,2 1929/30 71,7 7,5 71,73 7,53 96,09 16,16 1930/31 83,5 8,5 83,53 8,53 101,89 22,16 1931/32 69,5 6,7 69,43 6,73 104,49 22,86 1932/33 69,9 7,0 69,93 7,03 99,79 18,86 1933/34 68,4 6,7 89,83 8,83 101,59 23,36 27,5 1934/35 67,6 7,5 89,43 8,53 104,79 26,26 1935/36 75,0 7,3 90,13 8,73 103,43 28,46 (на 20.12.35) 1936/37 55,8 5,4 82,74 8,14 -- -- 1937/38 97,4 9,3 120,34 11,54 -- 31,916 1938/39 73,6 7,2 95,04 9,24 102,44 29,116 32,1 1939/40 73,2 7,3 100,98 10,18 -- 30,716 1940/41 95,6 8,6 -- -- 110,55 41,616 | | ||||
| 207
- 12.05.2012 - 07:01
| http://oko-planet.su/history/history...tizheniya.html | | ||||
| 208
- 12.05.2012 - 07:58
|
205-Кошница > извиняю. 206-Кошница > а на три страницы одной колонкой - слабо ? Ты можешь, как недавно : в 32-м урожайность была такая-то, собрали столько-то. Вот по нескольким предвоенным годам - это же в две строки уместится. | | ||||
| 209
- 12.05.2012 - 08:02
|
Ладно смотри сам. 1938-39-валовый сбор 73,6 млн.т, урожайность 7,2госзакупки-29,11 1939-40-валовой сбор 73,2 млн.т, урожайность 7,3, госзакупки 30,71 Хватит? | | ||||
| 210
- 12.05.2012 - 08:08
|
209-Кошница > и если невпадлу - для сравнения цифры в РИ и желательно бы %% сельского/городского населения. Серьёзно, просто некогда пока лазить-искать, - дали вот 15 минут хлебнуть кислорода, унд арбайтен опять. Если и тебе некогда - подождём айвариза, он любит цифирки выискивать :) | | ||||
| 211
- 12.05.2012 - 08:24
| Цитата:
Сельское население сократилось с начала коллективизации на 15 млн.человек-разбежались на заводы и шахты, были высланы в отдаленные районы СССР,но главное смертность, помимо голода, эта ужасающая смертность у раскулаченных,те же расстрелы, те восстания. А ведь сколько эти люди могли наработать,навоевать тому же Сталину? И не было бы ни 15 корпуса, много бы там Шкуро с эмигрантами навоевал, ни РОА,ни позорного бегства до Волги. | | ||||
| 212
- 12.05.2012 - 08:41
|
А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря, и блицкрига бы не было, вот в чем закавыка. Мне это очевидно, тебе почему-то нет. | | ||||
| 213
- 12.05.2012 - 09:44
|
212-Кошница > А была бы Брестская крепость от Балтики до Черного моря, Скорее уж линия Манергейма. Блестящий кстати офицер был,настоящий. Не то что красножопая шваль. | | ||||
| 214
- 12.05.2012 - 09:50
| Цитата:
Какие имеются в виду источники? мемуары? летные книжки? Цитата:
| | ||||
| 215
- 12.05.2012 - 10:05
|
Кошница 214 - Наверняка будет справедливо и зеркальное утверждение для гарантированной победы в воздушном бою над советским летчиком на самолете типа Як-3Bf требовалось в среднем не менее двух немецких самолетов 109 . Как то так :)) | | ||||
| 216
- 12.05.2012 - 10:28
|
214-Кошница > Мощность двигуна М-109 за время войны возросла в 3 раза. Да и двигун к тому времни стал весьма интересным перевёрнутый V образный 12 цилиндровый бензиновый но не карбюратоный, а инжекторный. На форсаже вдувался метанол. Задавили численным преимуществом. | | ||||
| 217
- 12.05.2012 - 11:09
|
211-Кошница > вот, нарыл сильно разные цифры. 1. http://gidepark.ru/user/3121148154/content/841644 Валовой сбор зерна в России в 1913 - 2010 годы (в хозяйствах всех категорий; в весе после доработки) 1913 г. 50,5; 1922 г. 34,0; 1928 г. 50,0; 1932 г. 47,5; 1937 г. 70,4; 1940 г. 55,6; 1950 г. 46,8; 2. http://www.contrtv.ru/common/2505/ 1913 ---------- 80,1 1914 ---------- 76,6 млн т (если с польскими губерниями ) 1920 ---------- 46,1 млн т (в новых границах СССР, [23]) Заметь, нету Польши, финнов и прочих отпавших. 1926 ----------- 76,8 1930 ----------- 78,8 1931 ----------- 66,6 1932 ----------- 50,1 1933 ----------- 64,8 1934 ----------- 67,6 1935 ----------- 74,3 1936 ----------- 56,1 1937 ----------- 96,3 Везде я брал минимальные цифры (там иногда до 5 разных цифр). В любом случае получается - население сократилось, доля с/х населения сократилась - а валовой сбор всё равно сравним с предвоенным со всей РИ. 212-Кошница > ты уже большой, сам догадаешься - что именно помешало. Если нет - см. чуть ниже, ответ Владу. 213-Vlad55 > 1) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ? 2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ? 3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ? 4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ? 214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3. Статья, судя по всему, антисталиниста. Войну ? любую. В частности, ты привёл в пример сталинскую военную по сути индустриализацию - что не выдержит бюджет. Я тебе и ответил - после демаркационной линии Архангельск-Астрахань это было бы уже неважно. | | ||||
| 218
- 12.05.2012 - 11:57
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 219
- 12.05.2012 - 12:32
|
218-Кошница > всё, Кошница :) Как только пошёл от тебя Резун - пипец :) Иди, если интересно, на ИстФил, там тема висит на первой странице. Прочитаешь, осознаешь - таи и поговорим. Если совсем кратко - брехня. Никто её не взрывал. И как Григоренко мог услышать взрывы за тысячи км от неё - это вопрос не ко мне. Всё, с Резуном - всё. ............... По второй ссылке - я тебе уже говорил, в некоторых колонках до 5 разных цифр по разным источникам. Чем минимальные цифры в каждой строке отличаются от твоих реальных - это к автору. ............... После 122 тысяч убитых красноармейцев - ещё пару недель, и Финская АССР в составе СССР. Да, и к тебе вопрос - булки на деревьях растут ? Судя по всему, вы с Владом и Резуном считаете так. | | ||||
| 222
- 12.05.2012 - 12:56
|
Брехня, говоришь? Мне местные старики говорили, что в мае 1941 года взорвали.Думаешь, врали?Так это там чревато было, один старичок помнится, вздумал, живший в взорванном доте взбрхнуть, так(впрочем не по теме)... Еще пару недель, ну не пару, еще в Финляндии много было народу. | | ||||
| 223
- 12.05.2012 - 12:59
|
213-Vlad55 > 1) что стало с этой линией ? Что стало бы с Финляндией вообще, если бы Сталин не убоялся ? 2) ты в курсе, что линию Мажино прорвали в нескольких местах ? 3) ты в курсе, что в линию Сталина от Балтики до ЧМ нужно было бы посадить 20 - 30 млн солдат ? 4) ты вообще в курсе, что булки на деревьях не растут ? 214-Кошница > не знаю :) Есть вероятность, что посчитали примерно так : на 100 сбитых Мессеров сбито 200 Як-3. 1) У финов тупо кончились снаряды к 76 мм. русским пушкам, что поозволило краснозадым гоблинам вывести орудия на прямую наводку.У финоф были фланкирующие ДОТы. 2)Не в курсе немцы обошли линию Мажино через Ардены. 3) Псоветский дебилизм, достаточно было перекрыть танкопасные наравления, для минирования взрывов мостов,завалов, артиллерийских/танковых засад время/рессурсы были. | | ||||
| 224
- 12.05.2012 - 13:05
| Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное.Кстати, прибалты просто тупо сдались, легли под большевиков. | | ||||
| 225
- 12.05.2012 - 14:10
|
221-Gadyukino > ты башкой побейся, авось таблетки бесплатные выдадут :) А то ходишь зря по поликлиникам, орёшь, милицию на тебя тратят :) Не, ты правда с налогом лоханулся ? :))))) щщетовод хренов. 222-Кошница > ещё раз, он же - последний :) Иди на ИстФил. 223-Vlad55 > фтыкай, танкист. http://jedem-das-seine.ru/publ/razno...ino/27-1-0-195 Паранойю откинь, если получится, а фактики вылови. ОФФ Кошница, глянь за фрицев : про договора, подписываемые каждым новым глав.немцем. http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...manija_452.htm | | ||||
| 226
- 12.05.2012 - 15:04
|
224-Кошница > Финнов-то уделали бы, без базара, соотношение слишком неравное Не факт, будь у финов больше 76 мм. шрапнельных снарядов и наступи раньше весна красножопые воще бы ничего бы не добились. Да и так "победа" оказалась ничтожной, если не хуже. | | ||||
| 227
- 12.05.2012 - 15:20
|
225-Winny > ЛЕНДЛИЗ или ЕСЛИ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ НЕНАВИДЕТЬ, ПРИЧИНА НАЙДЁТСЯ Знакомому с историей читателю известно, что Гитлеровская Германия и Сталинский СССР, беззастенчиво развязавшие Вторую Мировую войну в Европе, действовали по взаимному сговору. В 1939 году 33% экспорта из СССР направлялось в Германию, а вся советская пресса кричала о небывалой дружбе двух социалистических стран, плюющих на отжившие буржуазные демократии Запада. http://art-of-arts.livejournal.com/296523.html | | ||||
| 228
- 12.05.2012 - 15:27
| Кстати, Влад,а почему лабусы не схотели повторить подвиг финнов? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
