| 0
- 07.05.2012 - 21:55
|
Освобождение или реокуппация, с последующим опсовечиванем?
    | | |||
| 81
- 11.05.2012 - 13:41
| Цитата:
Цитата:
А ведь климатические условия в Польше даже лучше, на Западной Украине. А голод был. Ты не отмазывацйся, не отмазывайся. Цитата:
| | |||
| 82
- 11.05.2012 - 13:54
|
(79)[img]естественным путём - это сто лет. [/img]-почему 100 лет? 90% развитых стран мира индустриализловались без всякой коммунархии, Джозефа Бен-Гурионыча и подобной сволоты. Цитата:
Разве что в Константинопольском. (75) Цитата:
Там был вопрос в перепрофилировании с/х на экспорт, ибо шерсть для британских бар была выгоднее простых холопов. Германия огораживания или аналогов не знала, а по Индустрии уже с 1870 годов перегнала бриттов. | | |||
| 83
- 11.05.2012 - 13:59
| Цитата:
Мечты-мечты. От резни собственного народа в некоммунистической Англии не темнеет в глазах только у англичан. Причём процесс, который потом родил индустриализацию уже стописят лет как шёл. И ни кто не рыдает по 12 детям, повешенным за бродяжничество. Цитата:
| | |||
| 84
- 11.05.2012 - 14:02
|
Ломм,в Англии все эти события были в средневековье,аналог огораживания вов Франции в студию и в Германию тоже. Продразверства в военное время-да, а так. Просто советские "реформы" ничего толкового не дали. И судя по ходу ВМВ, по сравнению с ПМВ, опять не в пользу Джозефа. | | |||
| 85
- 11.05.2012 - 14:02
|
81-Lomm > Это ты хню городишь. Главная причина коллективизации это борьба за власть. Краснозадые уроды стремились узурпировать власть окончательно. При наличии крестьянина собственника сделать было не возможно. | | |||
| 86
- 11.05.2012 - 14:04
| Цитата:
Цитата:
А очередную русофобскую хню несёшь ты, причём всегда. | | |||
| 87
- 11.05.2012 - 14:06
|
Голод в Польше-это последствие мирового кризиса, малоземелье в Запукре о котором в России и представить себе не могли.Гуцулы до этого были жопомойками,а тут кризис по всей Европе, вернулись в села, там и конец. И то, по сравнению с СССР-это и не голод.Так, недоедание, обычное для десятилетий Соввласти. | | |||
| 88
- 11.05.2012 - 14:07
|
Если агрохолдинги аналог колхоза, то любопытно, почему СССР зная как накормить весь мир лет так на 50 раньше остальных, не смог прокормить самого себя? | | |||
| 89
- 11.05.2012 - 14:07
| Цитата:
Средняя урожайность зерна в 1932г составила 5,7 ц с га, против 8,2 в 1913 г.Но зато заметно выросли объямы госзаготовок зерна.Отсюда и голод. Вот оно достижение. | | |||
| 90
- 11.05.2012 - 14:13
| Цитата:
Пиши сразу, для царской России, в которой голод был просто нормой. Цитата:
Демагогиейс попахивает. А если вспомнить голод 1910-го? А если вспомнить голод 1896-го? (или 98, точнее не помню) то СССР просто в шоколаде. | | |||
| 91
- 11.05.2012 - 14:19
| Цитата:
Первоначальное накопление в Германии в основном происходило уже в XIX в. и было связано с ликвидацией крепостного права. Толчок к ликвидации крепостного права дали наполеоновские войны. Войны Наполеона были завоевательными и несправедливыми, но разница между феодально-крепостнической Германией и сохранив шей основные завоевания революции Францией была столь велика, что даже эти завоевательные войны стали благом для Германии. Западные земли Германии в результате завоевания были на несколько лет присоединены Францией, и на этих землях Наполеон отменил крепостное право. Крестьяне были освобождены с землей по французскому образцу, это и послужило стимулом для освобождения крестьян в остальной Германии. Процесс освобождения продолжался долго — с 1807г по 1850г, потому что в разные годы принимались законы по освобождению различных категорий крестьян в германских государствах. По этим законам крестьяне при освобождении должны были отдать часть своей земли помещикам и в качестве вы купа заплатить им сумму, которая раз в 20 превышала величину годовой ренты. В результате происходила капитализация ренты, потому что для помещика феодальная рента превращалась в доход с капитала. По ложив выкуп в банк, помещик продолжал бы получать в виде про центов такой же доход, какой он раньше получал в виде оброка с крестьян. В результате такого «освобождения» часть крестьян лишилась земли, часть сохранила ее настолько мало, что не могла с нее про кормиться и была вынуждена идти на заработки. Достаточно ска зать, что, например, в Пруссии половина крестьян получила уча стки земли меньше 1 га. Конечно, эти крестьяне были вынужде ны продолжать работать на помещиков в качестве сельскохозяй ственных рабочих. Таким путем прошла одна сторона первоначаль ного накопления — разорение крестьян и превращение их в наемных рабочих. Другая сторона — накопление капиталов — тоже была связана с реформой. Выкупная операция дала в руки юнкеров (так назывались германские помещики) огромную сумму денег. Часть этих денег была положена в банки, часть пошла на покупку акций промышленных предприятий. В обоих случаях эти деньги инвестировались в про мышленность. Конечно, как и в других странах, часть капиталов накапливалось в торговле и ростовщичестве. Но особенность на копления капиталов в Германии заключалась именно в ограблении крестьян при их освобождении. Часть юнкерских капиталов была инвестирована в сельское хозяйство. Юнкера превращали свои поместья в крупные капита листические хозяйства с наемным трудом. Дело в том, что подав ляющая часть земли после освобождения крестьян осталась в соб ственности юнкеров. В это время 30% сельских хозяев Германии владели 90% земли, а на долю остальных 70% сельских хозяев оставалось только 10% Очевидно, мелкие натуральные крестьянские хозяйства, занимавшие только десятую часть земли, не играли в экономике страны существенной роли. Итак, развитие капитализма в сельском хозяйстве Германии происходило путем превращения феодальных поместий в крупные капиталистические хозяйства, путем превращения помещиков в сельских капиталистов, а крестьян — в наемных рабочих. При этом и эксплуататоры, и эксплуатируемые оставались на своих местах, менялась лишь форма эксплуатации. В.И. Ленин назвал это прусским путем развития ка питализма в сельском хозяйстве. Почему прусским, а не германским? Потому что единого гер манского государства пока не было, а крупнейшим из германских государств была Пруссия. Кроме того, в западных землях Герма нии, как уже говорилось, крестьяне были освобождены с землей и без выкупа, и капитализм в сельском хозяйстве там развивался не прусским путем. Конечно, прусский путь был наиболее мучительным и социаль но несправедливым для крестьян. Небольшие участки земли, кото рые не обеспечивали жизнь крестьянина, привязывали его к пре жнему господину, позволяли эксплуатировать труд крестьянина полуфеодальными методами. Такие «батраки с наделом» составля ли самую бесправную часть населения Германии. Но для развития сельского хозяйства этот путь оказался вполне благоприятным, по тому что еще в период «второго издания крепостничества» юнкера переходили к крупному товарному производству. Росла культура земледелия. Юнкера переходили от средневекового трехполья к на учным многопольным севооборотам. Началось широкое примене ние искусственных удобрений, тем более что Германия богата сы рьем для таких удобрений — залежами калийных солей и фосфата ми. На полях появилось много сельскохозяйственных машин куль тиваторов, сеялок, жаток. Растет урожайность. | | |||
| 92
- 11.05.2012 - 14:23
|
90-Lomm > Пиши сразу, для царской России, в которой голод был просто нормой. На Кубани люди при РИ люди от голода умирали и занимались каннибализмом? То же касается и Украины. | | |||
| 93
- 11.05.2012 - 14:26
| Цитата:
В 1898 - доходило до прошений императору, с просьбой разрешить есть детей начиная с младших, а то всё равно умрут. | | |||
| 94
- 11.05.2012 - 14:32
|
93-Lomm > Да мне дела нет до РИ,я всё равно проверить не смогу. А краснозадые могут любую хню сфальцифицировать. Ты утверждаешь, что на Кубани при РИ людей принудительно морили голодом? | | |||
| 95
- 11.05.2012 - 14:37
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 96
- 11.05.2012 - 14:58
|
95-Lomm > «Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.) — часть I По не вполне ясным причинам тема голода в Российской Империи позднего периода не пользуется большой популярностью среди современных учёных, чьи усилия, как кажется, в основном сосредоточены на изучении голодовок советского периода. Эта «незакрытость» темы имеет следствием образование многочисленных мифов относительно последних десятилетий существования Империи и даёт пищу для многочисленных спекуляций, которые в целом сводятся к тиражированию старых тезисов Псоветской пропаганды о «беспросветной, голодной» жизни крестьян при «царизме». http://afanarizm.livejournal.com/174207.html Четай, и включай моск, если он у тя есть. | | |||
| 97
- 11.05.2012 - 15:00
|
96-Vlad55 > Ты до сих пор врёшь, что при СССР был принудительный голод? Именно принудительное умервщление голодом миллионов людей. | | |||
| 98
- 11.05.2012 - 15:07
| Цитата:
| | |||
| 99
- 11.05.2012 - 15:13
|
97-Vlad55 > Сам-то, читал ? С мая 1891 началась сильная засуха наперерыв с холодами, а летом — уже настоящая жара, на юге и юго-востоке сопровождавшаяся суховеями. В результате этого полный неурожай постиг губернии Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Курскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, Тульскую и Уфимскую, а также Область войска Донского; кроме того, им были охвачены территории губерний Архангельской, Астраханской, Калужской, Олонецкой, Полтавской, Костромской, Тобольской, Харьковской, Херсонской и областей Акмолинской, Тургайской и Уральской [2, c. 102]. По масштабам это до сей поры был самый крупный неурожай. Усугубил положение неурожай 1898-го, случившийся в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке: в Вятской, Казанской, Пермской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Уфимской, в меньшей степени — в Воронежской, Калужской, Курской, Нижегородской, Оренбургской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Ставропольской, Тамбовской, Тульской [2, c. 153]. В 1897-98 голодало 27 миллионов человек. Нормально. а в 1901 случились очередная засуха (с середины мая до середины августа) с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи [2, c. 255], однако «отнюдь не выходивший за обычные рамки» [4]. Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях: Астраханской, Владимирской, Вологодской, Воронежской, Вятской, Казанской, Нижегородской, Орловской, Псковской, Рязанской, Самарской, Саратовской, Симбирской, Тамбовской, Тверской, Тульской, частично Херсонской. От неурожая пострадали в основном традиционно земледельческие районы, занимавшие, по официальным данным МВД, до 43% всех пахотных земель в России [2, c. 273, 277]. Этот недород стал самым крупным с 1891-го [14, c. 113]. Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях. Наконец, не оправдал надежд и 1908-й, хотя картина урожая предстала крайне пёстрой. «Сколько-нибудь обширного района сплошного неурожая в 1908 году не было, в 19 губерниях России урожай был средним (то есть более или менее соответствовал среднему за предыдущее пятилетие), в 33 губерниях Европейской России и Сибири был выше среднего, в 20 же губерниях и областях был ниже среднего, то есть более или менее неудовлетворителен» [2, c. 577]. Среди этих последних губерний: Бессарабская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Киевская, Курская, Московская, Орловская, Подольская, Полтавская, Саратовская, Смоленская, Ставропольская, Таврическая, Тамбовская, Тверская, Херсонская, Черниговская, а также Акмолинская область и Келецкая губерния Царства Польского. | | |||
| 100
- 11.05.2012 - 15:15
|
98-Lomm > Массовый голод стал следствием целенаправленной политики Советского государства, инициативой его ведущих руководителей: И.В. Сталина, В.М. Молотова, Л.М. Кагановича, А. И. Микояна. Она была направлена на то, чтобы сломить сильных, самостоятельных и зажиточных земледельцев важнейших зерновых районов Советского Союза. Решения о фактической организации голода принимались важнейшими органами власти, как на общесоюзном, так и на местном уровнях. Это и постановление ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 14 декабря 1932 г. «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области», и постановление бюро Северо-Кавказского краевого комитета партии «О ходе хлебозаготовок» от 16 декабря 1932 г., постановление бюро Северо-Кавказского крайкома ВКП (б) «О ходе хлебозаготовок и севе по районам Кубани» от 4 ноября 1932 г. и др. [1]. Значительную часть сельского населения нескольких регионов сочли нужным уничтожить физически. Другую – обессилить и запугать. Так же голод и репрессии должны были способствовать разрушению традиционного уклада деревни, который, по мнению руководителей советского государства, тормозил модернизацию страны. Непосредственной целью организованного голода и репрессий было подавление попыток сопротивления крестьянства и казачества процессу коллективизации сельского хозяйства, разгрома частнособственнического элемента села, разрушение социальной структуры казачества, которая имела значительный потенциал для антисоветской борьбы.http://slavakubani.ru/read.php?id=1460&page=1 | | |||
| 101
- 11.05.2012 - 15:19
| Цитата:
| | |||
| 102
- 11.05.2012 - 15:21
|
99-Lomm > Ты до конца четай В 1866 Общеимперский продовольственный капитал был передан в ведение Министерства внутренних дел. Система к тому времени имела три различных источника пополнения и приобрела следующий вид: 1. хлебные запасы в общинах (и заменяющие их общественные и сословные капиталы для городов) для пособий при местных неурожаях; 2. губернские капиталы, из которых производились ссуды нуждающемуся населению при неурожае; 3. общеимперский капитал для пособий в тех ситуациях, когда средств общины/города и губернии окажется недостаточно. То есть, как мы видим, сложилась на государственном уровне трёхслойная «подушка», долженствовавшая смягчить последствия неурожая для населения и гарантировать его от вымирания. Между тем, в советской «исторической науке» ещё в сталинский период сложилась официальная установка: «Царское правительство никакой борьбы против неурожая не вело» [8, т. 41, c. 759]. Увы, этот стереотип оказался крайне живуч (видимо, сказалась практика обращения с голодающим населением в советский период — а допустить, что «цари были лучше», для многих психологически трудно, а то и неприемлемо). В самом деле, трудно представить, что государство может предпринимать активные меры и тратить десятки, а то и сотни миллионов рублей для того, чтобы помочь голодающим. Но, тем не менее, будем просвещаться и отрекаться от стереотипов. А советскую «историческую науку» уличим в преднамеренной лжи, т.е. клевете. Теперь посмотрим, как вели себя «кровавый царский режим»™ и доблестная общественность России во время неурожаев 1890-х — 1910-х. Надо сказать, что как неурожаи, в том числе весьма сильные, были в России и ранее, так и правительство (под ним вплоть до 1905 нужно, а после — можно понимать самого Императора) отнюдь не сидело во время них сложа руки. Среди наиболее распространённых мер можно упомянуть следующие: прямые пособия нуждающимся хлебом и деньгами (заимообразные и безвозмездные), открытие общественных работ, смягчение государственных повинностей, платежей долгов и сборов в казну, отмена рекрутских сборов (в наиболее пострадавших губерниях), безакцизный отпуск соли из казённых магазинов для поддержки скота государственных крестьян и т.д. Отдельно стоит упомянуть и такую меру, как повышение пошлин на вывозимый за границу хлеб, а в самых тяжёлых ситуациях — ограничение или полное воспрещение вывоза (1848 и 1854-56).Ит.д. | | |||
| 103
- 11.05.2012 - 15:40
|
80-Vlad55 > даже спорить с тобой не буду. 82-Кошница > я тебе тонко намекнул на то, что исполнилась бы мечта масона. Ес-но, на поле альтер-истории можно спорить долго ниачом. Я базируюсь на том, что а) 1917-й был предрешён в 1861-м б) кроме Сталина Россия как империя в принципе никому была не нужна - ни Ленину, ни Троцкому в) Гитлер - это порождение Веймара, и 2МВ - это просто недоигранная 1МВ. Чисто ИМХО, помочь могло разве что полное уничтожение Германии, как цельной страны - и то под вопросам. г) в войне моторов участь аграрной России - проиграть. Вспомни Крымскую войну. д) как итог - растаскивание страны. Учитывая пронемецкую позицию Турции и долгие взаимные тёрки с ней - вот и вилайет вырисовался. Чуть позже продолжу, надо тёщу отвезти. | | |||
| 104
- 11.05.2012 - 15:54
|
а) не вижу связи б) империалистов была масса,от белых до красных, при Сталине Россия не империя,а колония в)бесспорно, абольшевики агенты кайзера г)воюют не моторы,а люди,советские люди ,бросали моторы и миллионами руки до горы.В Крымскую войну потеряли половину Севастополя и захватили Карс. д)Россия из 22 войн и конфликтов с Турцией выиргала 21. По итогам ПМВ к России отходили проливы, Трапезунд, турецкая Армения.А твой Ленин отдал даже Карскую губернию туркам. | | |||
| 105
- 11.05.2012 - 15:57
| Цитата:
Лживый. Цитата:
Цитата:
| | |||
| 106
- 11.05.2012 - 15:58
| Цитата:
| | |||
| 107
- 11.05.2012 - 15:58
| Понятно пять миллионов в 41-м год усдалось из-за отсутствия моторов:)) | | |||
| 108
- 11.05.2012 - 16:01
| Цитата:
| | |||
| 109
- 11.05.2012 - 16:16
| Цитата:
Цитата:
У нас, после реформы 1861 года площадь крестьянских наделом упала ниже прожиточного минимума. Куда зеслица пошла? Немецкие землевладельцы деньги в промышленность вложили, по выкупным платежам, наши просрали в Баден-Бадене и Нице. | | |||
| 110
- 11.05.2012 - 16:19
| Цитата:
У немецких землевладельцев было много земли?А в России? Для Ломма, численность европейской России помещичьей земли на 1917 год была 10%.Отакэ вот, землевладение. | | |||
| 111
- 11.05.2012 - 16:21
| Огораживание-это изгание крестьян с земли, Юнкера кого-то гнали с земли?В России кого-то гнали?Ломм, ты это адекватней. | | |||
| 112
- 11.05.2012 - 16:25
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 113
- 11.05.2012 - 16:29
|
Последний крупный голод 1891 год, потом не было.Урожайность росла, переселения, освоение целины. Нет в источниках информации о голоде при Николае 2-м.Нема. | | |||
| 114
- 11.05.2012 - 16:41
|
Потери танков в 1941 г. Наименование операции, продолжительность (суток) Потери танков в операции Среднесуточные потери Прибалтийская оборонительная операция 22.06-9.07.1941 г. (18) 2523 140 Белорусская оборонительная операция 22.06-9.07.1941 г. (18) 4799 267 Оборонительная операция в Западной Украине 22.06-6.07.1941 г. (15) 4381 292 Оборонительная операция в Заполярье, Карелии 29.06-10.10.1941 г. (104) 546 5 Киевская оборонительная операция 7.07-26.09.1941 г. (82) 411 5 Ленинградская оборонительная операция 10.07-30.09.1941 г. (83) 1492 18 Смоленское сражение 10.07-10.09.1941 г. (63) 1348 21 Московская оборонительная операция 30.09-5.12.1941 г. (67) 2785 42 | | |||
| 115
- 11.05.2012 - 16:47
|
83-Lomm > +1. 86-Lomm > +1. 88-Reynolds M > до 63-го (или 64-го) зерно экспортировали. Потом пошла нефть. 90-Lomm > +1 :) Ломм, ты без меня тут справляешься :) 91-Lomm > не загромождай. Пара-тройка строк своего текста. 104-Кошница > а) офигел ? :) Ты сколько угодно можешь утверждать, что 17-й - это просто злые немцы/амеры/Ротшильды/Ватикан совратили русских ангелов-крестьян, но на самом деле - если нет почвы для взрыва, его и не будет. Всё-таки тогда - не сейчас, технологии управления людьми были в зачатке. А почва - это земля. Реформа 1861-го - это тупое (по факту) и наглое ограбление крестьян. б) и что ? Кто у руля - того и тапки. А теперь вспомни "головку" ВКПб - четыре человека. Выводы сам сделай. в) ... которого в каком году сместили ? Учитывая моральные качества Ильича - Ойй как-то сказал, что "кидать" в среде политиков начали как раз с него. точнее - он. г) ну ведь хню пишешь. Ты ж не Влад, ёмоё. д) Российская империя, не забывай. И, насколь помню, итоги последней (1870-е) были практически нулевые - не дали нам. А теперь прикинь, Россия проигрывает войну - а она бы проиграла. | | |||
| 116
- 11.05.2012 - 16:48
|
Среднесуточные потери в Белоруссии составляли 267,в Зап.Украине -292 (и это только танков). Вот так не хватало моторов. | | |||
| 117
- 11.05.2012 - 16:49
|
114-Vlad55 > иди лесом. В каждой теме - Белостокский выступ, лобовая броня, калибр пушки. Чесслово, за... | | |||
| 118
- 11.05.2012 - 16:53
|
а)в 1917 году крестьяне вергли Царя и Керенского?Крестьянам нечего было делить, повтряю помещичьих земель 10%, там не разжируешь. Реформа 1861 года, по сравнению с рядом реформ земельных,в той же Эстляндии в 1819 году наигуманейшая. А что ты предложишь-английский вариант или немецкий? б)головка ВКП(б) русофобы, они день и ночь думали о голодающих рабочих Европы и как поднять рождаемость таджикам, да какие земли казачьи отдать чеченам. Это империализм? Для какой империи? в)Гитлера тоже сместили в 45-м, до того УПА были его агентами г)а что воюют моторы,а люди так просто покурить вышли?Это мнение белобилетника, Винни.Ты, сходи туда, там где бушуют стальные бури, много чего почерпнешь д)Россия выиграла ПМВ-это бесспорно, если бы не Бресткий мир. | | |||
| 119
- 11.05.2012 - 16:56
| Цитата:
Территориальные изменения Непосредственные: независимость Румынии и Черногории, автономия Боснии и Герцеговины, автономия и расширение Болгарии до Эгейского моря за счёт Восточной Румелии и Македонии, присоединение к России Карсской области и дельты р. Дунай, присоединение к Румынии Силистры (см.: Сан-Стефанский мирный договор 1878) | | |||
| 120
- 11.05.2012 - 17:03
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
