Особая освободительная миссия РККА.

Гость

0 - 07.05.2012 - 21:55

Освобождение или реокуппация, с последующим опсовечиванем?

Гость

161 - 11.05.2012 - 18:35

Цитата:

Сообщение от Lomm

Для с/х важна стабильность осадко, это раз. В

тут желательна ссылка.

Цитата:

Сообщение от Lomm

На Кубани средняя урожайность зерновых - 36...40 ц/га, у нас - 12...14.

-Тут фактор почв большую роль играет. Чернозем против суглинков.

Цитата:

Сообщение от Winny

не знаю как

-ну вот, представь если бы я на какой-нибудь сталинистский вопрос так ответил, .

Цитата:

Сообщение от Winny

Но заставлять крестьян платить за земли, которые они своим горбом сотни лет обрабатывали,

-ну тогда, корни русской революции надо искать в 1649 и ранее-тогда крепостное право окончательно установилось.
Насильственно прикреплять людей к земле лучше?
Разные формы крепостничества были во всей Европе и ряде стран Азии, так чта беда не в 1861 годе.

Гость

162 - 11.05.2012 - 18:37

Цитата:

Сообщение от Winny

и тем не менее - до середины 70-х страна развивалась.

-так может она бы и в коммунистической топке Троцкаго развиалась, хто запретит?

Гость

163 - 11.05.2012 - 18:40

Winny 157 - Техзадание дают с запасом , с прицелом на модернизацию. То есть делают самолет который будет хорош в бою не только сегодня но и завтра. Плюс война постоянно вводит коррективы в требования к технике.

Гость

164 - 11.05.2012 - 18:43

Цитата:

Сообщение от Winny

допустим, хоть и не понял.

-большевики были честными союзниками кайзера до его падения, так же как и УПА.

Цитата:

Сообщение от Winny

В среднем (при равных лётчиках) - наш проигрыш.

-ну. тут желателен пруф.
Тем более что в вопросе танков(дико не хочу влипать в спор по такой теме) все в 1941 было наоборот-у нас лучшие в мире, у них второ и третьсортное.
Да и в вопросе той же авиации немецкие пилоты имели великоленые счета даже в бояхи с союзниками, при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему.

Цитата:

Сообщение от Winny

Ладно, раздербанили бы Германию - и что ?

-вариантов очень много, но как один из них-что-то типа распада Австро-Венгрии /СССР-разбегание "Империи зла" по национальным квартирам.
Гитлер возник в едином Веймаре, а не на просторах Австро-Венгрии.
Сейчас на постсоветском пространстве подобного вошдя тоже не наблюдается, хотя ситуация схожая.
Единство страны-сильнейший фактор в таких ситуациях.

Гость

165 - 11.05.2012 - 18:44

Цитата:

Сообщение от Winny

И Депрессия в Штатах никуда бы не делась.

-опять же почему?

Гость

166 - 11.05.2012 - 18:47

Цитата:

Сообщение от Кошница

Разные формы крепостничества были во всей Европе и ряде стран Азии, так чта беда не в 1861 годе.

Беда в том, что при отмене крепостного права заботились о блААродных, а не о крестьянах. Вот и бахнуло.

Цитата:

Сообщение от Кошница

тут желательна ссылка.

Тут бы желательно немого разбираться в с/х...

Winny

167 - 11.05.2012 - 18:49

163-aivariz > воот. С биплана выжали вообще всё, что можно - а у Мессера резервов улучшения было до и больше.
В общем, предлагаю этот бокоход прикрыть.
162-Кошница > угу. Да ты - диалектик, не хуже Ильича. Превращение чурок в золу - это процесс развития ...
161-Кошница > когда крепость установилась - это не так и важно. Важно, что реформа 61-го - обдирательная по сути.
Как вариант - отдать землю без выкупных, брать просто с/х налог - но это бы означало потерю денег для помещиков. Не рискнули. И потеряли всё.

Winny

168 - 11.05.2012 - 18:51

164-Кошница > хмхм ... Дай подумать :)

Гость

169 - 11.05.2012 - 18:51

Цитата:

Сообщение от Lomm

Беда в том, что при отмене крепостного права заботились о блААродных, а не о крестьянах.

-Ломм, а как бы сделал ты? Вот перенесем для примера твое сознание в тело Александра Второго 1861 года, и ты стоишь перед необходимостью реформы. Как бы ты её провел?\
Если бы Александр только о благородных заботился,он бы вообще 1861 не провел.

Цитата:

Сообщение от Lomm

Тут бы желательно немого разбираться в с/х...

-то есть эжто сакральное знание, для профанов из интернета закрытое?

Гость

170 - 11.05.2012 - 18:54

Winny 167 - Возможно вы будете удивлены но И-16 моноплан

Цитата:

Сообщение от Winny

С биплана выжали вообще всё, что можно - а у Мессера резервов улучшения было до и больше

Гость

171 - 11.05.2012 - 18:56

Цитата:

Сообщение от Winny

Превращение чурок в золу - это процесс развития ...

-ну а тихое гниение и обкусывание тела девятью десятками паразитов лучше?

Цитата:

Сообщение от Winny

когда крепость установилась - это не так и важно.

-Почему?

Цитата:

Сообщение от Winny

Как вариант - отдать землю без выкупных, брать просто с/х налог

-привет гражданская война. Помещики свою землю за так бы не отдали. В США меньший вопрос привел к 600 000 трупов и 50 годам восстановления.

Цитата:

Сообщение от Winny

Не рискнули. И потеряли всё.

-То есть Царя и Керенского прогнали крестьяне? Я правильно понял?

Гость

172 - 11.05.2012 - 18:59

Цитата:

Сообщение от Кошница

-то есть эжто сакральное знание, для профанов из интернета закрытое?

Садово-огородное хозяйство, называется. Это когда июнь - июль через день поливать огород катаешься, а в а в сентябре по колено в грязи то что выросло собираешь.
Когда для огурцов - парники, а рассаду помидоров дома выращиваешь, на грунте, в теплице вызревать не успевают.
Когда 80 % с/х земель - орошаемые. Точнее были орошаемые.

Цитата:

Сообщение от Кошница

Вот перенесем для примера твое сознание в тело Александра Второго 1861 года, и ты стоишь перед необходимостью реформы. Как бы ты её провел?\

Загнал бы выкупные в промышленные банки.

Гость

173 - 11.05.2012 - 19:06

Цитата:

Сообщение от Lomm

Садово-огородное хозяйство, называется.

-ОК, а ссылки есть? или все вышенаписаное-печальный опыт поиска брюквы на деревьях?:)

Цитата:

Сообщение от Lomm

агнал бы выкупные в промышленные банки.

-можно, но тогда как я понял не выплачивать денег помещикам?
Да и гиперэксплуатация крестьян в стиле Пруссии могла бы последовать, плюс крупное землевладение уплыло бы к торговой элите, что тоже не бро.
Это нереально для русского императора того времени, все равно что Брежнев устраивающий платный туалет на могиле неизвестного солдата.

Гость

174 - 11.05.2012 - 19:11

Цитата:

Сообщение от Кошница

-ОК, а ссылки есть?

Я в детстве блогов не вёл.

Цитата:

Сообщение от Кошница

-можно, но тогда как я понял не выплачивать денег помещикам?

График выплат лет на писят, отрубы земли не от общинных а от помещичьих земель.
У Сталина получилось то, что не смогли цари за сто лет.

Winny

175 - 11.05.2012 - 19:19

170-aivariz > убедил. Прошу простить :)
164-Кошница >
а) большевики были честными союзниками самих себя, и не более. Кстати, как и УПА - союзники до какой-то грани.
б) нету. Чисто логика : если всё так хорошо с И-16, то зачем давать т.з. на новые истребители ?
Кстати, для прояснения : если можешь, дай инфу по кол-ву участвующих самолётов и по потерям.
С танками - мне тоже уже осто и насто, одно скажу - французов не спас В-1бис и прочий зверинец.
в) любопытно. Интуитивно думаю так же, но вот вопрос - сколько бы тянулось это ? и чем кончилось ? Поляков умножали на ноль сколько раз ? СССР нету, а Польша - есть.
165-Кошница > а это как бы не первый кризис капитализма. Скажем так - объективно неизбежен.
171-Кошница >
а) лучше. Как раз, как ты чуть выше сказал - единый организм.
б) важно, чем она закончилась.
в) а так и получилось. кто-то считает, что ГВ кончилась к 20-м, кто-то - в 37-м, а кто-то (ЕМНИП, Ойй или Корелски) - и посейчас идёт.
г) армия из кого состояла ?
172-Lomm > а подробнее о банках ?

Гость

176 - 11.05.2012 - 19:20

Цитата:

Сообщение от Lomm

Я в детстве блогов не вёл.

-а кто-то дургой в интернете? или только ты занимался С\х в средней полосе?

Цитата:

Сообщение от Lomm

График выплат лет на писят

-выплаты помещикам или государству?

Цитата:

Сообщение от Lomm

отрубы земли не от общинных а от помещичьих земель.

-стратегичски проблема бы не решилась,слишком высокая рождаемость и слишком мало земли в область крепостного права, только угробил бы верное и полезное сословие.

Цитата:

Сообщение от Lomm

У Сталина получилось то, что не смогли цари за сто лет.

-если говорить о введении одновременно оброка, барщины и рекрутчины- то да, удалось, это даже Грозныого бы поразило.

Гость

177 - 11.05.2012 - 19:23

Цитата:

Сообщение от Кошница

-а кто-то дургой в интернете? или только ты занимался С\х в средней полосе?

Надо - ищи сам блоги садоводов Южного Урала.
Я от этого двадцать лет назад отошёл.

Цитата:

Сообщение от Кошница

-выплаты помещикам или государству?

Выплаты государства помещикам.

Цитата:

Сообщение от Кошница

-стратегичски проблема бы не решилась,слишком высокая рождаемость

Ох... Индустриализация и урбанизация.

Цитата:

Сообщение от Кошница

Да брось ты эти глупости.

Гость

178 - 11.05.2012 - 19:26

164-Кошница >
-большевики были честными союзниками кайзера до его падения, так же как и УПА.
Не-а УПА продолжала с красножопыми упырями ещё лет
10.

Гость

179 - 11.05.2012 - 19:30

164-Кошница >
при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему.
Не уступал.

Гость

180 - 11.05.2012 - 19:34

а)Ну, а в чем серьезном они кайзеру противоречили? До его падения?

Цитата:

Сообщение от Winny

Чисто логика : если всё так хорошо с И-16, то зачем давать т.з. на новые истребители ?

-Много вариантов. Как тебе прихоть Бенгурионыча или кого пониже?Ну , попадае под хвостт вожжа людям.

Цитата:

Сообщение от Winny

дай инфу по кол-ву участвующих самолётов и по потерям.

- в чем? вообще в войне?
Вот например

Цитата:

Сообщение от Winny

французов не спас В-1бис и прочий зверинец.

-именно. воюет не техника, а люди.

Цитата:

Сообщение от Winny

Поляков умножали на ноль сколько раз

А сколько? разделы с конца восемнадцатого века до 1918(но перерыв при Наполеоне+ краткий период с 1939 по 1944. 2 раза. И тысяча лет единого государства.

Цитата:

Сообщение от Winny

сколько бы тянулось это ?

-ну, лет 80 могло протянуть.
В Германии наоборот раскол-вещь нормальная.
королевство Германия- 919-962,а потом 900 лет фактической независимости отдельных частей.

Цитата:

Сообщение от Winny

и чем кончилось ?

-много вариантов. Ну слиянием в стиле 1989 например?

Цитата:

Сообщение от Winny

а это как бы не первый кризис капитализма. Скажем так - объективно неизбежен.

-кризисов капитализма вагон и тележка, не каждый вызывал мировую войну. Тот же германский 1870-х.

Цитата:

Сообщение от Winny

Как раз, как ты чуть выше сказал - единый организм.

-Так и про Троцкогом мог быть единым, еще и унитарнее.

Цитата:

Сообщение от Winny

важно, чем она закончилась.

-а какие варианты её прекратить?

Цитата:

Сообщение от Winny

а так и получилось

-Страна получмила хоть 50 лет мирного развития, а с твоим вариантом и сего бы не было?

Цитата:

Сообщение от Winny

армия из кого состояла ?

-Армия свергла Царя? Армия прогнала Керенского? Гучков военный? Ленин стремился домой, к разделу?

Гость

181 - 11.05.2012 - 19:35

Цитата:

Сообщение от Vlad55

Не-а УПА продолжала с красножопыми упырями ещё лет 10.

-но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили.

Цитата:

Сообщение от Vlad55

при том что Ме-109 сильно уступал спитфауйру и прочему. Не уступал.

-Толивер и Констебл с тобой не согласны.

Гость

182 - 11.05.2012 - 19:39

175-Winny >
С танками - мне тоже уже осто и насто, одно скажу - французов не спас В-1бис и прочий зверинец.
Красножопых не спасли ни КВ,ни Т-34, и прочий зверинец
потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс.

Гость

183 - 11.05.2012 - 19:40

Цитата:

Сообщение от Vlad55

потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс.

и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов.

Гость

184 - 11.05.2012 - 19:44

Цитата:

Сообщение от Кошница

Цитата: Сообщение от Vlad55 потеря танков псоветами в 1941 г. составляет ~ 21 тыс. и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов.

Да не было только)))))))

Гость

185 - 11.05.2012 - 19:45

181-Кошница >
-но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили.
Не знаю.Возможно.
Коричневые и красные одного поля ягоды.

Гость

186 - 11.05.2012 - 19:46

http://www.airpages.ru/kb_main.shtml
Твоя ссылка?

Winny

187 - 11.05.2012 - 19:47

180-Кошница >
а) не, не катит. Прихоть перед войной ? вряд ли.
б)по Испании
в) в союзе с техникой
...............
г) общемировой кризис, просто по Америке в первый раз так вдарило. И они, сволочи, сумели повернуть на пользу себе.
д) и распалась в итоге.
е) а тут Ломм прав :) Свои и сдали царя, а получилось - и себя, и страну.

Гость

188 - 11.05.2012 - 19:48

Цитата:

Сообщение от Vlad55

181-Кошница > -но немецких окруженцев, вместе с ними бившихся, они таки перебили. Не знаю.Возможно. Коричневые и красные одного поля ягоды.

-шутка в том , что до лета 1945 все было нормально, братья по оружию косили жидобольшевиков, а как только Бандера связался с Западом, УПА перебило немцев без жалости.

Winny

189 - 11.05.2012 - 19:49

182-Vlad55 > ишо раз. С танками - иди в болото.
183-Кошница > ты не укурился мухоморов ?

Гость

190 - 11.05.2012 - 19:51

183-Кошница >
и самолетов-На 31 декабря 1941 года боевые потери ВВС РККА составили 21 200 самолётов.
А грят мотороф нехапало..

Гость

191 - 11.05.2012 - 19:59

Цитата:

Сообщение от Winny

не, не катит. Прихоть перед войной ? вряд ли.

- а что, Сталин не человек? Или перед войной прихотей не бывает?

Цитата:

Сообщение от Winny

б)по Испании

весь период гражданской войны в Испании было поставлено 130 истребителей модификаций Bf.109В, Bf.109С и Bf.109Е, из них потеряно 40 машин.

Цитата:

Сообщение от Winny

б)по Испании

Ну вот
весь период гражданской войны в Испании было поставлено 130 истребителей модификаций Bf.109В, Bf.109С и Bf.109Е, из них потеряно 40 машин.
В небе Испании сражалось 422 И-16 (советской постройки).
When the war ended, on 1 April 1939, 187 Ratas had been lost in Spain: 112 lost in combat, one shot down by anti-aircraft fire, 11 destroyed on the ground, one force-landed and 62 lost in accidents.
http://en.wikipedia.org/wiki/Polikarpov_I-16
Из 422-187. Не так плохо, при условии проигрыша войны.

Цитата:

Сообщение от Winny

в) в союзе с техникой

-Лбюди без техники способны на многое. Техника без людей-ни на что.

Цитата:

Сообщение от Winny

общемировой кризис, просто по Америке в первый раз так вдарило.

-не уверен, крупный кризис был у них в 1850 годы, да и ГВ дорогог стоила.
Мировой кризис не означает мровую войну. Девятнадцатый век это показал.

Цитата:

Сообщение от Winny

и распалась в итоге.

-В смысле?

Цитата:

Сообщение от Winny

Свои и сдали царя, а получилось - и себя, и страну.

-да ну, обычный дворцовый переворот, коих в истории и России и других стран было предостаточно.
Ответь на вопрос-при чем тут крепостное право и 1917 год?

Гость

192 - 11.05.2012 - 20:02

Цитата:

Сообщение от Winny

ты не укурился мухоморов ?

http://war-nk.narod.ru/stats/aviapoteri.htm
Вот мой пруф, вполне кошерные материалы из "гриф екртности снят"

Winny

193 - 11.05.2012 - 20:12

192-Кошница > Кошница, извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?
По остальному - завтра.

Гость

194 - 11.05.2012 - 20:16

Кошница 192 - Странное дело , вроде давно раскрыты и наши силы и потери , иди читай - все есть. А тем не менее многие до сих пор судят о войне из советской пропаганды.

Гость

195 - 11.05.2012 - 20:20

Цитата:

Сообщение от Winny

Кошница, извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?

-ну что поделать.
Танковые тебя не удивляют?

Гость

196 - 11.05.2012 - 20:25

Цитата:

Сообщение от aivariz

А тем не менее многие до сих пор судят о войне из советской пропаганды.

-Сталинизм-религия, так же как популярный либерализм или коммунизм.

Гость

197 - 11.05.2012 - 20:27

Цитата:

Сообщение от Winny

извини - пока не верю. За полгода войны такие потери ?

Наверное и про танки не верите , и про миллионы пленных (разве все они были заранее завербованы абвером)

Гость

198 - 11.05.2012 - 20:35

Цитата:

Сообщение от aivariz

Наверное и про танки не верите , и про миллионы пленных (разве все они были заранее завербованы абвером)

-вообще, любого человека, который сталкивается с масштабом катастрофы 1941 охватывает ощущение нереальности.
Псков взят 9 июля 1941, на восемнадцатый день войны. немцы под Москвой, блокируют Ленинград, берут Ростов. И это все за полгода!

Гость

199 - 11.05.2012 - 20:50

198-Кошница > так ещё был генерал Власов.
третий справа