Опрос до понедельника

Гость

0 - 18.05.2012 - 15:54

Сегодня - 144-я годовщина со дня рождения Николая Александровича Романова: последнего, 14-го, Императора Всероссийского (а с 15.03.1917 н.ст. - просто рядового гражданина своей страны).
Ваше отношение к Николаю II и его деятельности?

1.Полностью положительное

2.В основном положительное

3.В целом положительное, но с серьёзными оговорками

4.Нейтральное

5.В целом отрицательное, но с серьёзными оговорками

6.В основном отрицательное
Полностью отрицательное

Гость

121 - 21.05.2012 - 08:07

Цитата:

Сообщение от Winny

а) именно.

-тогда и критика Николая не имеет особого смысла, раз все так субьективно.

Цитата:

Сообщение от Winny

пусть. Их максимум - московское восстание в 1905-м, да Потёмкин.

-1905 год к Керенскому/Ленину обьективно не имел осбого отношения(не только лично но и по взглядам). А вот вопрос подотчетного Думе премьера+ расширения избирательных прав мог создать весьма опасные коллизии в будущем.
А за "болтунами адвокатами и пропившимися помещиками"(с) Л.Толстой

Гость

122 - 21.05.2012 - 08:19

пришли бы Робеспьреы и Ленины.

Цитата:

Сообщение от Winny

однако не преодолели. Некому было.

-Ну так вина ли в этом Николая Второго?
Так можно и Сталина обвинять в неудаче Корейской войны(зачем мир заключили? надо было дальше воевать), и Карлуша Первого в установлении режима Салазара да Оливерйры и т.п.

Цитата:

Сообщение от Winny

Войну венчает победа, а Николай от неё отказался.

-ну так победа все равно была, Германия капитулировала, Украина и Белоруссия вернулись в Россию, вопрос существования государства был вновь решен положительно.

Цитата:

Сообщение от Winny

в рез-те было бы "ни вашим, ни нашим".

-в результате столыпинских реформ? а как надо?

Цитата:

Сообщение от Winny

на сам деле в плоскости управленец-страна их четыре.

-Ок, Георг Третий и его строй какие?

osv

123 - 21.05.2012 - 10:34

Цитата:

Сообщение от Winny

Империя на тот момент прогнила, почему и легко рухнула, или это вина Николая ?

Прогнила до основания.
Как и нынешняя Россияния.

osv

124 - 21.05.2012 - 10:36

+126 - династия Романовых - беда России.
Николай II,может, и мог бы отсрочить катастрофу, но только отсрочить.

Гость

125 - 21.05.2012 - 10:42

300 лет страна была в беде, но потом пришел Йозеле и усе расцвело!

osv

126 - 21.05.2012 - 10:48

128 - а ты вспомни, с чего династия начиналась.
Михаил - спаивание страны, Алексей - раскол, Пётр - Робеспьер на троне, временщики...
Перекраивали страну по западным стандартам.
Даром такие вещи не проходят.
Основу 17-го года заложил именно Пётр.

Гость

127 - 21.05.2012 - 11:00

Цитата:

Сообщение от osv

Михаил - спаивание страны,

-это плохо?

Цитата:

Сообщение от osv

Основу 17-го года заложил именно Пётр.

-а не Иван Грозный?:)

Гость

128 - 21.05.2012 - 11:03

Так царь был цаца? Или бяка? Понедельник пришел!

Гость

129 - 21.05.2012 - 11:07

Я за 6 пункт. Недалекий человек, с полным отсутствием государственного мышления, да еще и алкоголик...

Гость

130 - 21.05.2012 - 14:11

Итог опроса:

1.Полностью положительное – 0%;

2.В основном положительное – 0%;

3.В целом положительное, но с серьёзными оговорками – 0%;

4.Нейтральное – 12,5%

5.В целом отрицательное, но с серьёзными оговорками – 6,25%

6.В основном отрицательное – 43,75%

7. Полностью отрицательное – 37,5%.

Гость

131 - 21.05.2012 - 15:20

А меня что не подсчитали? Чуров стайл?
3.

Winny

132 - 21.05.2012 - 15:43

134-Кошница > вам с Райханом нужно было пункты отметить. Иначе - нещщитово.

Гость

133 - 21.05.2012 - 15:52

Цитата:

Сообщение от Winny

вам с Райханом нужно было пункты отметить.

-ну понятно, вот так советская статистика и делалась:) А потом нам заливают про великие достиженич Бенгурионыча

Гость

134 - 25.05.2012 - 22:01

Я все понял товарищи, Николай действительно был кровавым.
Теперья я постараюсь искупить вину, и накидать сюда обличающих материалов.

Winny

135 - 26.05.2012 - 05:05

137-Кошница > вот ещё кусочек в мозаику :
... пример Стесселя — плохой пример для патриота. А вот смертный приговор Стесселю — хороший пример, поучительный.
А что сделал Николай II? Он помиловал предателя.
Такое помилование — это деморализация и ослабление армии, это поощрение трусости и измены.
Именно такие шаги закладывали основы для такого позора русской армии, как сдача Новогеоргиевска и Ковно.
Именно такие шаги уничтожали авторитет монархии. И оказались одной из тех капель, что утопили монархию.
http://www.odnako.org/blogs/show_18501/

Гость

136 - 26.05.2012 - 08:50

3
..и, как ни странно 5

Гость

137 - 26.05.2012 - 10:16

Цитата:

Сообщение от Winny

А что сделал Николай II? Он помиловал предателя.

-после взятия японцами горы Высокой 5.12.04 крепость стал ловушкой, и бо японцы могли корректировать огонь тяжелых 11-дюймловых мортир. Гарнизон к тому времени сгнил от цинги, а особых перспектив обороны не оставалось- Куропаткин готовил наступление лишь в мае 1905.
Даже без капитуляции крепость продеожалась бы недолго, а весь гарнизон бы погиб.
Байки про предательство Стесселя-ложь, особо раздутая в сталинсике времена.

Winny

138 - 26.05.2012 - 10:34

140-Кошница >
Можно помянуть, как Стессель сам не пошёл в плен и вывез своё имущество по договорённости с японцами.
И это не важно.
Можно поверить оправданиям Стесселя о том, что сил оставалось мало, 10-12 тыс., а можно посмотреть, что комендант Порт-Артура Смирнов указывал 19 тыс. боеспособных бойцов, а японцы взяли в плен всего 26 тыс. - и понять, что Стессель врёт.
Но это тоже не важно.

Гость

139 - 26.05.2012 - 10:45

Цитата:

Сообщение от Winny

, а японцы взяли в плен всего 26 тыс

-ну так из них половина была больна или ранена+ фактор потери госуподствующих высот,и расстрела русских позиций артиллерией.

Гость

140 - 26.05.2012 - 10:47

К тому же, гарнизон сгнил от цинги, тема того, что Порт-Артур исчерпал возможности обороны в докладе писал Р.И.Кондратенко.

Winny

141 - 26.05.2012 - 12:22

142-Кошница >
А что же важно?
Тут, уважаемые читатели, учитывать надо только то, что сделал барон, генерал-адъютант Стессель.
Сделал Стессель следующее — он сдал вверенную крепость.
Сдал крепость, имевшую запасы боеприпасов.
Сдал крепость, в которой не кончилось продовольствие.
Сдал крепость с боеспособным гарнизоном.
Сдал крепость, у которой ещё не прорван основной периметр обороны.
Сдал БЕЗ ШТУРМА!
Всё!!! Более ничего не важно. Сдать без боя способную (пусть и недолго) обороняться крепость — это измена Отчизне и Присяге. За это во время войны полагается смерть. И Стесселя приговорили правильно (кто бы это не сделал).

Гость

142 - 26.05.2012 - 13:06

По логике тогда и Руднева надо расстрелять. Да и защитников Севастополя не помешало бы , какого они город оставили.

Гость

143 - 26.05.2012 - 16:38

Цитата:

Сообщение от Winny

Сдал крепость, имевшую запасы боеприпасов. Сдал крепость, в которой не кончилось продовольствие. Сдал крепость с боеспособным гарнизоном. Сдал крепость, у которой ещё не прорван основной периметр обороны.

-Ну так и Паулюс по такой логике схожий преступник, коего надо было казнить лютой смертию за измену фюреру и рейху. Еще бы неделю-две 6А и 4ТА подержались.
Да и Жукова можно посмертно покарать за идею сдачи Киева, который замечу 329-дневной осады не выдерживал.

Гость

144 - 26.05.2012 - 16:47

4-mute1 >Даже кровавый тиран всех времён и народов,тов Сталин,говорил,что дети за отцов не ответчики(удивительная гуманность)

Гость

145 - 26.05.2012 - 16:51

0-TemaSem >Не сужу,дабы подсудным не быть,ну да ладно.
Человек сам сделал свою судьбу.И был её жесточайше наказан.
Поставлю 5,так как всегда есть место хорошему.

Гость

146 - 26.05.2012 - 16:55

66-Кошница >в двух словах.Всё просрал

Гость

147 - 26.05.2012 - 16:59

Цитата:

Сообщение от JAZZ 77

Всё просрал

-что именно? Конкретнее?

Winny

148 - 26.05.2012 - 18:02

146-Кошница > а что, в Германии его кто-то воспринимал иначе ?
Самое любопытное, что - по Переслегину - Паулюс, сдавшись, облегчил положение немецкой армии. И тем не менее.

Гость

149 - 26.05.2012 - 18:08

Цитата:

Сообщение от Winny

что, в Германии его кто-то воспринимал иначе ?

-улетевшие из котла раненые как правило наоборот ругали Паулюса за то, что он так долго держался и погубил кучу народу.
Почитай Видера"Катастрофа на Волге".

Winny

150 - 26.05.2012 - 18:17

152-Кошница > надо полагать, Стесселя хвалили ?

Гость

151 - 26.05.2012 - 18:21

Цитата:

Сообщение от Winny

надо полагать, Стесселя хвалили ?

-ну, он скорее пал жертвой кампании в прессе, ибо был подходящей фигурой-еврей, царский генерал, занимал важный пост.

Гость

152 - 26.05.2012 - 19:07

Внуль: выбираю 6. Пара замечаний. Обычно принято ругать Н2 за полное отсуствие всякого присутствия государственных способностей. Это верно (насчет отсуствия), но не совсем. В истории известны короли, не обладавшие сколько-нито выраженными талантами, но, тем не менее, успешно правившие. Но с одним всенепременным условием: они должны сами понимать, что не "Гинденбурги" по меткому замечанию Исаева, более-менее разбираться в людях и находить в свое окружение действительно талантливых людей и поддерживать их. Ярчайший пример: французский король Луи 13. Полный ноль сам по себе, он нашел себе герцога-кардинала Ришелье и всю жизнь упорно отказывался его смещать, хотя копали под Ришелье завистники будь спок. И Франция процветала. У Н2 личное слабоволие, усиленное лукавством и завистью к чужой популярности (история взаимоотношений Н2 - Столыпин) совершенно не позволили компенсировать бесталанность. И это многократно способствовало гибели самодержавия.

Гость

153 - 26.05.2012 - 19:22

2 Кошница: Вопрос подробно исследован Исаевым. Все дело в том, что нельзя рассматривать судьбу армии Паулюса в отрыве от судьбы группировки на Кавказе. Вспомним, что гениальная идея Блау состояла в том, что на втором этапе ГА Юг была разделена на ГА А и ГА Б, и одна группировка была послана в глубокий прорыв на Кавказ. Так вот, фюрер не просто так, из тупой злобы, приказывал Паулюсу держаться до конца. Потому что если бы тот не упирался, то вместо отвлечения советских сил на ее блокирование и уничтожение запросто могли бы поиметь отрезание группировки на Кавказе, и вместо катастрофы одной армии (пусть и лучшей на тот момент в вермахте) была бы катастрофа целой группы армий. Последствия были бы просто непредсказуемы. Другое дело, а стоило ли вообще, играя за немцев, устраивать сталинградскую бойню - опять-таки имея в виду, что в первоначальной редакции Блау фюрер приказывал уничтожить Сталинград как промышленный и административный центр огнем дальнобойной артиллерии и бомбардировками с воздуха, и, в общем-то, цель эта была достигнута. Но это уже к самому фюреру и ОКХ. Проблема 6-ой армии была в том, что Паулюс до того имел в общем-то штабную карьеру, не командную. Гитлер ему обещал при успехе должность начальника ОКВ, т.е. вернуть с повышением к привычной работе :) Поэтому смелости настаивать на своем мнении у Паулюса не было.

Гость

154 - 26.05.2012 - 19:26

Цитата:

Сообщение от Colder

Это верно (насчет отсуствия)

- а какие этому доказательства?

Гость

155 - 26.05.2012 - 19:28

Цитата:

Сообщение от Colder

запросто могли бы поиметь отрезание группировки на Кавказе

-ну, разумеется, операции "Море" и "Горы".
Тут скорее вопрос в том что Паулюс сдал котел, хотя, с точки зрения Винни, можно было еще подержатся и повоевать недельки две.

Гость

156 - 26.05.2012 - 20:02

Winny

157 - 26.05.2012 - 20:08

158-Кошница > ты всё же ответь на простой по сути вопрос : сдача боеспособной крепости - это предательство или нет ? Паулюс - предатель или нет ? Ес-но, с т.з. русских (Стессель) и немцев (Паулюс).

Winny

158 - 26.05.2012 - 20:09

152-Кошница > кстати, не ты ли с год назад выражался в том плане, что "дело солдата - воевать и умирать" ?

Гость

159 - 26.05.2012 - 20:13

Цитата:

Сообщение от Winny

: сдача боеспособной крепости - это предательство или нет ?

-нет, это военная ошибка.

Цитата:

Сообщение от Winny

Паулюс - предатель или нет ?

-нет, это тоже можно считать ошибкой.

Гость

160 - 26.05.2012 - 20:19

Цитата:

Сообщение от Winny

кстати, не ты ли с год назад выражался в том плане, что "дело солдата - воевать и умирать" ?

-это личное мнение, я стараюсь не судить тех кто, имея на то основания, поступил иначе.
Тот же СССР в войну потерял минимум 4, 5 млн пленных, большинство из них сдалось вполне боеспособными. Они предатели?

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.