| 0
- 25.01.2014 - 14:04
|
И все еще работает. Так-то.
    | | |
| 81
- 26.01.2014 - 14:21
| Вполне возможно, что при наличии парашюта и массе самого аппарата в 185 кило много топлива не требовалось. Но при этом про твердотопливные движки было сказано. Сколько конкретно там чего было - хз. | | |
| 82
- 26.01.2014 - 14:27
|
РН Opportunity отличалась, на 20% тяги. И т.д. http://88.210.62.157/content/numbers/247/10.shtml | | |
| 83
- 26.01.2014 - 14:30
| Да ладно. все равно ракета должна была разбиться о небесную твердь. как фобос-грунт или булова. | | |
| 84
- 27.01.2014 - 10:16
|
38-Злобный > Факты весч упрямая, банкир. Я ни буковки из ТТХ что в (20) оглашены не выдумал, данные из открытых источников и проверить их не составит ни у кого ни малейшего труда. А вот ОБЪЯСНИТЬ как с такими ТТХ можно на Марс попасть - уже куда посложнее будет. Помогу вам немного, Злобный, приведя факт попроще и понятнее широкой публике. Итак, яркость дневного неба зависит от количества рассеянного молекулами воздуха/газа света: чем плотнее атмосфера (т. е. больше атмосферное давление), тем больше рассеивается свет, и ярче небо, будь то Земля или др. планета. Давление на вершине Эвереста 230 мм. рт. столба. Смотрим фото на вершине Эвереста:  И дополнительно: http://dic.academic.ru/pictures/wiki...ngonSummit.jpg Замечаем, что небо очень тёмное, почти чёрное. И это, повторяю, при 230 мм. рт. столба. Давление атмосферы на Марсе 6-8 мм. рт. столба (в глубоких местах до 12). Смотрим фото (якобы) с Марса:  Дополнительно (фото, как видите, не красное, хотя говорят, что это Марс): http://pronlo.net/uploads/posts/2012...46353930_3.jpg Что же это такое? Небо яркое! И это при давлении всего лишь 6-8 мм. рт. столба! Небо Марса должно быть почти чёрное и с видимыми звёздами. Так где ползает этот Оппортунист? В пустыне штата Невада, где побомбили площадку, шоб кратеры были? ПС: Или учОные врут про низкое давление на Марсе? Одно из двух. | | |
| 85
- 27.01.2014 - 10:30
|
84-Фотон >Замечаем, что небо очень тёмное, почти чёрное. На фоне снега оно почти черное. facepalm.jpg | | |
| 86
- 27.01.2014 - 10:35
|
Злобному. Товарищ, с чего ты решил, что вот теми 50-ю килограммами топлива АМС должна разогнаться от первой до второй космической? Логичнее было бы 2-й ступенью разогнать до 0,999 от второй космической - и вуаля, легкий пук в правильном направлении уносит нас к Марсу. И никаких 5 тонн и тапки в пол. Собсна, педивикия клевещет: Запуск Оппортьюнити состоялся позже, чем запуск его близнеца — марсохода Спирит, Марс находился на большем расстоянии, и поэтому для успешной доставки требовалось больше энергии, в связи с этим была выбрана более мощная ракета Дельта-2 7925-H Собственно из этой цитаты ясно, что нормальные люди именно так и осуществляют межпланетные перелеты. | | |
| 87
- 27.01.2014 - 12:17
|
86-Satanas > Чукча не читатель а писатель? Я по моему для тех кто умеет читать этот вариант описал, причем давным давно Цитата:
| | |
| 88
- 27.01.2014 - 14:00
| Злобный,допустим ты меня убедил (хотя на самом деле нет,но,неважно пока). Как я понял,реальность остальных марсоходов ты не отрицаешь? Возникает логичный вопрос-а зачем было мошенничать с конкретным сабжем? | | |
| 89
- 27.01.2014 - 14:52
|
Внезапно Злобный таки почти прав: To reach escape velocity, the solid rocket motor burned for about 90-seconds for both Rover A and Rover B, using approximately 2,020 kilograms (4,453 pounds) of solid propellant that is composed primarily of ammonium perchlorate and aluminum. This propellant produces an average of 66,000 Newtons* thrust. http://marsrovers.jpl.nasa.gov/missi...ch_stage3.html Вопрос, какие 50 кг топлива имеются в виду, тут написано про вполне себе 2 тонны. | | |
| 90
- 27.01.2014 - 14:54
|
Там же: After the spacecraft is on its way to Mars, it needs to spin fast enough to stay stable, but not so fast that the navigators would later need to use too much fuel to turn the spacecraft for correction maneuvers. The spacecraft uses its own propulsion system to slow the spin down further to 2 rpm. 50 кг это видимо топливо для двигателей коррекции. | | |
| 91
- 27.01.2014 - 14:59
| Таки да, 1063 кг включая 50 кг топлива - это непосредственно АМС, а разгоняет это все третья ступень с твердотопливными двигателями, которая сжигает для этого 2 тонны топлива. | | |
| 92
- 27.01.2014 - 15:01
|
Ну и в целом: The Delta II family of launch vehicles has been in service for over 10 years and has successfully launched 90 projects including the last six NASA missions to Mars: Mars Global Surveyor and Mars Pathfinder in 1996, Mars Climate Orbiter in 1998, Mars Polar Lander in 1999, Mars Odyssey in 2001, and Phoenix Mars Lander in 2007. Многовато работы для Голливуда. | | |
| 93
- 27.01.2014 - 15:15
| 38-Злобный >Во-первых, по данным Вики, есть несколько модификаций Дельт. Для запуска Оппортунити использован тяжелый вариант. Во-вторых, заявленная максимальная цифра 2.17 т для т.н. ГПО (геопереходной орбиты). Для т.н. НПО (низкоопорной орбиты) заявлена максимальная нагрузка 6 т. С какой орбиты начал работу разгонный блок - вопрос. Эт раз. Два: есть такая штучка - бритва Оккама. Если с ее помощью еще можно объяснить, зачем американцам было фальсифицировать первую высадку на Луне (гонка с СССР, все такое - подчеркну: именно первую, не последующие), то никак не объяснить, зачем фальсифицировать такой огромный объем данных не только по Марсу, но и по Вояджерам, например. И вообще: гулять - так гулять! Кассини с Гюйгенсом тоже не было, и на Сатурн с Юпитером они не смотрели :) Безумной красоты фоток колец и Ио тоже не было :) | | |
| 94
- 27.01.2014 - 15:17
| Цитата:
Вот в этом то и заморочки. Зачем врут - не понятно. Или в падлу сказать что пришлось использовать Атлас-5 и соответственно в этой американской победе сидит и русская составляющая не только в виде девченки которая нарекла Оппортьюнити но и в российских движках, которые смогли сделать возможной эту победу? Или все куда проще - пукнули для проекта Оппортьюнити эту самую негодную по ТТХ Дельту-2 с болванкой, а сами картинку в Голливуде отснимают. Спирит то уже давным-давно коньки отбросил, а конструкция то ОДИНАКОВА у них с Оппортьюнити! | | |
| 95
- 27.01.2014 - 15:19
| Между прочим. Если отвлечься от срача "не было". В Сети гуляет фильмец The Boundless Universe, представляющий собой грамотную нарезку кадров роверов, других зондов (есть даже снимки с нашего на Венере), телескопа Хаббла и т.п. Просто офигенской красоты съемки. | | |
| 96
- 27.01.2014 - 15:22
|
94-Злобный >Зачем врут - не понятно. Может, тоже просрали полимеры. Непонятно только, какие там сигналы тогда ловит армия всяческих любителей. | | |
| 97
- 27.01.2014 - 15:28
| Насчет "впадлу признать" - ну не впадлу же было признать, что марсоход следующего поколения - Curiosity был запущен Атласом с российским блоком. И никто не комплексовал. Curiosity вообще весчь. | | |
| 98
- 27.01.2014 - 15:34
|
Эх, господа, у вас всё те же пляски вокруг пустого и порожнего. Злобный, как обычно, отжигает. ;-) Если вы такой... эх, ладно, сдержусь, если вы не понимаете, что 2,17 на ГПО (которые определяют всего лишь "паспортную" энергетику РН, а не реальный вывод реальной массы на конкретную орбиту) и тонна к Марсу - это не противоречит ничему, то что ж тут говорить? Зачем других путаете, если сами не понимаете? Да, кстати. Для Mer-B использовался Star-48B (а там полная загрузка как раз 2 тонны), а не Star-37FM. | | |
| 99
- 27.01.2014 - 15:42
| 98-Terek > рад Вас видеть. Надеюсь, не на пять минут заглянули ? | | |
| 100
- 27.01.2014 - 15:45
| Не, скорее всего мимолётно, я тут вообще этот ник жене передал, я сейчас в основном на поп-мехе, там темы без политики и интереснее. | | |
| 101
- 27.01.2014 - 15:46
|
94-Злобный >ашибочко, третья ступень Дельта-2 7925-H под названием Thiokol Star-37FM SRM Components of Stage III include: a spin table to support, rotate, and stabilize the spacecraft/third stage stack before separating from the second stage a 3717C payload attach fitting (PAF) to mount the Star-48B motor to the spacecraft http://marsrovers.jpl.nasa.gov/missi...ch_stage3.html Ну и Terek уж написал в 98. | | |
| 102
- 27.01.2014 - 15:47
| 100-Terek > жаль. | | |
| 103
- 27.01.2014 - 15:56
| так чо, Злобный в лужу? | | |
| 104
- 27.01.2014 - 16:06
| 98-Terek > Умница, ты тооже 1+2 сложить не в силах и вычесть из них 2,17? Можешь и дальше верить в "то что понимаешь" - но если хотя бы единожды сподобишься проийти по всем советским и российским данным о запусках имеющимся в открытом доступе то там ни одного несоответствия такого типа не обнаружишь. Ракета-носитель в советско-российских системах ВСЕГДА выбрана такая, которая может доставить массу на нужную орбиту. А твой пЭрл за Star-48B вообще заслуживает помещения в мемориз - его назначение как раз таки состоит в том чтобы вытолкнуть на геоопорную орбиту массу в 2,17 тонны с низкоопорной орбиты. И только для этой работы предназначены 1610кг TP-H-3340 в общей массе третьей ступени 2010 кило. С низкоопорной орбиты стартануть к Марсу конечно теоретически можно, но вот на борюбу с матушкой-Геей потребуется несколько побольше топлива чем на тот же самый старт с геопереходной орбиты. Тем более чтокоррекций во втором случае понадобится намного меньше. В общем, разговор за непонятки зашел в тупик - точно так же как заходит в тупик любая попытка обсудить обнародованые ТТХ Лунной программы и соотнести их с рассчетными значениями для выполнения подобной программы. Вот зачем Королев городил эту монстру H-1 c ее жалкими 5,6 тонны которые она могла на Луну доставить, когда пиндосы со своим Сатурн-5 который обладал удельной тягой меньше на 25% в легкую зашвыривали на Луну куда больший груз? Ты изчо скажи что и Королев считать нихрена не умел, а пиндосская математика она такая особенная, что у них тонна тяги за 2 советских была! :))))) | | |
| 105
- 27.01.2014 - 16:15
|
93-Colder > И вообще: гулять - так гулять! Кассини с Гюйгенсом тоже не было, и на Сатурн с Юпитером они не смотрели :) Безумной красоты фоток колец и Ио тоже не было :) Конечно, было. Но одно дело, когда аппарат летит по заранее заданной траектории в пустом пространстве, и др. дело на поверхности Марса, где есть, и немало, кратеры, на каждом шагу ямы, камни, просто песок и его барханы. Догадались, о чём речь? Расстояние Марса от Земли меняется от 56 млн. км до 378 млн. км (в случае расположения Земли и Марса по разные стороны от Солнца). Теперь считаем время прохождения сигнала с Земли до марсохода: 56 000 000 : 300 000 = 187 сек, или 3 мин. 378 000 000 : 300 000 = 1260 сек, или 21 мин. Теперь умножайте это на 2, ибо сигнал приходит на Землю, а потом ещё идёт на Марс ( + оператору тоже нужно время на подумать). Как вы себе представляете управление марсоходом в этих условиях, даже если взять интервал от 3 до 21 мин.? Полметра проехал марсоход, 40 мин ждать новой команды, так, что ли? | | |
| 106
- 27.01.2014 - 16:52
| Цитата:
Ну а чего...На любой буржуйский пук, у нас всегда от Злобных будет неопровержимый ответ с выводом - "Опять в голливуд идоры заморские замутили...Всем давно известно, что это невозможно..." | | |
| 107
- 27.01.2014 - 16:56
| 106-Ура > Злобного в данном случае опровергнуть проще простого. Давай свой расчет - и Злобный умоется. | | |
| 108
- 27.01.2014 - 17:02
|
105-Фотон >Полметра проехал марсоход, 40 мин ждать новой команды, так, что ли? А он проходит от 10 до 100 метров в день. За 10 лет проехал меньше 40 километров. | | |
| 109
- 27.01.2014 - 17:28
| Цитата:
А Злобный он в каждотй теме - гуру...От женских прокладок до полетов на Марс... Уля, 0,0001% кто понял, как он сам заявил, от всех землян... | | |
| 110
- 27.01.2014 - 17:29
| 109-Ура > так вон народ тоже решил посчитать - не получается. | | |
| 111
- 27.01.2014 - 18:17
| 110-Accountant > Ну хрена, тогда и правда голливуд, всем шарабоном на марс мотанул, шоб оттуда снимки и сигналы фальшивые посылать... | | |
| 112
- 27.01.2014 - 18:19
| 111-Ура > а вот тут, дорогой дружище, извините, аргументация у вас по принципу "ой да ладно, кто этого не знает". Хотя опровергнуть Злобного можно лишь с цифрами в руках. Кто тут самый умный - сажайте его в лужу. | | |
| 113
- 27.01.2014 - 18:24
|
112-Accountant > Да, как угодно...Но... Если бы это было так. И товарищ Злобный оказался прав, то думаю, что таких Злобных(хоть он и утверждает, что он весь уникальный) было-бы вагон и большая тележка... Причем именно от тех кто в теме, а не как Злобный, мастер по ковырянию в Википедии... Есть такие? | | |
| 114
- 27.01.2014 - 18:25
| 110-Accountant >а где и чо злобный доказал? | | |
| 115
- 27.01.2014 - 18:26
| Цитата:
Еще в далеком 2005-м грузовик TerraMax прошел автономно по пустыне 240 км. со средней скоростью 17км/ч  | | |
| 116
- 27.01.2014 - 18:26
| 114-nicksheff > он ниче не доказал. он просто спросил - где соляра. | | |
| 117
- 27.01.2014 - 18:31
| Цитата:
| | |
| 118
- 27.01.2014 - 18:32
|
116-Accountant > Ну так, что, есть действительно такие вопросы от тех кто в теме? Ведь это получается, действительно... 1.Огромный прокол... 2.Просто запредельная тупорылость НАСА такую, типа, инфу давать... 3.Прошло 10 лет. За это время такой скандал должен был бы раздуться(пусть даже и в нете). А чет тишина...Мож и правда, как говорит гениальный Злобный 99.9999% - дебилов на Земле воздух коптят? | | |
| 119
- 27.01.2014 - 18:33
| Цитата:
| | |
| 120
- 27.01.2014 - 18:34
| Цитата:
Вот сейчас привыкнем к новым деревянным рубликам, и опять с новой силой будем готовится к великой утилизации... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
