[quote=Гена;42885395] Предмет наших разногласий - первична ли вера в своё правое дело или первично материальное: запасы, мобресурс, количество солдат и т.д. [/quote]Суди сам, количество дезертиров в РККА превышало количество на котле в 2-3 раза. О какой-такой правде можно говорить?

на каком котле?

[quote=Гена;42885485] Ребёнком родственница не могла понять - почему сытые и до зубов вооружённые бежали от в рванье и обмотках голодных наших.[/quote]
Это какая то аналогия? В смысле почему шесть тыщь голодных, замерзших и оборванных добровольцев сумели через красную армию добраться до Екатеринодара?

Это такое выражение, Гена, на котле содержится столько-то солдат, значит реальных штыков и сабель у тебя еще меньше.
В годы ГВ даже советские историки признавали, что русская деревня воевать за красных не хотела и давала чудовищный процент дезертирства.

(205) Цветаевский "ледяного похода знак"?
Сильнее духом были добровольцы. Воевали за правое дело. Тогда воевали. И только добровольцы. А вот Нагульн[em]о[/em]вы и Кошевые оказались сильнее Мелеховых всё-таки на мой взгляд, что в свою Правду верили больше. Искренне верили, а Мелеховы метались, не веря ни тем, ни этим.

[quote=Гена;42885699]А вот Нагульновы и Кошевые оказались сильнее [/quote]Неудачный пример . "Предателей Дона и казачества" на хуторе в полторы тысячи человек было всего семеро этих красных партизан. Гультяи, лодыри, алконавты, дурики.
Семеро человек. Их правда-убивать, грабить , насиловать.
А основная масса была за белых.

(208) с Митькой Коршуновым их не спутали?

Нет, господа, не могу согласиться с Вами. Приняв за утверждение, что красные выиграли массой - вы неизбежно попадёт в логическую колею, приводящую к выводу, что Жуков был "мясником". И никуда иначе.

[quote=Гена;42885699]А вот Нагульновы и Кошевые оказались сильнее Мелеховых всё-таки на мой взгляд, что в свою Правду верили больше. Искренне верили, а Мелеховы метались, не веря ни тем, ни этим.[/quote]
Мелеховы и были тем самым "народом", на которого ты пытался ссылаться. То есть пребывали в смятении чуйств и желаний.

[quote=Гена;42885743] Приняв за утверждение, что красные выиграли массой - вы неизбежно попадёт в логическую колею, приводящую к выводу, что Жуков был "мясником". [/quote]
Это очень как-то путано... ты не находишь? Ты если провешиваешь такие зигзюги через четверть века, ты объясняй пошагово

(211) это я просто подумал в том смысле, а куда тогда такая логика приведёт.

В любом случае мы, по-моему, свалились в оффтопик. Ветка была, если не ошибаюсь, про нынешние времена )

[quote=Гена;42885743]с Митькой Коршуновым их не спутали? [/quote]Макар Нагульнов- психопат с детства, ярко выраженная психотравма+ранение в голову и контузия.Убит.
Импотент,кукольд, его жену пользует полхутора,мечтает о межрасовом сексе между неграми и белыми женщинами.
Разметнов-вор и лентяй, неспособен к любой хуторской работе. Будет расстрелян в 1937-м году.
Титок Бородин, после службы в РККА стал справным хозяином, возненавидел коммунистов и пытается их уничтожать. Расстрелян.
Кондрат Майданников-середняк-буденновец, ошалевший по самое не хочу. Помрет от голода в 1932-м году.
Дед Щукарь - обычный сельский дегенерат.Помрет от голода в 1933-м году.
На их фоне враги выглядят намного человеченей чтоли.

[quote=_Кошница_;42885714]Семеро человек. Их правда-убивать, грабить , насиловать. А основная масса была за белых.[/quote]

Да за белых , но как то воевать за пределами видимости станицы не рвалась....

[quote=Гена;42885773]это я просто подумал в том смысле, а куда тогда такая логика приведёт.[/quote]
Ну, куда приведет логика... к каким-нибудь выводам ;)

[quote=aivariz;42885798]Да за белых , но как то воевать за пределами видимости станицы не рвалась....[/quote]Но это всё знаешь разговоры, когда война в Вешенском округе была у станиц, так все и воевали,а тем не менее до Тульской губернии дошли именно донцы.
Речь о том, что идейных за красных было из двух с половиной сотен всего-то семь человек.

(213) да куда уж человечнее...

...На четвёртый день в доме стало тихо. Яков Лукич дрожащими пальцами
снял замок, вместе с женой вошел в горенку, где когда-то жила его мать.
Старуха лежала на полу около порога, и случайно забытая на лежанке еще с
зимних времен старая кожаная рукавица была изжевана её беззубыми
деснами... А водой она, судя по всему, пробавлялась, находя её на
подоконнике, где сквозь прорезь ставни перепадал легкий, почти незаметный
для глаза и слуха дождь и, может быть, ложилась в это туманное лето
роса...

Да уж Нагульный своих родителей раньше и братьев продал.

А Половцев? Единственный грамотный человек и культурный в романе, наряду с Лятьевским. Хохлы все мрази, Шолохов не любил это племя, ну и несколько казаков дегенератов.
Вот и вся опора Совестклой власти.
Труженики против были.

(218) они были его классовыми врагами... вот, пожалуй, крепость веры Макара:

- Чудно ты спрашиваешь, Андрюха! Диву можно даться о твоей
непонятливости... Я коммунист, так? В Англии тоже будет Советская власть?
Ты головой киваешь, значит, будет? А у нас много русских коммунистов,
какие по-английски гутарют? То-то и есть; что мало. А английские буржуи
завладели Индией, почти половиной мира, и угнетают всяких чернокожих и
темнокожих. Что это за порядки, спрашивается?

Произойдет там Советская
власть, но многие английские коммунисты не будут знать, что такое есть
классовая вражина в голом виде, и с непривычки не сумеют с ней как
следовает обойтиться. Вот тогда я напрошусь к ним поехать, поучить их и,
как я ихний язык буду знать, то приеду и сразу в точку: "Революшьен у вас?
Коммунистишьен? Бери, ребята, капиталистов и генералов к ногтю! Мы в
России их, гадов, в семнадцатом году по своей невинности на волю пущали, а
они потом нам начали жилы резать.

Бери их к ногтю, чтобы ошибки не
понесть, чтоб олрайт вышло!" - Макар раздул ноздри, подмигнул Разметнову.
- Вот к чему мне ихний язык понадобился. Понятно? Я ночи насквозь спать не
буду, последнего здоровья лишуся, но... - и, скрипнув густыми мелкими
зубами, докончил: - Язык этот выучу! На английском языке буду без
нежностев гутарить с мировой контрой! Пущай гады трепещут заране! От
Макара Нагульнова им, кгм... Это им не кто-нибудь другой! От него
помилования не будет.

"Пил кровя из своих английских рабочих классов, из
индейцев и из разных других угнетенных нациев? Ксплоатировал чужим трудом?
- становися, кровяная гадюка, к стенке!" Вот и весь разговор. Эти слова я
перво-наперво разучу. Чтобы мне их без заминки говорить.

[quote=_Кошница_;42885818]а тем не менее до Тульской губернии дошли именно донцы.[/quote]

Как то по воспоминаниям беляков не стыкуется... Наверно мало их совсем вышло.

Кхе-кхе, в очередной раз пархатые в лице гены попытались переложить ответственность за геноцид русского народа со своей шкурки на самих русских. А как не вышло, так сразу про оффтопик заголосили.

216-_Кошница_ >У Н.Федорова было, как поймали двух-трех казаков, которые за красножопыми пошли, ну и собрались их судить, так их родители вышли и просили, чтобы дали им самим поубивать этих выродков.

[quote=Гена;42885853]они были его классовыми врагами... вот, пожалуй, крепость веры Макара:[/quote]Да всем видно, что он [filolog]йобббанутый[/filolog]:-))

Крепость веры, бгг, какому-то дегенерату жиды в моск насрали. А русские люди говорили так:
[quote]Загромыхал замок, распахнулась половинка дверей. Просунулась бородатая рожа. Самого лица не было видно, но борода была заметна и широка.
— Эй, анчихристы, — сказал пропитой голос, — не болтай, а то Носов не стерпит!
— Это кто Носов? — спросил голос Гуляева.
— Иван Порфирьич Носов, георгиевский кавалер и унтер-цер армии Его Императорского Величества. Он как красного учует, так и мечтает, как бы его штычком пошшекотать.
— Серьезный он у вас человек, — опять сказал голос Гуляева.
— Положь голову, — грянул часовой, — и не подымай, пока не приказано! Разговорился у меня! Я — Носов! И я иш-шо кишки с вас выпушшу!
Дверь закрылась/[/quote]

(223) Шолохов был гениальным писателем. Поэтому он спрятал от цензуры один штришок отношения большинства казаков к Нагульнову:

Не отвечая, Макар зарысил по хутору, выбрался на главную улицу. Около
сельсовета десятка два баб о чем-то взволнованно, шумливо стрекотали.
- Посторонитесь, сороки, а то конем стопчу! - шутливо крикнул Макар.
Бабы промолчали, сошли с дороги, и когда он уже миновал их, услышал
сиповатый от злости голос вослед:
- Как бы тебя, растреклятого, самого не стоптали! Гляди, доскачешься...

Ну так об чём и речь.И убили его.И этого сифилитика, всего в порно татушках, Давыдова тоже убили.

(226) речь о ВЕРЕ человека в ПРАВДУ. Красные победили, потому что их ВЕРА в справедливость ИХ дела была крепче.

Психи в дурдоме верят в свою ПРАВДУ в тысячу раз крепче врачей.
Но обливашками, таблетками и люлями их успокаивают.
А был случай в советское время в Кишинёве кстати, подняли восстание и захватили дурку, ну и начали там беспределить, пожарной командами отливали.
А тут пожарные запоздали на 70 лет.:-))
Верометр в жопу Нагульнову засовывали?
Уле его слушать,у него в семье перверсии бушуют и шиза его косит.

[quote=Гена;42885933]Красные победили, потому что их ВЕРА в справедливость ИХ дела была крепче. [/quote]
Можешь даже пейсы выдрать, токо этот пархатый бред никогда и близко не станет правдой.

(228) непонятна подобная ярость к чужой личной жизни... В тексте романа много маячков о том, что Макар любил свою Лушку. Просто одни за измену бьют смертным боем жену как Стёпа Астахов, другие - воспринимают с юмором, как Петро Мелехов, третьи - порют нагайкой соперника как Григорий. Все люди разные - и это хорошо. Согласитесь, что Вам было бы некомфортно общаться только с Кошницами?

Нагульнов и хуторские коммунисты электорат Клинтон.

[quote=Гена;42885933]речь о ВЕРЕ человека в ПРАВДУ. Красные победили, потому что их ВЕРА в справедливость ИХ дела была крепче.[/quote]
Натурально, Гена. Я ж тебе советовал Прилепина прочитать, про скакляцкий вывих, и то, что они реально упороты. Ну вот воюют они с клятой рашкой не на жизнь, а на смерть уже два с половиной года, некоторые уже и вовсе свихнулись аж так москалей ненавидят, а в самой рашке в ответку ровным счетом ничего подобного. Ну и о чем эта разница в ВЕРЕ говорит? Только о том, что укров и протоукров надо лечить от укрейства, и боле ни о чем

(232) сравнили Божий дар... У коммунистов цель-то была и есть правильная. Действительно полная справедливость, когда нет эксплуатации и нет частной собственности. И коммунизм неизбежно сменит капитализм. Через несколько миллионов лет. Только мы побежали впереди паровоза и стали тянуть вверх этот росток справедливости, желая получит счастье РЕЗКО здесь и сейчас, если не по всему миру. Ну и получили то, что получили.

Слава Богу хватило ума и сил самостоятельно отказаться от коммунизма и вернуться в капитализм.

[b]«Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас – поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма» [/b](Ленин, «Письмо Шляпникову 17.10.14»)

Кошница_
219 -
Вот и вся опора Совестклой власти.
Труженики против были."-какя-то опять крайность.Против были,против были....А почему ж их задавили,а часть тружеников и офицеров за бугор умотало?

+(233) Понимаю, что вызову неприятие, но спасибо и искренний респект Михаилу Сергеевичу. Сейчас в России его ненавидят, но история ещё воздаст ему должную благодарность за наш возврат из тупика.

А Чикатило вон сколько хороших людей убил.

[quote=Гена;42886185]сравнили Божий дар... У коммунистов цель-то была и есть правильная... Через несколько миллионов лет. [/quote]
Хехе... а у скаклов самостийность, сиречь независимость, и одновременно евроинтеграция - и еще надо посмотреть чья шизофрения круче

Коммунизм не шизофрения, просто для него ещё рано. Это как если бы в Древнем Риме начали бороться за права человека.

У свидомых основа - русофобия с разной степенью пещерности. В XXI первом веке национализм долго не проживёт. Рухнет быстрее, чем Яценюк потратит 10% своих денег.

[quote=Гена;42886185]У коммунистов цель-то была и есть правильная. Действительно полная справедливость, когда нет эксплуатации и нет частной собственности. И коммунизм неизбежно сменит капитализм. Через несколько миллионов лет.[/quote]
Бгг, у пархатого ваще крыша поехала. Лепит тут свою жидовскую справедливость по сатане, типо штобы все равны были, и думает шо пара хомячков хоть поведется. Для того, чтобы не было неравенства и вызванной этим неравенством эксплуатации, надо убить человечество, никакая техника на грани фантастики этой проблемы не решит, одни будут чистить канализацию, бо родились такими, а другие жувать ананасы и рябчики. Поэтому токо смерть всех людей установит желаемую красножопыми типо справедливость. Я жеж говорил, шо красножопые - это дегенераты и некрофилы.

(240) Я физик и знаю, что теория бесконечного множества вселенных как пузырьков в каппучино - непротиворечива. Когда любой человек по своему желанию сможет получить/создать себе новую планету, галактику, вселенную, то уверяю Вас, что капитализм отомрёт.

Согласен с Геной. Слишком печально было бы увериться, что капитализм - это и есть самое лучшее на что способно человечество.
Просто время еще не пришло, а коммунисты гнали лошадей.
И здесь ИМХО вся надежда только на науку. Ведь классический, марксов капитализм умер именно благодаря науке и ныне постиндустриальное общество, а это уже не вполне то.