Для православного менталитета условие необходимое и достаточное. Собственна нет ни одного успешного этноса, в смысле просуществовавшего более-менее длительное время в государственно оформленном виде, и чтобы религия не выступала основой социально-политического и морально-нравственного устройства. Совок - чуть более 70 лет, про остальные комми-страны и говорить неча. Светские западные либерасты деградируют семимильными шагами, тут только слепой не видит их скорую замену развивающимися этносами. Так шта выбора немае по сути.

162-hardrock > чушь.
религия и монархия это просто эффективные инструменты


Винни
холопы существуют независимо от формы правления.
чтобы холопы не думали на этот счёт.

[quote=_ё_;31202051] чушь.[/quote] Что именно?

[quote=_ё_;31202051]религия и монархия это просто эффективные инструменты[/quote] Инструменты чего?

165-hardrock > чушь -связь между верой холопов в Бога и лигитимностью монарха.

166-_ё_ > Мабуть Хардрок имеет в виду ментальную легитимность, типо верификации коллективным бессознательным:)

167-Rajhan > ша он придёт, со своей шарманкой №3
и расскажет, что "помазание" это не договор социума с самим собой, под руководством элиты,
а ОГНЕННЫЕ БУКВЫ В НЕБЕ

164-_ё_ >[em]религия и монархия это просто эффективные инструменты[/em]
а бога-то на самом деле нет. согласен.

169-Accountant > что надо взорвать, чтоб получилась трудолюбивая обезьяна?

170-_ё_ > нефтепровод?

[quote=_ё_;31203073]чушь -связь между верой холопов в Бога и лигитимностью монарха. [/quote] Понятна Ваша позиция. Но во-первых, я все время говорю о легитимности власти монарха в первую очередь. Это под вляиние беседы с ЧП я уже подумал, да хрен с ними, пусть для них - упёртых будет вместо легитимности власти монарха, легитимность самого монарха. И даже попытался набросать механизм как легитимность власти монарха превращается в легитимность монраха. Во-вторых, если речь идет уже о имеющих место холопах, здравое размышление которых сводится к сравнению кто значимее, то без божественного освещения власти монарха, холопы не примут его власти. А значит власть монарха не будет легитимной, хотя вполне может быть законной.

[quote=_ё_;31203669]и расскажет, что "помазание" это не договор социума с самим собой, под руководством элиты, а ОГНЕННЫЕ БУКВЫ В НЕБЕ [/quote] Во-первых, насчет огненных букв в небе - это Ваши фантазии, _ё_, а во-вторых, договор социума с самим собой тоже должен быть произведен в рамках какого-то механизма. А его Вы неявно подразумевая, явно высказать не можете. Раз Вы уже нарисовали руководство в виде элиты, то толжны быть и те, кем элита будет руководить, чтобы социум сам с собой договорился. И какой механизм договора подразумевается? Вот Rajhan хотя бы о "верификации коллективным бессознательным" рассуждает, а Вы все о каких-то хотелках-перделках все толкуете. И все же, какой механизм договора социума самого с собой, под руководством элиты, Вы можете предложить? Или может расскажите о каком-то уже действующем.

172-hardrock > механизм простой.
придут опричники, надают холопам поджопников,
и все единогласно пойдут целовать крест и приносить присягу.

а сомневающихся в божественной природе власти -посадят на кол.
всё как всегда. ничо нового.

173-_ё_ > [em]придут опричники, надают холопам поджопников,
и все единогласно пойдут целовать крест и приносить присягу.

а сомневающихся в божественной природе власти -посадят на кол.[/em]
все по-христиански православно.

в перевод библии вкралась досадная ошибка. В оригинале было, что, мол, если тебя ударили по левой щеке, то вырви обидчику глаз и выбей два зуба.

а не клиника ли это?

[quote=_ё_;31208420]172-hardrock > механизм простой.
придут опричники, надают холопам поджопников, и все единогласно пойдут целовать крест и приносить присягу.[/quote] То есть, "договор социума с самим собой, под руководством элиты" будет достигнут путем примитивного насилия меньшинства над большинством. Понятно, и после такого «договора социума с самим собой» монархия в России, наверное, будет жить тысячелетия. Гы-гы-гы. Я так понимаю, монархисты именно на тысячелетия рассчитывают. Или как?

[quote=_ё_;31208420]а сомневающихся в божественной природе власти -посадят на кол. всё как всегда. ничо нового. [/quote] Ага, сколько не рассуждай о «договоре социума с самим собой», а божественное происхождение власти монарха нужно донести до всех, хотя бы и через жопу. А Вы говорите чушь! Странно, когда о необходимости божественного происхождения власти монарха рассуждаю не через жопу, то это рассуждение квалифицируется как чушь, а когда обоснование божественного происхождения власти монарха предлагается делать через жопу, то это уже становится механизмом укоренения монархии в головах населения. Гы-гы-гы.

[quote=Accountant;31208536]в перевод библии вкралась досадная ошибка. В оригинале было, что, мол, если тебя ударили по левой щеке, то вырви обидчику глаз и выбей два зуба.[/quote] и посади на кол..
бгггг

177-hardrock > ну отчегож "примитивным насилием"?
это я образно выразился, чтоб даже криха мог осознать суть
Вот ты что предпочтёшь?
чтоб тебя на кол посадили или признаешь лигитимность короля англии?
к примеру.

а вот Криха будет кричать -Всех не посадите! да здавствует ссср-2 !
ещё небось и записку оставит:
[em]Если посадят на кол, -прошу считать меня коммунистом2.0[/em]

но таких героев, как Криха, немного. максимум миллион.

[quote=Accountant;31208536] в перевод библии вкралась досадная ошибка. В оригинале было, что, мол, если тебя ударили по левой щеке, то вырви обидчику глаз и выбей два зуба. [/quote]
У меня есть подозрения, что ё Библию видел только в фильме "Изгоняющий дьявола".

160-_ё_ > да ясен пень. Ты вот только забыл добавить в опросник вопросец : хотят ли они быть холопами при монархии :)
З.Ы, Кошница налёг на плохую экологическую обстановку, ты вот - вообще не стал уточнять. Это у вас сильные аргументы, да.
173-_ё_ > да-да. В 1917-м именно так всё и произошло.
[quote=hardrock;31198622]В общем история всё та же - необходимым условием монархии выступает религия как норма общественного бытия. При этом нужно учесть, что это условие не всегда является и достаточным условием. О чем фактически намекнул Winny.[/quote]
даа ? Не хотел, честное слово :)
Если серьёзно - не могу увидеть связь между своим нехотением такой вот элиты и необходимостью, но недостаточностью условия "религия - норма общественного бытия".

177-hardrock >[em]а когда обоснование божественного происхождения власти монарха предлагается делать через жопу[/em]
Это что получается - любовь к богу воспитывается через жопу? В принципе, ваша догадка подтверждается некоторыми отрывочными сведениями.

[quote=_ё_;31210603]Вот ты что предпочтёшь?[/quote] После приведенных Вами своих фантазий, я предпочитаю послать Вас в сад. Итак, в сад, _ё_! С Вами разговор окончен. Необходимость божественного происхождения власти монарха Вы, фактически, подтвердили. Все, вопрос закрыт. Оставляю Вас в саду, наедине с Вашими фантазиями.

[quote=Winny;31211272]Если серьёзно - не могу увидеть связь между своим нехотением такой вот элиты и необходимостью, но недостаточностью условия "религия - норма общественного бытия". [/quote] Winny, "такой вот элиты" Вы не хотите. То есть, с действиями "такой вот элиты" Вы не станете согласны. А если таких несогласных будет большинство, то это действия "такой вот элиты" автоматически становятся не легитимными, хотя вполне могут быть даже законными. Но ведь действия элиты это, фактически, исполнительный механизм монархии, через который реализуется в миру власть монарха. А коль исполнительный механизм монархии воспринимается как не легитимный, то и власть монарха через некоторое время будет терять свою легитимность. Поэтому божественное происхождение власти монарха есть условие необходимое, но не достаточное. Достаточное условие это легитимная реализация власти монарха через действия элиты. То есть, мало теми или иными способами "уговорить" большинство социума признать и принять монарха, надо далее этот уровень удержать, благодаря или вопреки действий элиты.

[quote=Winny;31061668]Кошница, ещё, как вариант : климат. У вас цена ошибки ниже, чем у нас.[/quote]-Паршев,Беркем,Хазин. Интересно,какого он о Петрике мнения?

181-Winny > да. в 17-м так и произошло.
Пришли опричники и надавали поджопников.
Механизм всегда один и тот же.
Педерасты ли придут, коммунисты, либерасты или царь-батюшка,
один хрен,
придут опричники и надают поджопников.

А при царе-батюшке, холопам сытнее и перспектив богаче.
так шта не кобеньтесь, барин Винни.

Гы, оне не барин, даже на приказного дьяка не тянет. Максимум на писца. Но ниче, тоже хлебная должностишка:)

Да нехай будет барином!
Может человек весь социализм мечтал побыть барином. пусть побудет
..интернет

184-hardrock > изящный ответ на вопрос "есть ли разница м-ду легитимностью и законностью ?" :)
Думаю, что понял, спасибо.
187, 188-_ё_ > Us n 'ont rien appris, ni rien oublie. (с)

Винни, никак ты не уймешься...
кончилась империя
кончилась монархия империи

Монархия - это цель или средство?

190-Чoп > от майданщика слышу :)
191-osv > походу, уже и ни то и ни другое.

[quote=Winny;31230771]походу, уже и ни то и ни другое[/quote]
Это - практически.
А теоретически? Её предназначение?

193-osv > это к Ё, он теоретик.
Если серьёзно - было бы интересно послушать Ойй-я, но увы.

194 - а твоё в[b]и[/b]дение проблемы?
Для чего она вообще нужна?
Или не нужна вовсе?

монархия это средство
..жаль, что пока нет такой цели

хотя, как знать ..для чеготож Путин развёлся ..не из-за жен же академиков

[quote=_ё_;31231683]монархия это средство[/quote]
Достижения [b]чего[/b]?

197-osv > ну.. холо.. народу былобы приятно предпологать, что наверху есть хотя бы один патриот

198 - т.е., [b]цели[/b] монархии ты изложить не можешь?
Какой же ты тогда монархист?

нц цель монархии-оптимальное устройство общества например.

[quote=_Кошница_;31231965] нц цель монархии-оптимальное устройство общества например. [/quote]
Дыкть, [em]оптимальное[/em] - слишком широкое понятие. Ни о чём.

199-osv > я ж не хардрок по миллиону букв печатать =)
..да ещё по третьему кругу