off Историки есть? Деревни до революции

Гость

0 - 24.04.2018 - 12:52

В поисках одного человечка копался в книге "Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885." и возник у меня такой вопрос.
Может люди добрые помогут на него ответить?

Вот например фото одной из страничек этой книги, список населенных мест Смоленского уезда Смоленской губернии:

http://elib.shpl.ru/nodes/16157#mode...age/113/zoom/6

Как видно например:
- сельцо Бердябки - 20 верст от уездного города, 1 двор, 4 мужчины, 5 женщин
- сельцо Безобразово - 17 верст от уездного города, 1 двор, 4 мужчины, 4 женщины
- деревня Василевщина - 13 верст от ездного города, 3 двора, 22 мужичны, 20 женщин
- деревня Скрылевщина - 12,5 верст от уездного города, 3 двора, 22 мужчины, 15 женщин

И таких малонаселенных деревень, сел, селец (владельческих и казенных) там очень много.
У меня вопрос - а почему существовали такие малонаселенные деревни? Люди в них проживали с древности, поселились там в давние времена или нет? А почему эти населенные пункты такие малочисленные? Ведь у людей рождаются дети, у детей повляются семьи, он строят себе новые дома, то есть население и число домов должно по идее увеличиваться? Как же может деревня долгое время существовать в составе 3 двора, 20 мужиков и 15 баб?
Или же это относительно новые населенные пункты, в которых люди селились недавно? Или людей туда зачем-то переселяли, создавая такие малочисленные населенные пункты с какой-то целью?

Если кто знает - будьте добры подскажите. Очень хочу понять этот момент.

Гость

81 - 24.04.2018 - 19:39

Цитата:

Сообщение от БМК

так и шо, до этого гособразование трещало по швам?

До этого, во время этого и достаточно продолжительное время после этого гособразование тужилось сложиться. Сложилось же оно в районе уже сочинения Стоглава, когда от киевской власти не осталось даже внятных воспоминаний.

Гость

82 - 24.04.2018 - 19:45

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

сопровождался вельми долгими увещеваниями.

Одними ли увещеваниями? Один Кукша
земли ростовской с иноком кажись Никоном,если пямьять не изменяет, чего стоят, замученные злобными язычниками. Язычников по головке гладили, даже если монахи в пергаментах не запротоколировали иного? тароквского "Андрюшку Рублёва" нехило будет помянуть, хочь и художественно слишком, но обычно так оно и було. Облавами загоняли та давали вдолюшку душе християнской разгуляться.

Гость

83 - 24.04.2018 - 19:50

Цитата:

Сообщение от питон

Вот и все "государство".

Дык а все государства строяться по подобному, испокон веков. Чи ты не историк? Когда есть общий шкурный интерес, а христианство, и в частности православие далеко не являються основной консолидирующей силой, тогда и существует государство.

Гость

84 - 24.04.2018 - 19:52

Цитата:

Сообщение от БМК

но обычно так оно и було

Охохо...

Эдж

85 - 24.04.2018 - 19:53

Цитата:

Сообщение от Легыч

Охохо...

А ты как хотел. Интересный собеседник. Стараеться.

Гость

86 - 24.04.2018 - 19:54

Цитата:

Сообщение от Легыч

Так и шо теперь? У хранцузов тоже есть свои Меровинги та Каролинги, так это для них всё одно сродни петушинным галлам для мультиков и комедий. Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють.

Гость

87 - 24.04.2018 - 19:56

Цитата:

Сообщение от Легыч

Охохо...

Ну а ты как хотел, буквоед летописный. Шобы всё красиво и по начертанному? Так это ж токо в твоём воспалении...

Гость

88 - 24.04.2018 - 19:58

Цитата:

Сообщение от БМК

Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють.

С чего ты взял? Они бы и галлов туда не в хохму, а всерьез притащили, кабы итальянцы над ними не ржали бы.

Гость

89 - 24.04.2018 - 20:00

Цитата:

Сообщение от БМК

Ну а ты как хотел, буквоед летописный. Шобы всё красиво и по начертанному? Так это ж токо в твоём воспалении...

Хехе... высосанные из хрена страшилки совейской тилихенции куда конешно лучше.
Андрюшу за его Рублева мордой по дерьму размазывали долго и с наслаждением, а он только и смог из себя выдавить, шо мол это его личные тараканы и его рука владыка

_Кошница_

90 - 24.04.2018 - 20:00

Цитата:

Сообщение от БМК

Правда побасенки о тысячелетней государственности не сочиняють.

У них полуторатысячная,

Цитата:

Сообщение от БМК

Облавами загоняли та давали вдолюшку душе християнской разгуляться.

Это у тебя такое видение, сморщенное личное.Поэтому ничего не поделаешь.

Гость

91 - 24.04.2018 - 20:04

Цитата:

Сообщение от Легыч

Они бы и галлов туда не в хохму, а всерьез притащили, кабы итальянцы над ними не ржали бы.

Так от тут мы и подходим к главному - шо же такое история государства? Не метахвизического, а конкретного...

Гость

92 - 24.04.2018 - 20:05

Цитата:

Сообщение от БМК

Ну а ты как хотел

Как я хотел бы? Чтобы на хисторические кина требовалось стосорокпять печатей из Академии исторических наук и Министерства здравоохранения

Гость

93 - 24.04.2018 - 20:06

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

У них полуторатысячная,

А як жеж Верцингеториг?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Поэтому ничего не поделаешь.

Та ну! Поделать можно много, був бы приказ.

Гость

94 - 24.04.2018 - 20:10

Цитата:

Сообщение от БМК

Так от тут мы и подходим к главному - шо же такое история государства? Не метахвизического, а конкретного...

Начала государств как старт вполне подойдет. И коль скоро существуют доказанные династии управителей, так по им и надобно отмерять.
Укры волнуются, что Рюриковичи заехали не туда? Обижаются на Боголюбского? Так это трудности исключительно их государственного (Прости Господи) сочинения.
Нам тут париться совершенно ни к чему, наша официозная стройняшка вполне лепа ;)

_Кошница_

95 - 24.04.2018 - 20:13

История, БМК, это то, что было.
Нравится тебе она не нравится.
А вариации? Ну так вариации они такие, их масса.

Гость

96 - 24.04.2018 - 20:22

Это все равно как в той Новой Зеландии, где от избытка толерастии возвели маори в ранг безвинно потерпевших аборигенов, а потом внезапно откопали еще более аборигенных товарищей, мало отгеноциденных маори-понаехами, так еще и сожранных этими страдальцами...
Откопали сталбыть... подумали... и закопали нахрен обратно. Бо хто те были такие все одно неизвестно, маори уже привыкли к морально-материальным гешефтам, да и никто не дал гарантии, что те аборигены прямо тут утратили жабры, с океана выползя на берег...
Где-то надо стартовать в обозримом прошлом... опять же это прилично в плане определения дат народных гуляний

_Кошница_

97 - 24.04.2018 - 20:25

Тут такая тема еще работает, кто себя с кем ассоциирует.
БМК себя ассоциирует с жертвой, поэтому у него и такое видение, что пришли какие-то страшные князья и нагнули какое-то несчастное население, в рядах которого он себя видит.
Отсюда и неприятие устоявшейся версии, как у хохлов, кстати.

Гость

98 - 24.04.2018 - 20:49

Цитата:

Сообщение от Легыч

Начала государств как старт вполне подойдет.

От это и есть то, шо хотелось услышать. Стоглав конешно не Стоглав, но коронация Романова першего вполне сойдёт. Даже Иване вельми грозного трудно считать началом российской государственности в силу ряда причин. Даже не Минин с Пожарским, хотя и это сойдёт за свою Жанну по имени д"Арк

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

История, БМК, это то, что было. Нравится тебе она не нравится.

История конешно, то шо было, а от история государства вполне конкретизируема в своей начальной точке. Если вообще Конститукцию открыть, то России от роду лет сто. Нынешняя схолярная История России уже прохванация от более размытого Отечественная хиштория, ибо Отечество более обтекаемо, но и более горазко конкретезируемее субъективистски.

Гость

99 - 24.04.2018 - 20:56

Цитата:

Сообщение от БМК

но коронация Романова першего вполне сойдёт

Дык на это ответ известен, и он простой как телеграфный столб - укры, идите нахрен, в эуропу чи на все четыре ветра. Это же давно сожрато и выплюнуто ;)

Гость

100 - 24.04.2018 - 20:57

И таки да "в силу ряда причин" укрогосударственность еще не родилась, и пожалуй что и не судьба

Гость

101 - 24.04.2018 - 20:59

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

БМК себя ассоциирует с жертвой,

От чем мене Кошница нравиться, так это грахвоманством. Ни отнять,ни убавить. БМК себя никем не щитает, БМК один и неповторимый, пьяный в срач, но он гораздо трезвее пьяных от величия выдуманных коленок назад, ищущих свою значимость во глубине сибирских руд, и мечтающих о былом хвантоме величия вместо построения новых схем для гордости переживущих.

Гость

102 - 24.04.2018 - 21:04

Цитата:

Сообщение от БМК

вместо построения новых схем для гордости переживущих.

Нет логики. А накой тем переживущим гордиться сиюминутностью, ежли мы не волокем гордость от глубины сибирских руд? С чего вдруг нам запрещено, а у их такие преференции?
Не-не... провесиваем преемственность от великих (а как иначе) предков и вот тогда и дале потомкам.

Гость

103 - 24.04.2018 - 21:06

Цитата:

Сообщение от Легыч

Ну почему же. Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры. Она тебе не нравиться в силу личных причин, но это не повод разводить химеры. Это как история Эстонии. Ну не было у Эстонии государственности до бадибумса Романовской империи, но щас у их есть вполне себе история государства. Тебе на их плювать. Абсолютнейшему большинству эстонцев на тебя плювать, от на этом и разойдитесь. Суум квинкве,як казалы латыняне.

Гость

104 - 24.04.2018 - 21:16

Цитата:

Сообщение от БМК

Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры

"В силу разных причин" она не поимела ея даже от второго муйдана и АТО. Не поимеет и впредь (это по рангу предсказаний, так что можно в общем и опустить)
"В силу разных причин" Эстонии не суждено стать государством никогда. Для этого ей банально не хватает размеров и населения.
В общем и целом государств на планете Земля далеко не так много, как важничающих перцев в ООН.
И эта реальность никаким образом не зависит от моего субъективизьма.

_Кошница_

105 - 24.04.2018 - 21:16

Цитата:

Сообщение от БМК

Украина имеет право на историю государственности со Скоропадского, с Петлюры.

Прерывистость, нет до 1991 года связи, ну и сейчас добивание звирка.

Гость

106 - 24.04.2018 - 21:18

Цитата:

Сообщение от Легыч

Нет логики. А накой тем переживущим гордиться сиюминутностью, ежли мы не волокем гордость от глубины сибирских руд? С чего вдруг нам запрещено, а у их такие преференции? Не-не... провесиваем преемственность от великих (а как иначе) предков и вот тогда и дале потомкам.

Логика железобетоннейшая. Легыч, ты никогда не задумувався, доколе живёт человек? Я тыби пидскажу, тикы ты ныкому ны кажы. Человек живёт, пока об нём помнят, даже если его уже чамкають черви. А може уже дочамкали. Но когда его начинають облепливать легендами, человек умирает. То же и с хишторией. От пока она сидит в голове, она ещё жива. Но когда сидит на языке, она мертва, как бы ты не хотел. Отечественная война (не та, а старая) бродит исключительно в анеках про Ржевского.

Гость

107 - 24.04.2018 - 21:23

Цитата:

Сообщение от Легыч

"В силу разных причин" она не поимела ея даже от второго муйдана и АТО. Не поимеет и впредь (это по рангу предсказаний, так что можно в общем и опустить)

Это всего лишь твоё мнение. Оно имеет право направо. Та и налево тоже.

Цитата:

Сообщение от Легыч

"В силу разных причин" Эстонии не суждено стать государством никогда. Для этого ей банально не хватает размеров и населения.

см. выше. К сожалению, эстонцы об этом не знають.

Цитата:

Сообщение от Легыч

В общем и целом государств на планете Земля далеко не так много, как важничающих перцев в ООН.

Сказав бы ты это якому лихтенштейнцу своей комплекции в глаза, от тогда бы я тебе може ще и повирыв. А так, пустой трёп.

Цитата:

Сообщение от Легыч

И эта реальность никаким образом не зависит от моего субъективизьма.

Похоже на маньку. Уж извини.

Гость

108 - 24.04.2018 - 21:25

Цитата:

Сообщение от БМК

Логика железобетоннейшая

Откель в этой каше железо и бетон? Тоись повторяю для тупых. С чего вдруг потомкам помнить о наших великих свершениях, ежли мы не помним о великих свершениях предков?

Гость

109 - 24.04.2018 - 21:30

Цитата:

Сообщение от БМК

Это всего лишь твоё мнение. Оно имеет право направо. Та и налево тоже.

Аргумент "в силу разных причин" внезапно перестал тебя удовлетворять? Экый ты непостоянный ;)

Цитата:

Сообщение от БМК

Похоже на маньку. Уж извини.

А вот тут можно и подробнее, бо все очень просто. Ежли какой злобный сусид (не будем показывать пальцем, хотя все прогрессивное человечество того сусида знает) захочет ту Эстонию зохавать, то она не сможет ему нанести даже видимости ущерба.

Цитата:

Сообщение от БМК

Сказав бы ты это якому лихтенштейнцу своей комплекции в глаза, от тогда бы я тебе може ще и повирыв. А так, пустой трёп

ООН пустым трепом на сегодня считают все. Даже те дебилы, которые только им еще и держатся ;)

Гость

110 - 24.04.2018 - 21:38

Цитата:

Сообщение от Легыч

Для того, шобы потомки помнили о твоих великих свершениях, нужно шобы тебя помнили. Не говори за предков, они тебя простят, они для того и жили, шобы ты ими не прикрывался, говори за себя. Смотри вперёд, и если там шо-то есть, предки сочтут это лучшей памьятью. Как-то так. Ты для чего живёшь? Шобы дети гробили свою жизнь, наступая на грабли, на которые ты наступал? токо не раскузувай про свою безграбельность...

Гость

111 - 24.04.2018 - 21:42

Цитата:

Сообщение от Легыч

Аргумент "в силу разных причин" внезапно перестал тебя удовлетворять? Экый ты непостоянный ;)

Так разные причины исключительно в твоей тыковке.
ЗЫ. На остальное нет времени хвилософтввовать, пора болеть за Ливер с Салахом и баиньки. Пиво (тьху!) стынет.

Гость

112 - 24.04.2018 - 21:46

Цитата:

Сообщение от БМК

шобы потомки помнили о твоих великих свершениях, нужно шобы тебя помнили.

Нахрена им это нужно, ежли я не помню за предков? Шо-то ты зарапортовался ;)
Ну и кстати, каким образом смотрение на предков мешает смотрению вперед?

Гость

113 - 24.04.2018 - 21:47

Цитата:

Сообщение от БМК

ак разные причины исключительно в твоей тыковке.

Бгггг
Насчет тыковки это ты молодец

Цитата:

Сообщение от БМК

Даже Иване вельми грозного трудно считать началом российской государственности в силу ряда причин.

_Кошница_

114 - 24.04.2018 - 21:53

Цитата:

Сообщение от БМК

Для того, шобы потомки помнили о твоих великих свершениях, нужно шобы тебя помнили. Не говори за предков, они тебя простят, они для того и жили, шобы ты ими не прикрывался, говори за себя. Смотри вперёд, и если там шо-то есть, предки сочтут это лучшей памьятью. Как-то так. Ты для чего живёшь?

Это кто там такое пишет Гарегин Нжде? Или кто-то подобный ему? БМК у тебя, шо переворот в отдельной взятой голове?

Эдж

115 - 24.04.2018 - 22:18

Цитата:

Сообщение от БМК

ЗЫ. На остальное нет времени хвилософтввовать, пора болеть за Ливер с Салахом и баиньки. Пиво (тьху!) стынет.

А какже вечерняя дойка нутрий с кормлением пальцами?

Accountant

banned

116 - 24.04.2018 - 23:48

23-семерочка >куда совки дели полмиллиона смолян и их потомков хз.
может, война какая была?

Гость

117 - 25.04.2018 - 00:25

Цитата:

Сообщение от Легыч

Нахрена им это нужно, ежли я не помню за предков? Шо-то ты зарапортовался ;)

Ты точно у их спрашувал? Ты с голосоми общаеся? Поверь, у их ну нужно интересоваться, зачем они это делали, помни, шо они это делали. А то веть тебя можно и в белочке заподозрить.
Наши предки делали многое, и очень многоеделали по причинам ненведомым, ни мне, ни тебе, а ты тут рахвосом брызгаешся. Ты себе статусность подымаешь? Ливер лучший!

Гость

118 - 25.04.2018 - 00:36

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Кошница, как в тебе ужваються историк и журналист? До сих пор в ступоре. Ты ж чистый нацик. Чи тебя на подкормку взяли?

_Кошница_

119 - 25.04.2018 - 00:53

Это твое субъективное мнение БМК. И твоих мертвых украинских друзей.Не более того.

Гость

120 - 25.04.2018 - 01:16

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Это твое субъективное мнение БМК. И твоих мертвых украинских друзей.Не более того.

Э, не, Кошница, это именно твоё мнение. Это твои тароаканы, и не подсаживай их ко мне. Пиши дальше, писака. Ради чего ты живёшь? Так, порожняк. В Краснодыре застыл. хлопаешь крыльями по предкам. А чего ты в станичку не лызнул назад? Если не обшибаюсь в Протитчку? УКстроился сладко? так и не трынди об других, як шо ны знаишь. Строчишь и строчи. И не пытайся меня рассердить, глупыш.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.