К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

off Историки есть? Деревни до революции

Гость
0 - 24.04.2018 - 12:52
В поисках одного человечка копался в книге "Списки населенных мест Российской империи. - СПб., 1861-1885." и возник у меня такой вопрос.
Может люди добрые помогут на него ответить?

Вот например фото одной из страничек этой книги, список населенных мест Смоленского уезда Смоленской губернии:

http://elib.shpl.ru/nodes/16157#mode...age/113/zoom/6



Как видно например:
- сельцо Бердябки - 20 верст от уездного города, 1 двор, 4 мужчины, 5 женщин
- сельцо Безобразово - 17 верст от уездного города, 1 двор, 4 мужчины, 4 женщины
- деревня Василевщина - 13 верст от ездного города, 3 двора, 22 мужичны, 20 женщин
- деревня Скрылевщина - 12,5 верст от уездного города, 3 двора, 22 мужчины, 15 женщин

И таких малонаселенных деревень, сел, селец (владельческих и казенных) там очень много.
У меня вопрос - а почему существовали такие малонаселенные деревни? Люди в них проживали с древности, поселились там в давние времена или нет? А почему эти населенные пункты такие малочисленные? Ведь у людей рождаются дети, у детей повляются семьи, он строят себе новые дома, то есть население и число домов должно по идее увеличиваться? Как же может деревня долгое время существовать в составе 3 двора, 20 мужиков и 15 баб?
Или же это относительно новые населенные пункты, в которых люди селились недавно? Или людей туда зачем-то переселяли, создавая такие малочисленные населенные пункты с какой-то целью?

Если кто знает - будьте добры подскажите. Очень хочу понять этот момент.



Гость
41 - 24.04.2018 - 16:08
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Например, бывший чекист А. Орлов (Л. Фельдбин)
Не смеши меня
42 - 24.04.2018 - 16:11
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Под государством имеете в виду определение Лазарева?
Именно так, олигархических коллективистов, почитай Оруэлла с Троцким и с Авторхановым.
А кто пписал доносы потому что были принуждаемы и поощряемы к этому государством оных.
А мотивы были там совсем разные.
Гость
43 - 24.04.2018 - 16:14
Собственно Фельдбин убежал к пиндосам от сталенизма, но при этом нигде ни полсловом не обхаял большевизм как первоисточник.
То есть нормальный как тогда говорили одни - "троцкист", или другие - "старый большевик"
Гость
44 - 24.04.2018 - 16:15
41-Легыч >Да при чем тут чекист. Я о Святой инквизиции Римско-католической церкви говорю. Так что про Бога не надо. Христиане таких дел в свое время натворили (и в плане доносов), что ВЧК, НКВД нервно курят в сторонке. Маллеус Малефикарум полистайте.
Гость
45 - 24.04.2018 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Я Святой инквизиции Римско-католической церкви
Мы же вроде про Россию? Так в ней инквизиции не было. И Маллеум Маллифекарум ты листал совершенно напрасно в плане постижения истории нашей страны... Не надо уподобляться фельдбиным... у них от этих обобщений и без того халтура сплошь и рядом ;)
Взять к примеру марксаэнгельса в адаптации ;)
46 - 24.04.2018 - 16:20
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Я Святой инквизиции Римско-католической церкви.
Нам русским как-то по Х на Римско-католическю Церковь и ее проблемы , не находишь?
Гость
47 - 24.04.2018 - 16:38
А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?
Помню в детстве книжка была красивая с картинками-гравюрами, не могу спомнить как называется. Картинку одну помню - называлась "Сжигание индейцев на костре". На картинке индейцев жгут, а рядом священники стоят.
Так что и в Европе христиане кучу людей пожгли, и индейцев в Америке знатно пожгли, и в крестовых походах сарацинов тьму положили...
При крещении Руси тоже кто знает, скольких пожгли да убили... Это всё знаете ли...
Гость
48 - 24.04.2018 - 16:49
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?
Это не к нам, это к католикам. Инквизиция была у них. Ты постоянно увлекаешься ;)
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
При крещении Руси тоже кто знает, скольких пожгли да убили...
Ну, не знаешь, так не трынди, бо
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Это всё знаете ли...
Совершенно верно ;)
49 - 24.04.2018 - 17:22
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
А что, у католической и православных церквей разве Бог разный? Святое Писание разное?
Православные на Смоленщине и далее на Запад брали католиков и жгли их в костелах, ну кто старый, кто на угон не угодился в Россиюшку.
Так что попрошу.
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
На картинке индейцев жгут, а рядом священники стоят.
Не в огне же им стоять, конечно же рядом и стоят.Да и чего тебе за голозадых сатанистов переживать?
Гость
50 - 24.04.2018 - 17:24
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Ну, не знаешь, так не трынди, бо
Да есть источники...
Да и вполне можно себе представить легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру. Тогда отношение к вере было гораздо более серьезным, чем сейчас. Поэтому вполне себе можно утверждать, что людей при этом процессе пострадало немало.
Гость
51 - 24.04.2018 - 17:34
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Да есть источники...
Смешно, но христианские... а других нет
И во-первых в этих источниках несколько выше написано то, что ты не примешь ни при каких обстоятельствах, а именно история сотворения мира. А тут берем, тут не берем - это спекуляция
А во-вторых изложение даже этого конкретного факта ты понимаешь неправильно. Он видишь ли очень привязан к автору изложения, вернее к месту, откуда произрос.
Заметь, в Новгородской летописи нет ничего подобного... аж даже странно... ить они же потерпевшие, какжетаг...
А вот именно так, бо это не сочувствие, и не иллюстрация ужастей, а прямое и намеренное оскорбление новгородцев ;)
52 - 24.04.2018 - 17:35
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Да есть источники...
перечисли.У науки нет данных о холокосте при христианизации Руси нет.
Гость
53 - 24.04.2018 - 17:46
Вообще же если летопись представить в виде живой переписки, то получается следующее
Суздаль: а вас, вахлаков, пришлось поджопниками в церкву загонять
Новгород: да ладно, когда у нас Святая София стояла, вы еще в своих ипинях на пеньки молились
Гость
54 - 24.04.2018 - 17:57
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Ведь далеко не всегда таковые доносы писались под угрозой. Очень часто люди вполне себе так добровольненько стучали. При этом зная, осознавая последствия. Откуда это у людей?
Ты ей богуяк маленький. Почему пишуьтся доносы? В любое время, совок не исключение. Квартирку присмотрел соседскую или домик. Чи сможе той сосед жинку увёл. А може просто из зависти или потому шо доносчик [*****]. Легионер, такое ощущение по твоим вопросам, шо у тебя крайне ограниченный круг знакомых, и ты вообще людей не знаешь. Без обид.
Гость
55 - 24.04.2018 - 18:02
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
перечисли.У науки нет данных о холокосте при христианизации Руси нет.
Гениально! А откуда им взяться, тем данным? Вотяки чи вогулы на патихвонные пластинки записували?
56 - 24.04.2018 - 18:03
Вотяки и вогулы и христианизация Руси?
Конгениально.
Гость
57 - 24.04.2018 - 18:06
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру.
Легко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных.
Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем.
Гость
58 - 24.04.2018 - 18:09
56-_Кошница_ > Тут смотря шо ты понимаешь по христианизацией, бо тут всё больше про аборигенов трындели... Хорошо, штамповщик конгениальности, вятичи тебе шо могли оставить для науки? "Ой, на стут стоко пожгли и повешали!" на условных узелках? Раскопы пепрелищ?Так там татары стоко пожгли, шо хрен ногу сломит? Преданья старины глыбокой та побасенки? Кошница, не смиши...
Гость
59 - 24.04.2018 - 18:11
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
егко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных. Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем.
А от это от уже действительно гениально? То бишь конкистадоры действительно несли приобретение вместо голимого практицизма?
Гость
60 - 24.04.2018 - 18:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Легионер2018 легко ли люди в те времена могли так просто поменять свою веру. Легко. Потому что никто ничего не менял. Вера не менялась а приобреталась. Язычество не вера, а система магических заклятий. Даже много систем, весьма разномастных. Ты богу Велесу жертву, бог тебе вкусняшку строго по жертве. Голимый практицизм и никаких моральных систем.
Хммм... Для чего ж христианам в Новом Свете понадобилось индейцев на кострах палить, чего ж их так легко не одаривали новой высокоморальной верой?
61 - 24.04.2018 - 18:15
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
Тут смотря шо ты понимаешь по христианизацией, бо тут всё больше про аборигенов трындели.
Вотяки боригены Новогородв? Или вогулы?
Их тогда вообще не крестили.
По вятичам, кстати есть динамика, им сраку подогревали князья, но судя по тому, что у всех потомков черниговских князей и генетика в отличие от остальных Рюриковочией-руслагеновских вятичская, то отделить их наказания от христианизации вообще от борьбы за власть трудно.
А татарские слои позже, это легко сейчас проверяется.
Тык что не за что.
62 - 24.04.2018 - 18:17
Цитата:
Сообщение от Легионер2018 Посмотреть сообщение
Для чего ж христианам в Новом Свете понадобилось индейцев на кострах палить
А их спалили в товарных количествах? То-то и оно...А кто сейчас в Америки живет?
Палили всякую залупень типа жрецов, которые приносили человеческие жертвы.
Гость
63 - 24.04.2018 - 18:17
59-БМК >Я извиняюсь, а при чем тут конкистадоры? Ситуация совершенно другая.
Конкистадоры вели завоевания и в этом была их цель. На Руси насаждали веру на своей территории и среди своего народа. Цель - создать единую страну и это единство должно было основываться на единой вере. Это единство в условиях года у каждого племени были свои боги, было невозможно.
Гость
64 - 24.04.2018 - 18:23
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Палили всякую залупень типа жрецов, которые приносили человеческие жертвы.
Кстати испанские губернаторы и испанские священники друг на друга непрерывно доносы писали королю, взаимно обвиняя в излишней жестокости.
Поскольку никакое "паление" не одобрялось в принципе.
Гость
65 - 24.04.2018 - 18:23
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Заметь, в Новгородской летописи нет ничего подобного... аж даже странно... ить они же потерпевшие, какжетаг...
Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись? Зауствование - далеко не лучший способ показать себя умным, Легыч.
Гость
66 - 24.04.2018 - 18:25
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Вотяки боригены Новогородв? Или вогулы? Их тогда вообще не крестили.
Новгород это всево лиш частность.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
По вятичам, кстати есть динамика, им сраку подогревали князья, но судя по тому, что у всех потомков черниговских князей и генетика в отличие от остальных Рюриковочией-руслагеновских вятичская,
Ты опять всё на князей стрелки переводишь? Пусть будет так.
67 - 24.04.2018 - 18:26
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись?
Борьба с закоренелыми язычниками и их истребление во имя Господа дело Богоугодное и летописец обязательно это бы указал в летописях.Дескать шли за Бога по крови, но этого нет.
Гость
68 - 24.04.2018 - 18:27
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, а при чем тут конкистадоры? Ситуация совершенно другая.
В чём? Христианизация вновь приобретённых земель ничем и никогда в корне не отличалась - крестили хде и по доброй воле, бо податным хочь в чорта лысого верить. лишь бы меньше обдирали, а хде и через кровопускание.
69 - 24.04.2018 - 18:31
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
Ты опять всё на князей стрелки переводишь? Пусть будет так.
Так и то , судя по всему не смогли ушатать, это самое борзое племя на тогдашней Руси, возможно даже род первоначально.
Каждый 9-й современный русский потомк вятичей-этакие балтиды. Так что там, судя по происхождению верховских князьков голимая абсорбция.
Гость
70 - 24.04.2018 - 18:31
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
Интересно, а хто ж это писал Новгородскую летопись? Зауствование - далеко не лучший способ показать себя умным, Легыч.
И что должна означать эта ахинея? То, что ты гавкнул просто на ник?
Гость
71 - 24.04.2018 - 18:32
67-_Кошница_ >Кстати о разрушении капищ и уничтожении отдельных жрецов (в Муроме например) в летописях есть.
Но только жрецов и только самых непокобелимых.
72 - 24.04.2018 - 18:33
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
Христианизация вновь приобретённых земель ничем и никогда в корне не отличалась - крестили хде и по доброй воле,
Конкистадоры не считали индейцев людьми, но Папа издал буллу и повелел крестить их.
73 - 24.04.2018 - 18:35
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
>Кстати о разрушении капищ и уничтожении отдельных жрецов (в Муроме например) в летописях есть. Но только жрецов и только самых непокобелимых.
Так факты и были такими, там медведю башку срубили секирой, там идола пнули, там Вадим топорком волхву бестолковку снёс.
Отдельные случАи.
Гость
74 - 24.04.2018 - 18:40
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
В чём?
В том что христианизация Руси (либо принятие другой единой веры) была насущно необходима чтобы страна не распалась. Собственно для того чтобы она образовалась. Ибо до того был лишь хаотичный конгломерат разномастных племен, крышуемых викингами.
75 - 24.04.2018 - 18:43
вятичи западные балтиды, конечно
Гость
76 - 24.04.2018 - 18:52
Историческая необходимость. Время такое было. Примерно в то же время крестилась ведь не только Русь, но и Венгрия, Польша, Скандинавские страны... Крестились и получили будущее.
А вот прибалтийские славяне упорно держались за свое язычество и где они? Сгинули.
А ведь лютичи и бодричи гораздо покруче были чем разные поляне-древляне.
77 - 24.04.2018 - 18:53
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Сгинули.
В немцах они,в самых борзых,в пруссаках.
Гость
78 - 24.04.2018 - 19:14
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
В том что христианизация Руси (либо принятие другой единой веры) была насущно необходима чтобы страна не распалась. Собственно для того чтобы она образовалась.
Елки метёлки. Шо значить шобы страна не распалась? В Ростовской та муромской сторонке преобладание христианских погребений отмечаеться аж в концовке 11 - начале 12 вв, так и шо, до этого гособразование трещало по швам? Города, средоточия княжеской власти, само собой христианизировались в первую очередь, а по лесам хто там их куркулировал? И бегали двести лет спустя охвициальщины по капищам, пока рука с мечом дотягнуться не могла. Тока какое отношение это имело к целостности киевской власти и стрижке местных баранов?
79 - 24.04.2018 - 19:31
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
В Ростовской та муромской сторонке преобладание христианских погребений отмечаеться аж в концовке 11 - начале 12 вв,
Ну а ты как хотел, процесс шел достаточно долго, сопровождался вельми долгими увещеваниями.
Гость
80 - 24.04.2018 - 19:39
Цитата:
Сообщение от БМК Посмотреть сообщение
какое отношение это имело к целостности киевской власти
Самое прямое. Киев да Новгород (всегда сепаратистский). Да недавно "примученные" древляне - вот и вся власть.
Святослав пошел на Болгарию а потом на Византию с огромной армией. Откуда она взялась? А это племенные ополчения, которые соблазнил харизматичный лидер обещанием дать им возможность очень хорошо пограбить.
А после неудачи? Почему Святослав оказался на Хортице с одной личной дружиной? Куда остальные делись?
А разбрелись они после неудач. Не хозяин он им.
Вот и все "государство".


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены