ОФФ. Футбол ЧЕ 2012 "политики" смотрят?

Гость

0 - 08.06.2012 - 22:47

2:0 после первого периода. Хо-ро-шо!
Игра динамичная и интересная. Вперед, Россия!

Гость

161 - 15.06.2012 - 06:27

167-Группа товарищей >Промежду прочим я однажды купил джинсы у вратаря Кущ.И был у него в квартире.Это когда ему в одной из игр бутцем лицо сильно поранили.Была такая трагедия...

Гость

163 - 15.06.2012 - 06:38

169-EV_RO >Конечно,помню! Плошник в одном из первых домов на Атарбекова поселился.Хороший парень был из Тимахи...

Гость

167 - 15.06.2012 - 06:57

Накануне не лучшим образом отличились хорватские фанаты. Ещё до матча со сборной Италии, который проходил в Познани, они сожгли флаг Евросоюза. На этом болельщики не успокоились - в начале встречи они освистали гимн противников, а после стали бросать на поле фаеры. Из-за этого в начале второго тайма на несколько минут пришлось остановить игру. Были сообщения и о нападении польских фанатов на болельщиков из Хорватии. В этой связи многие уже гадают, какие санкции в отношении нарушителей последуют со стороны УЕФА за инциденты на стадионе, и со стороны польских властей за беспорядки вне спортивной арены.
Тем временем поздним вечером суд Варшавы признал невиновным нашего соотечественника, которого обвиняли в том, что 12 июня во время матча Россия-Польша он бросил петарду на поле. Другому россиянину, выбежавшему на газон, дали условный срок. А ранее польский суд приговорил двоих наших соотечественников к двум и трём месяцам тюрьмы
http://www.1tv.ru/news/sport/209484

Гость

168 - 15.06.2012 - 07:01

156-hardrock >
Почему? Не понял. Это из какого регламента?

Сами нашли. Да, исходя из регламента, приведенного Вами в (158), а точнее, из его пункта b):
лучшая разница мячей в личных встречах между претендентами;

Гость

169 - 15.06.2012 - 07:02

Кроме Королькова....В марте 2011года умер бывший наш тренер.Владимир Александрович Бражников. Тренерская карьера «Саныча», как его называли не только в узком командном кругу, но и далеко за его пределами, не была устлана одними победами. В ней было все, что присуще этой профессии. Но как бы она ни складывалась, Бражников всегда был в этой жизни на виду. Не по годам умудренный опытом, он знал все премудрости футбола изнутри, жил ими, предчувствовал их.
Футболисты любили его. За внешней строгостью крылось доброе, мудрое сердце наставника. Скольких игроков он открыл и сохранил для нашего футбола! Для них он был как родной отец.
В главную команду края Бражникова пригласили в далеком, как теперь кажется, 1974 году. Три сезона кряду он был тренером в не самое удачное для клуба время. Затем много и плодотворно поработал в краевом футболе, в командах второй лиги. Но самую добрую и долгую память он оставил о себе в футбольных клубах «Кубань» и «Кубаночка».
Впрочем, с «Кубанью» в конце 1970-х «Саныч» не распрощался. Второй его приход уже в 1990 году спас команду от вылета во вторую лигу. Именно Бражников открыл дорогу целому поколению кубанской молодежи: Станиславу и Сергею Лысенко, Мурату Гомлешко, Владиславу Великодному, Сергею Белоусу, Евгению Плотникову, Василию Блею и многим другим. Более того - вернул в команду Александра Плошника и Василия Шитикова, благодаря чему сохранил связь поколений и спас традиции. То была настоящая команда!
Его третий приход в «Кубань» в конце 1994 года вновь вдохнул в желто-зеленых жизнь и надежды. «Кубань» заиграла ярко, вышла в Первую лигу подарив радость тысячам болельщиков.

Гость

170 - 15.06.2012 - 08:28

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

Как все сложно.А ведь это просто игра,без всяких "математических выкладок".

Просто игра? Нет, не просто игра. Это игра, как Вы правильно заметили, полна неожиданностей. Но неожиданности возникают именно тогда, когда игра идет на грани проигрыш-выигрыш, проигрыш-выигрыш. Вот все время имеет место это качание. Именно такое качание между крайностями и вырабатывает у человека переживание, в котором производится фактическое отождествление выигрыша с победой, проигрыша с поражением.
Именно вот это качание между крайностями, при включенности человека в процесс, способно вызвать у него личную ассоциацию с рождением-умиранием. Именно так, именно так глубоко, и именно не просто отдельно рождение и отдельно умирание, а именно рождение-умирание. А как только такая ассоциация захватывает человека, он тут же "забрасывает" и себя, и свои ощущения в область переживаний боевых действий. Что тут же отражается в лексиконе: "атака", "противник", "битва", "матч от ножа", "победа", "возрождение" "поражение", "смерть". Ничего не поделаешь. В человеке плотно увязаны эти моменты. Чем большая включенность в такого рода качания у болельщика, тем быстрее он входит в трансовое состояние порождающее переживания своего личного обретения победы или поражения.
Именно качание между крайностями в ходе игры оценивается как отличная игра. Именно в этом качании выражается драматизм игры. И когда нет качания, то игра характеризуется как скучная, блеклая, бесполезная потеря времени. Ничейный результат вообще очень плохо и с натяжкой принимается. Ничья принимается как неизбежность, когда уже отсутствует выбор. Человеку нужно качание между крйностями и нужно попадание в одну из них. В таких играх как футбол это наиболее остро ощущается. По этой причине футбольное фанатское движение это социальный "наркотик". Потому, как и наркотик, фанаты дают побудительный пинок футболу, но именно потому, возбуждение сменяется усталостью от возбуждения, а потом и "ломкой".

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

Получается,если чей-нибудь вратарь неожиданно чхнет в неподходящий момент,к примеру,то все эти расчеты полетят в там-тара-рым?

Расчеты могут и полететь. Делающий расчеты это принимает и даже может делать их именно по этой причине. Да, горька ошибка, но как сладка удача! Расчетчик фактически внутри себя эмулирует будущее качание и вполне раньше болельщика включается в описанное качание между крайностями.

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

Игра полна неожиданностей.В чем и ее прелесть.

Понятное дело. Однако, прелесть проистекает от описанного выше качания, от эмуляции его в себе, от порождаемых при этом переживаниях.

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

Или все уже определено? И оплачено?

Все определить никогда не получается. Ибо для этого нужна 100% власть субъекта игры над игрой, что невозможно достигнуть по причине объективного качания игры между крайними состояниями. Можно конечно и все оплатить. Но как правило, все равно здесь будет работать вариант вектор-броуновского движения к результату. Но потенциала оплаты может не хватить. И не потому, что платить нечем, а потому что объективно невозможно заплатить больше. При большей оплате игра перестает быть игрой. А значит, тогда оплачивается не игра в футбол, а что-то иное. В общем, суть футбола, как игры, не предоставляет никому возможности предопределенности в результате. Именно по этой причине футбол притягивает к себе и болельщиков, и футболистов, и тренеров, и менеджеров от футбола, и бюрократов от футбола и многих других.
Качание между крайностями, вот что так любо человеку.

Гость

171 - 15.06.2012 - 09:57

В общем хочу еще раз вернуться к многострадальным голландцам.
Теперь уже буду опираться на приведенный регламент
Обзначения:
dan - сборная Дании,
hol - сборная Голландии,
port - сборная Португалии

Структура строки ниже:
команда1 - команда2, очки в личных встречах (согласно a) регламента), разница мячей в личных встречах (согласно b) регламента).

dan - hol, 1:0, 3 очка, разница +1;
port - dan, 3:2, 3 очка, разница +1;
hol - port, k:n, 3 очка, разница +2;

Начальные предположния:
Германия обыгрывает Данию, то есть у Дании остается только 3 очка.

Для будущего матча между Голландией и Португалией, чтобы, согласно регламенту ( совместно пункты a) и b)), Голландия пошла дальше, голландцам нужна разница в +2.
То есть, я соглашаюсь с Вашим тезисом, Saldo4Soldo. Но замечу работают два пункта a) и b) совместно.

Итак, это для Голлнадии подходят счеты 2:0, 3:1, 4:2, 5:3, 6:4. Более 6 уже вряд ли имеет смысл рассматривать.

Далее я попытаюсь сделать следующие оценки.

Голлнадия.
Голландия за два матча (примем 180 минут) забила 1 мяч.
Поток событий "забитые мячи" в единицу времени lambda=0.0056.
Голландия за два матча (примем 180 минут) пропустила 3 мяч.
Поток событий "пропущенные мячи" в единицу времени lambda=0.0167.

Португалия.
Португалия за два матча (примем 180 минут) забила 3 мяча.
Поток событий "забитые мячи" в единицу времени lambda=0.0167.
Португалия за два матча (примем 180 минут) пропустила 3 мяч.
Поток событий "пропущенные мячи" в единицу времени lambda=0.0167.

Эти данные позволяют оценить вероятности по схеме P1-X-P2,
где
P1 - вероятность победы Голландии,
X - вероятность ничейного исхода,
P2 - вероятность победы Португалии

P1=0,12183
X= 0,2575
P2=0,6205

Соответствующие букмекерские коэффициенты
БМС 8,21-3,88-1,61;
БМС/0.92 8,92-4,22-1,75;

При этом, согласно расчетам, Голландия может забить 0 голов, может пропустить 2 гола. Португалия может забить 1 гол, может пропустить 2 гола.
Счет с наибольшей вероятностью 0:1, в пользу Португалии.

Как видим, вероятность просто победы, если исходить из того, что уже голландцы делали ранее, раз в 5 меньше, чем у португальцев.
При этих расчетах рассматривается просто победа со всевозможными счетами.
А тут нужна победа с разницей в 2 мяча, в пользу голландцев. И это при том, что сборная Голландии за два матча забивает один гол, а пропускает 3 гола.
Условие разницы в 2 мяча уменьшает счетовую вариативность, а следовательно еще более уменьшает и без того низкую вероятность победы сб. Голландии P1.
С другой стороны, проистекает такая низкая результативность у голландцев из того, что Ван Марвик избрал защитную тактику игры с двумя опорниками. Он, правда, в конце матча с немцами перешел к атакующей тактике, с двумя нападающими, но не хватило времени, чтобы вопользоваться этим переходом. Поэтому в принципе, не смотря на низкие расчетные вероятности по результатом прошлых игр, может быть переход к игре с двумя нападающими все же позволит голландцам обрести победу. Правда не нужно забывать, что для этого немцы должны выиграть у датчан, а португальцы не должны стремится к выигрышу.
Получается, что, все же, у голландцев очень малые шансы.
Так что, похоже, что нам придется в 1/4 финала играть с португальцами.

Гость

172 - 15.06.2012 - 12:13

178-hardrock > Моя логика такова (на случай победы голландцев и немцев).

Согласно регламенту:
а) 3 команды (hol, dan, port) в личных встречах между собой (у каждой по 2! игры) имеют по 3 очка.

значит начинает работать пункт b)
при этом разница [b]в личных встречах между претендентами (у каждой команды было по 2! игры с соперниками) /b]

У датчан: dan-hol 1:0, dan-port 2:3 разница 3-3=0

У голландцев пока: hol-port ? , hol-dan 0:1 разница 0-1=-1

У португальцев пока: port-hol ? , port-dan 3:2 разница 3-2=+1

Теперь прогнозы. Смотрим.
1.
Если голландцы выигрывают с разницей в 1 очко. Допустим, сыграют 1:0. тогда

У датчан: dan-hol 1:0, dan-port 2:3 разница 3-3=0

У голландцев: hol-port 1:0, hol-dan 0:1 разница 1-1=0

У португальцев: port-hol 0-1, port-dan 3:2 разница 3-3=0

При этой равной разнице забитых пропущенных начинает работать пункт с).
И по его логике голландцы при счете 1:0 ловить нечего.
Приоритет среди оставшихся port и dan определяется по пункту d)
(Можете рассмотреть варианты 2:1, 3:2 и т.д.) Для голландцев это все равно - абзац.

2. Если же голландцы выигрывают с разницей в 2 мяча, допустим 2:0, тогда.
У датчан: dan-hol 1:0, dan-port 2:3 разница 3-3=0

У голландцев: hol-port 2:0, hol-dan 0:1 разница 2-1=+1

У португальцев: port-hol 0-2, port-dan 3:2 разница 3-4=-1

В этом случае по пункту b) голландцы – 100% в финальной части.

Гость

173 - 15.06.2012 - 12:49

Цитата:

Сообщение от Saldo4Soldo

В этом случае по пункту b) голландцы – 100% в финальной части.

В смысле в 1/4 финала? Да, тогда они выходят со второго места. Здесь мы согласились. И тогда, я надеюсь, что у греков мы выиграем, и займем первое место в группе, мы будет в 1/4 играть опять с голландцами, как и в 2008 году. В принципе, в этом раз, что португальцы, что голландцы для нас "хрен редьки не слаще". Если с физикой будет все нормально, вроде Адвокат как раз к 1/4 физику сборной "подгоняет", то пройдем и тех и других. Если Адвокат ошибся, то сдуемся и, получив свое, пролетим.
Однако, фокус в том, что если исходить из выбранных ранее тактических предпочтений Ван Марвика и считать, что он в двух матчах допустил системную ошибку, и что команда в третьей игре сможет ее исправить, то тогда счет 2:0 в пользу голландцев возможен. Но я в расчетах исходил из того, что продемонстрированные голландцами возможности забивать полгола за игру, и пропускать минимум один гол, делают вероятность счета 2:0, в пользу голландцев, довольно малой величиной.
То есть, в проекции регламента - все нормально. Но в проекции продемонстрированных голландцами возможностей, возможности вообще у них какие-то эфемерные оказались (ведь финалисты ЧМ 2010), голландцы не проходят в 1/4 финала. В то время, как португальцы, и продемонстрированные ими возможности, очень даже реальны в 1/4 финала.
Вообще, конечно, между португальцами и голландцами должен быть интересным. В 2010 на ЧМ также думали, что голландцы не пройдут бразильцев (я например, был уверен). Но Дунга сделал ставку на Робиньо, не взял Рональдиньо, а Робиньон оказался истериком. Вот если у португальцев найдется свой такой же истерик, то чем черт не шутит. Но еще раз - нам все равно. В любом случае, и когда будем готовы - все равно кого проходить, и когда будем не готовы - все равно кому лететь.

Гость

174 - 15.06.2012 - 13:50

180-hardrock >
В смысле в 1/4 финала?
По-моему, не одна я делю чемпионат на две стадии, первая - групповая, вторая, play-off - финальная.
Впрочем, пусть старшие товарищи меня поправят, если не так. )))

Вообще, конечно, между португальцами и голландцами должен быть интересным.
Хочется, да, интересного зажигательного футбола. Тоже думаю, что игра будет интересной, за победу побьются ребята серьезно и покажут класс.
Но еще важнее игра наших с греками, надеюсь, тоже порадуют.

Для меня одно плохо, сильно уж поздно трансляция матчей, +3 к Москве. Окончание с рассветом. ((( А в записи смотреть - не те ощущения. Да и обязательно какой-нибудь "доброжелатель" со счетом вылезет или заголовок попадется. Приходится пытаться поспать вечером, но не всегда получается. На работе после этого невесело.

Гость

175 - 15.06.2012 - 14:15

Цитата:

Сообщение от Saldo4Soldo

По-моему, не одна я делю чемпионат на две стадии, первая - групповая, вторая, play-off - финальная.

http://ru.uefa.com/uefaeuro/season=2...174/index.html

Чемпионат Европы 2010-12 состоит из трех этапов: отборочного группового раунда, стыковых матчей и финальной стадии. Последняя пройдет в Польше и Украине с 8 июня по 1 июля 2012 года.
--------------------------------------------

То есть, финальная стадия это вот все, что сейчас и имеет место быть под, для нас более привычным, названием "Чемпионат Европы".
Внутри финальной стадии Чемпионата Европы, вполне удобно различать групповую стадию и play-off.

Гость

176 - 15.06.2012 - 15:05

182-hardrock > OK! )))

Гость

177 - 15.06.2012 - 19:18

Обалдеть, что в Донецке творится!
хохол, надеюсь, на стадионе? )))

Гость

178 - 15.06.2012 - 23:33

Цитата:

Сообщение от Saldo4Soldo

Обалдеть, что в Донецке творится!

После 4 минут игры, начался ливень. В результате матч задержали где-то на час. Однако потом матч доиграли. Счет 2:0 в пользу французов. Следующий по времени матч в группе, Швеция - Англия, из-за задержки в Донецке начали на 15 мин позже. Сейчас второй тайм и счет 2:2.

Гость

179 - 15.06.2012 - 23:36

3 : 2

Гость

180 - 15.06.2012 - 23:38

+ 185.
79 минута, англичане все же забивают 3-й гол. Итак, Швеция - Англия 2:3.

Гость

181 - 15.06.2012 - 23:54

Все, англичане побеждают шведов 3:2 в пользу англичан.
Украина 3 очка, Франция и Англия по 4 очка, Швеция 0 очков.

Гость

182 - 16.06.2012 - 01:41

"Все, англичане побеждают шведов 3:2 в пользу англичан." - хорошо сказано ))

Гость

183 - 16.06.2012 - 21:32

Цитата:

Сообщение от MedvedGrizzly

хорошо сказано ))

Да, не плохо, правду запятую не поставил. Но да ладно.

Гость

184 - 16.06.2012 - 21:36

Плохо. Мало в нашей команде негров и рожденных от отцов с Суринама.
Опять отстаем...

Гость

185 - 16.06.2012 - 21:36

Готовы? В Варшаве и во вроцлаве начнутся параллельыне матчи. 3-ий тур в группе А.
Греция - Россия, Варшава, матч №18
Чехия - Польша, Вроцлав, матч №17
--------------------------------------
А тем временем напомню

Польша – 2 очка
8.06.2012, №1 Польша – Греция, 1:1
12.06.2012, №10 Польша – Россия, 1:1

Греция - 1 очко
8.06.2012, №1 Польша – Греция, 1:1
12.06.2012, №9 Греция – Чехия, 1:2

Россия – 4 очка
8.06.2012, №2 Россия – Чехия, 4:1
12.06.2012, №10 Польша – Россия, 1:1

Чехия – 3 очка
8.06.2012, №2 Россия – Чехия, 4:1
12.06.2012, №9 Греция – Чехия, 1:2

Гость

186 - 16.06.2012 - 21:39

Ставлю на Грецию.

Гость

187 - 16.06.2012 - 21:44

191-mason66 >А я перевоспитался.Хочу,чтобы наши одержали Победу над Греческой командой.И дальше всех разгромили.Дело-то перешло в политическую плоскость.

Гость

188 - 16.06.2012 - 21:46

На стадионе диктор называет имя футболиста сборной России - стадион продолжает, называя фамилию.
Сказали, что на матче должно быть около 20 тыс. болельщиков из России.

Гость

189 - 16.06.2012 - 21:47

192-Кузьмич >Вот исходя из политической плоскости,победа нужна именно Грекам.За ценой,надеюсь,не постоят.

Гость

190 - 16.06.2012 - 21:54

Цитата:

Сообщение от mason66

192-Кузьмич >Вот исходя из политической плоскости,победа нужна именно Грекам.За ценой,надеюсь,не постоят.

Именно в политической плоскости для греков победа не предусмотрена, даже если они и выиграли бы ЕВРО2012. Грецию "затолкнули" в объединенную Европу, чтобы они выступили той "форточкой", через которую будут валить зону евро. А Вы, mason66, толкуете о победе греков в футболе. Гы-гы-гы. Свою функцию греки прекрасно выполняют без всяких побед в футболе.

Гость

191 - 16.06.2012 - 21:59

Польские суды решили судьбу всех 25 россиян, задержанных 12 июня в столице в день матча чемпионата Европы по футболу между сборными России и Польши.
http://www.pravda.ru/news/society/16...119607-sudy-0/

Гость

192 - 16.06.2012 - 22:05

194-mason66 >А я ширше думаю.Наша Победа над Греками смоет позорные столкновения в Варшаве между фанатиками.А всеобщая Победа "утрет нос" всем злопыхателям России,в т.ч. и Нато.Кроме того,окажет влияние на ПРО. Россия вперед!

Гость

193 - 16.06.2012 - 22:16

195-hardrock >Знакомая песня про "загнивающий капитализм"."А на Западе - кризис за кризисом" - репортаж из далёких 70-х.

Гость

194 - 16.06.2012 - 22:17

Цитата:

Сообщение от Кузьмич

Россия вперед!

На стадионе чётко слышно как скандируют;-"Русские вперёд!"

Гость

195 - 16.06.2012 - 22:23

Цитата:

Сообщение от mason66

195-hardrock >Знакомая песня про "загнивающий капитализм" ."А на Западе - кризис за кризисом" - репортаж из далёких 70-х.

mason66, причем тут "загнивающий капитализм"? "Боливар двоих не вынесет" - вот в чем дело. Либо долллар, либо евро - вот так поставлен вопрос. А Вы вспомнили про "загнивающий капитализм". Эх, mason66, плохо знаете этот поставленный вопрос... Может дать ссылку для ликбеза? А еще имеет место и другая постановка: ни доллар, ни евро...

Гость

196 - 16.06.2012 - 22:26

200-hardrock >До евро тоже куча западных валют было.Запад загнил? Что-то Сальдо не видно.Беспокоюсь однако.Не приболела?

Гость

197 - 16.06.2012 - 22:29

Цитата:

Сообщение от hardrock

А еще имеет место и другая постановка: ни доллар, ни евро...

Ю-ань,что-ли?

Гость

198 - 16.06.2012 - 22:34

Цитата:

Сообщение от mason66

200-hardrock >;До евро тоже куча западных валют было.Запад загнил?

mason66, это Вы про загнивание пишите. Я пишу про Игру. А в имеющей место Игре для Игроков важно что будет доллар или евро. Так может все же ссылочку дать? А то же задолбите своими рассуждениями типа "были, видали, все окей-бомбей". А так почитаете, может в контекст врубитесь.
-------
Греки забивают гол. mason66 - Вы, злостный недоброжелатель. Шучу.
"Однако, концовка неприятная" (с) Стогниенко.

Гость

199 - 16.06.2012 - 22:39

203-hardrock >Вот я и пишу о том,что гладиаторские бои способствовали "стравливанию пара".Греки в этом толк знают!)))

Гость

200 - 16.06.2012 - 22:39

((((((
Постоянно не покидало ощущение, что так оно и будет.
Но, еше не вечер! )))

Гость

201 - 16.06.2012 - 22:40

205-Saldo4Soldo >Это я наколдовал.Посмотри мои посты "за рулём"))
203-hardrock >За ссылку буду благодарен.

Гость

202 - 16.06.2012 - 22:41

Цитата:

Сообщение от mason66

Ю-ань,что-ли?

Его тоже рассматривали. Но один из Игроков, который пытался опереться именно на юань, похоже испугался основательности и самостоятельности Китая. Поэтому, видимо, опять внимание на доллар перенесено. А вот евро мешает. Поэтому запустили операцию с Грецией.

Гость

203 - 16.06.2012 - 22:47

Вот ссылка.
http://stocking.su/show_news_7.html
Крах эпохи Евро. "Принцип Домино".

Колдун. Туды его в качель. Чего хорошего, если Польша пойдет дальше, а, mason66?
Похоже, у нашей сборной болезнь сборной СССР непонятно откуда явилась.

Гость

204 - 16.06.2012 - 22:49

У меня есть альманах 2130 года.Наши победят Греков со счетом 3:1. Доллар к 2035 году будет дешевле рубля.Евро 1=1рублю.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.