| 0
- 08.06.2012 - 22:47
|
2:0 после первого периода. Хо-ро-шо! Игра динамичная и интересная. Вперед, Россия!     | | |
| 521
- 22.06.2012 - 20:25
| Ну шо, ридна Германшина - вперед! | | |
| 522
- 22.06.2012 - 20:27
| 528-AviatorABC >Спасибо.Люблю ставить на аутсайдера.Тем слаще победа.И не такая горечь от поражения. | | |
| 523
- 22.06.2012 - 21:04
|  | | |
| 524
- 22.06.2012 - 22:06
| Эллины! Сыны Зевса - вперёд!!!! | | |
| 525
- 22.06.2012 - 22:36
|
532 mason66 Говаривают, что греки шантажируют выходом из ЕС | | |
| 526
- 22.06.2012 - 22:44
|
531-AviatorABC > Ну, чего распрыгался? В глазах рябит! ))) | | |
| 527
- 22.06.2012 - 22:54
| Цитата:
| | |
| 528
- 22.06.2012 - 23:50
|
Все таки в футбол надо уметь играть. "Умереть на поле", "грызть землю", "за Родину"... - все это сопли в пользу бедных. Все немецкие голы - результат очень качественных технических действий - наигранные комбинации с точными пасами, сильные точные удары, в том числе по летящему мячу, в том числе головой. Вот это есть футбол ради которого его стоит смотреть. | | |
| 529
- 22.06.2012 - 23:52
| Нее, Эллинам не улыбнулось, не сегодня | | |
| 530
- 23.06.2012 - 00:03
| 535-hardrock > Хрень кака а не футбол, реальный счет - 5(или6) - 1 в пользу немчуры. Избиение младенцев... Фрицам только во вред...Теряется гениальность их нончей игры... | | |
| 531
- 23.06.2012 - 00:07
| +но всеж сегодня большое удовлетворение от настояшего и грамотного футбола(вернее его тени) | | |
| 532
- 23.06.2012 - 00:10
|
+футола про который не скажешь - "ой,ой,ой...Сегодня ребятам не повезло. С кем не бывает..." Нет ребяты. В футболе редко бывают случайности и великий авось... | | |
| 533
- 23.06.2012 - 00:11
| Завтра еще испанцы погоняют французов по Донбассу | | |
| 534
- 23.06.2012 - 00:14
| Цитата:
Если испанцы выйдут все же в финал, и туда выйдут немцы, то возможно этот финал будет поинтереснее финала 2008 года. | | |
| 535
- 23.06.2012 - 00:28
|
542-hardrock > Блин, согласен на все 100%! Я даже сказал бы...У них модерново-романтический футбол. Если уместно - серьезную и исправно-надежную машину перекрасили под хипанско-разнуздоно-легкий стиль... | | |
| 536
- 23.06.2012 - 00:31
| 543-Ура > Я сегодня их назвал - ротвейлеры...(кто знает эту породу, тот поймет). | | |
| 537
- 23.06.2012 - 10:19
| Цитата:
Вот мне интересно у них 6 км хоть кто то пробежал за игру? Немцы попусту не бегают. Т.е. практически нет лишних движений.Конец матча, а они свеженькие и сухие. Машина и есть. | | |
| 538
- 23.06.2012 - 11:42
| Цитата:
| | |
| 539
- 23.06.2012 - 13:15
| 546-Pawlik >верю сразу.) а против греков?? | | |
| 540
- 23.06.2012 - 20:40
|
Продолжаем смотреть предпоследний матч четверть финала ЕВРО. Ранее я привел прогноз на сегодняшний четверть финальный матч. Приведу его еще раз. Матч № 27. Испания – Франция, 23.06.2012, Донецк P1= 0,6046 X = 0,2117 P2= 0,1826 D1= 0,3843 DX = 0,4543 D2= 0,1614 Испания P(V1) = 0,734 Франция P(V2) = 0,265 Испания, по расчетам, может забить 2 гола и ничего не пропустить. Франция, по расчетам, может забить 1 гол и может пропустить 1 гол. Обозначения: Расклад вероятностей в основное время по формуле P1-X-P2 P1 - вероятность выигрыша 1-ой команды в основное время X – вероятность ничейного счета в основное время P2 - вероятность выигрыша 2-ой команды в основное время Однако, если основное время закончится ничейным счетом, то игра переходит в дополнительное время – два тайма по 15 минут. Расклад вероятностей в дополнительное время по формуле D1-DX-D2 D1 - вероятность выигрыша 1-ой команды в дополнительное время DX – вероятность ничейного счета в дополнительное время D2 - вероятность выигрыша 2-ой команды в дополнительное время P(V)- результирующую вероятность победы Соглашение: После попадания в дополнительное время, игра с очень большой вероятностью движется к нулевому ничейному счету в это дополнительное время. А это, в свою очередь, означает, что игра движется к серии пенальти. Серия пенальти часто расценивается как лотерея. Поэтому полагаю, что каждая из команд имеет одинаковую вероятность победы в серии пенальти. Так как ничейного счета в серии пенальти не допускается, то это означает, что эти вероятности равны 0,5. ------------------------------- Однако, этот прогноз меня все же беспокоит какой то своей неуравновешенностью: слишком большая вероятность одержать победу у сб. Испании и слишком малая вероятность у сб. Франции. Даже вероятность ничейного счета в основное время выше, чем вероятность сб. Франции одержать победу. Интуитивно у меня возник некий внутренний протест против таких результатов. Я понимаю, что данный результат вполне проистекает из использованного для расчета метода. А метод опирается на расчет из потоков забиваемых и пропускаемых голов в единицу времени. В данном случае такой единицей времени удобно использовать минуту. Кроме того, в качестве еще одного условия принята независимость события забивания гола одной команды от события забивания гола другой командой. Для оценок потоков забиваемых и пропускаемых голов используется распределение Пуассона, в котором используется понятие плотности или интенсивности потока событий, в данном случае забиваемых голов обеими командами. Оценка плотности потока событий имеет смысл проводить по результатам уже отыгранных матчей в группе. Франция отыграла 3 матча в группе и забила 3 гола. Испания также отыграла 3 матча в своей группе и забила 6 голов. Кроме того, Испания пропустила 1 гол, Франция пропустила 3 года в тех же 3-х играх. Возможно у кого-нибудь возникнут какие-либо соображения по поводу разницы между расчетными и интуитивно полагаемыми результатами. | | |
| 541
- 23.06.2012 - 20:57
|
548 hardrock Расчеты расчетами, а вердикт где??? | | |
| 542
- 23.06.2012 - 22:07
| Цитата:
| | |
| 543
- 23.06.2012 - 22:47
|
Ладно, я так и не понял в чем должен был состоять вердикт. Расчеты по вероятностям выиграть матч в 1/4 финала я приводил в 473 посте. Результаты, которые получил для матча Германия - Греция Германия P(V1) = 0,67 Греция P(V2) = 0,33 то вроде мне виделось как разумными и последовательными. Но вот для пары Испания - Франция, так же вроде все логично и последовательно получен результат: Испания P(V1) = 0,734 Франция P(V2) = 0,265 И этот результат у меня, почему то, вызывает какое-то внутреннее раздражение. Правда первый тайм уже закончен, счет 1:0 в пользу испанцев. Вот и думаю, может не стоит так дергаться. Интуция интуицией, но мне то нужно наработать расчетную схему. Она мне важна, а не интуиция. Тут перед началом комментатор на Спорте 1 толи пошутил, то ли серьезно говорил, что Дель Боске будет играть по схеме 0-10-0, а Блан по схеме 10-0-0. И далее продолжил. Хотя Бензема и нападающий, но тоже там же будет. Типа сплошная защита. Однако, испанцы действительно первый тайм играли без нападающих. Такую схему как минимум сезон в Роме Спалетти откатывал. Ничего интересно было. Дель Боске с итальяцами по такой схеме играл. Счет был 1:1. Короче, мне важно наработать расчетный метод анализа. Но результаты расчета для этого матча несколько озадачили меня. Так что, если кому то есть что-то конкретное сказать, было бы интересно. Начался второй тайм. Может зря я так напрягся, ожидая от французов чего-то большего, чем от греков, да еще при схеме 10-0-0. :) | | |
| 544
- 24.06.2012 - 00:08
|
24.06.2012. 00:47. Матч №27 Испания – Франция закончен. Счет 2:0. Дубль Хаби Алонсо (один с игры, один пенальти). 100-ый матч Хаби Алонсо и 100-ом матче дубль. Как сказал Владимир Стогниенко: «это красиво». Сб. Испании выходит в полуфинал, сб. Франции едет домой. Образовалась первая полуфинальная пара Португалия – Испания. Это будет матч №29, 27.06.2012. Приведу вероятности по схеме P1-X-P2 (Португалия – X – Испания) для основного времени на полуфинальный матч №29 Португалия - Испания. P1= 0,2902 X = 0,2162 P2= 0,4924 Остальные посчитаю завтра. Португалия может забить 2 гола, может пропустить 1 гол. Испания может забить 2 гола, не пропуская ни одного. Резюме: По всей видимости, количество забиваемых и пропускаемых голов все же действительно может характеризовать силу команды, интегральным образом. Что же осталось посмотреть последний четверть финальный матч. Мои сомнения относительно исхода матча №27, вытекающие из расчета по забиваемым голам, возникли на фоне эмоционального давления из разных источников. Да и, видимо, память о Франции образца 1998, 2000 и 2006 годов все же имеет большее значение, чем память о Франции образца 2008 и 2010 годов. Собственно говоря, я и ищу какой-то более объективный критерий оценки, чем привычное эмоционально - гуманитарное вращение пальцами в воздухе при анализе футбольного матча. | | |
| 545
- 24.06.2012 - 00:11
| Да счет хотел узнать. Расчетов на пол страницы, а счет не пишешь. | | |
| 546
- 24.06.2012 - 11:41
| Цитата:
"Испания, по расчетам, может забить 2 гола и ничего не пропустить. Франция, по расчетам, может забить 1 гол и может пропустить 1 гол." ничего не дала? | | |
| 547
- 24.06.2012 - 12:20
| Немного еще подумал, в принципе интересное замечание, AviatorABC. Надо прикинуть как можно было бы рассчитывать вероятности счетов. Спасибо, AviatorABC, все же и в этот раз я не зря в этом разделе появился - побуждение для себя я получил. | | |
| 548
- 24.06.2012 - 12:37
| 555-hardrock > Вероятности вероятностями, но на поле 23 человека. Мяч круглый, а поле квадратное. Обладая предельно допустимым пределом инхвормации, пытаться просчитывать конечный результат... 23 человека... У одного перед матчем папа умер, у другого дочка родилась, с плоскостопием, а судье вообще вчера счёт за кредит пришёл. 23 человека... Микроклимат в команде, физическое состояние перед матчем, один мышцу потягнул, у другого несварение желудка. От потому хвутбол и интересние всяких хоккеев, хде всего 12 полудурков гоняють на коньках с палками в руках за каучуковой блямбой на довольно ограниченном пространстве. В хвутболе количество полудурков заметно больше, а один даже пытаеться почувствовать себя на два часа королём арены, дудя в свою свистульку. Слишком много вероятностей. | | |
| 549
- 24.06.2012 - 15:25
|
555 hardrock В стольких многа букав слона то и не заметил. | | |
| 550
- 24.06.2012 - 21:49
| Цитата:
Пока по текущему матчу. Матч № 28. Англия – Италия, 24.06.2012, Киев P1= 0,453 X = 0,239 P2= 0,307 D1= 0,3052 DX = 0,4645 D2= 0,2303 Англия P(V1) = 0,582 Италия P(V2) = 0,418 Англия может забить 2, может пропустить 1. Италия может забить 1, может пропустить 1. А теперь расчетные вероятности конкретных счетов, приведу в процентах и округляю Англия: Италия 0:0 - 4,98; 0:1 - 6,64; 0:2 – 4,40; 0:3 – 2,00; 1:0 - 8,30; 1:1 – 11,60; 1:2 - 7,40; 1:3 – 3,30; 2:0 - 6,92; 2:1 – 9,22; 2:2 – 6,10; 2:3 – 2,70; 3:0 - 3,84; 3:1 – 5,12; 3:2 – 3,40; 3:3 – 1,50; В сумме приведенные вероятности счетов составляют 87% . Остальные проценты идут на счета с более чем 3 гола. Так что, в общем то, расчет по конкретным счетам имеется. Только вот чего-то смотрятся они странно – вероятности маленькие. Проблема в понимании того, как потенциально возможный набор счетов, со своими весами, стягивается к ограниченному набору из одного двух. Так сказать, хотелось бы понять каким образом происходит декогеренция волновой функции возможностей счетов к конкретному счету. Матч начался. | | |
| 551
- 24.06.2012 - 21:57
| Цитата:
| | |
| 552
- 24.06.2012 - 23:56
| Да, что-то странное происходит: англичане стараются на пузе проползти, совсем по итальянски, в полуфинал, а итальянцы, прямо по английски пытались прорваться туда же, в полуфинал. Нулевая ничья и такая игра английской сборной даже выбила из комментатора рассуждения про английское катеначчо. Игра перешла в фазу дополнительного времени. Фактически это означает, что отмучают два тайма по 15 минут и пойдут бить пенальти. Похоже и англичане и итальяцы уже решили для себя, что все будет решено в серии пенальти. По сути дела, если 90 минут не хватило, чтобы забить один гол, то 30 минут тем более обычно не хватает. | | |
| 553
- 25.06.2012 - 00:20
|
559-hardrock > Делал кто-то регрессионный анализ по результатам игры и зарплатой игроков/тренера. Нашел высокую зависимость. | | |
| 554
- 25.06.2012 - 00:26
| 561-Pawlik > Я так же отсортировал команды по их рыночной стоимости. Сработало на 100% в группах "B","C","D". А в группе "А" нет. | | |
| 555
- 25.06.2012 - 00:28
| 562-Pawlik > То есть сработал выход из группы в правильной последовательности. | | |
| 556
- 25.06.2012 - 00:47
| Итальянцы по пенальти проходят в полуфинал. Англичане едут домой. Эшли Янг попал в перекладину. Удар Эшли Колла взял Буффон. Методологически это получился самый интересный матч. Игра поставила вопрос: возможно ли вообще не учитывая информацию о конфигурации игры, слагающейся из установок тренера и выполнения этих установок командой, прогнозировать результат игры, полагаясь только на факт ранее забиваемых и пропускаемых голов? | | |
| 557
- 25.06.2012 - 00:57
| Цитата:
| | |
| 558
- 25.06.2012 - 07:06
| я выконравственный мужчина поэтому просто промолчу в этой теме.. Гы.. | | |
| 559
- 25.06.2012 - 09:15
|
564-hardrock > Как же обидно бывает определение победителя по серии пенальти. Целая команда, порой, пролетает, как фанера над Парижем, из-за ошибки одного человека. Впрочем, в данном случае результат был справедлив. Итальянцы заслужили победу. Но жребий по пенальти, всяко справедливее существовавшего, буквально до начала 70-х годов, определения победителя с помощью монетки, подбрасываемой судьей. По такому жребию, например, сборная СССР выбыла из Кубка Европы 1968 года. Тогда полуфинальный матч с Италией завершился со счетом 0-0. 566-OSland > выконравственный=выСОконравственный? Чем докажете? | | |
| 560
- 26.06.2012 - 00:39
| Цитата:
А что касается, когда команда летит во время пенальти, то кто-то должен все равно лететь. Должен же быть победитель. Чтобы не лететь во время пенальти, надо было решать свои проблемы в игровое время. Однако ладно, приведу прогнозы на следующие полуфинальные матчи. Сразу замечу, что использую для расчетов только количество забиваемых голов каждой из команд. В расчетах вероятности пока не учитывается количество пропускаемых голов. Но пока в 3-х из 4-матчей четверть финала данный подход себя оправдывал. В 4-ом матче, сложность проистекала, во-первых, из близости потенциала: англичане забили 5, но пропустили 3 гола, а итальянцы забили 4 гола, но пропустили 2 гола; во-вторых, не учитывалась то, что тренеры могли внести новые установки на игру, ранее не получавшую реализацию в виде забитых ранее голов. Однако, по крайней мере, в матче №29 Португалия – Испания, я не жду таких, с потолка установок. А в мачте №30 Германия – Италия, тоже не видно оснований, чтобы итальянцы стали играть по другому, чем играли тогда, когда забивали свои 4 гола. Что касается немцев, то для них вообще нет оснований, чтобы изменить ранее явленному стилю игры. Поэтому я считаю, что выбранный подход для оценок применим для полуфинальных матчей. Матч №29, Португалия – Испания, 27.06.2012, Донецк. P1= 0,2902 X= 0,2162 P2= 0,4924 D1= 0,235 DX= 0,424 D2= 0,341 Португалия P(V1)=0,387 Испания P(V2)=0,612 Португалия может забить 2 гола, может пропустить 1 гол. Испания может забить 2 гола, и может не пропустить гола. Правда тут имеет место некая натяжка в расчетах: для Португалии 1.5 гола округлено до 2 голов. Для Испании получилось 2 гола без такого округления. Почему такое соотношение вероятностей? Португалия в групповых играх забила 5, пропустила 4 гола. В четверть финальном матче выиграла со счетом 1:0. Последнее привело у уменьшению плотности потока забиваемых голов. Испания в групповых играх забила 6 голов, пропустила 1 гол. В четверть финальном матче выиграла со счетом 2:0. Последнее практически не изменило значение плотности потока забиваемых голов. У испанцев плотность потока забиваемых голов был выше и сохранился после четверть финала, у португальцев был ниже и после четверть финала еще уменьшился. Отсюда и такой результат расчета по вероятностям. Он фактически отражает тот факт, что у испанцев выше потенциал по забиваемым голам. А именно этот потенциал и продвигает команду к победе. Матч №30, Германия – Италия, 28.06.2012, Варшава. P1= 0,6536 X= 0,1892 P2= 0,1549 D1= 0,421 DX= 0,429 D2= 0,150 Германия P(V1)=0,774 Италия P(V2)=0,224 Германия может забить 2 гола, может пропустить 1 гол. Италия может забить 1 гола, и пропустить 1 гол. Аналогичный вопрос о разнице в вероятности победы возникает и здесь, в матче №30. С одной стороны здесь объяснение еще проще, с другой стороны есть внутренние сложности, которые трудно оценить в рамках используемого для прогноза расчетного метода. В чем проще? Немцы в группе выиграли все три матча, забили 5 голов, пропустили 2. В четверть финале выиграли со счетом 4:2. Последнее привело к повышению значения плотности потока забиваемых голов до значений более высоких, чем даже у испанцев. Итальянцы «сгоняли» в своей группе две ничьих, со счетом 1:1, причем одну из них с испанцами, обыграли ирландцев, и со второго места вышли в четверть финал. В общем, где то даже привычное для итальянцев проползание на пузе. Забили в групповых играх итальянцы 4 гола, пропустили 2 гола. Четверть финальный матч ни в основное, ни в дополнительное время не смогли забить ни одного гола. У итальянцев был довольно малая плотность потока забиваемых голов, а после нулевой ничьи в четверть финале плотность потока еще снизилась. В результате расчеты говорят о том, что у немцев потенциал забиваемых голов значительно выше, чем у итальянцев. В чем сложнее? Во-первых, сложнее в том, что итальянцы способны демонстрировать сильно проявленный человеческий фактор, в виде повышенной мотивации выиграть из-за негативных процессов, проистекающих в итальянском футболе. Такое наблюдалось в 1982 году на ЧМ, в 2006 году на ЧМ, и может получить реализацию и на этом ЧЕ. Так сказать не благодаря, а вопреки. Во-вторых, как показывает практика кроме итальянцев в катеначчо ни у кого не получается играть, а преодолевать это правильно сыгранное катеначчо чаще всего бывает «себе дороже» тому, кто пытается преодолевать. В третьих, сегодняшняя сб. Италии одну игру играла по схеме 3-5-2, как раз против Испании. Так играла сб. Аргентины в 1986 году и стала чемпионом мира, так играл ЦСКА во времена Газзаева и выиграл кубок УЕФА. Вариативность схем игры итальчнской сборной сложно вписать в используемый метод расчета. Также напомню свой прогноз по поводу попадания в финал. С первой ветки сетки: Чехия – 17,22%, Франция – 14, 49%, Португалия – 23, 71%, , Испания – 44, 59% Здесь Франция и Чехия уже отъехали. Вроде пока прогноз оправдывается. Со второй ветви сетки: Германия – 35, 79%, Англия – 32, 37%, Греция – 11,8%, Италия – 20,4% . Здесь, по процентам потенциально менее способные итальянцы отцепили потенциально более способных англичан. То есть, вроде как здесь не все гладко с прогнозом. Однако речь идет о том, кто попадет в финал с этой ветви сетки. Здесь итальянцам нужно проходить немцев. А это задача будет посложнее, чем пройти англичан. Уже потому, что немцы, в отличии от англичан, не будут играть ни в немецкое, ни в английское, ни даже в итальянское катеначчо. | |
