[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;44686935] Красная Гвардия уже создавалась и создана в марте 1917 года [/quote]

Кац, и опять я макну тебя мордой в твою брехню, в очередной раз.

1. Ты путаешь Красную Гвардию с Красной Армией.

Красная Гвардия - это была не армия. Это были просто дружины рабочих. У них даже военной формы не было, ходили в гражданском, с красными повязками на руках.

[b]После июльских антиправительственных волнений красногвардейцы были разоружены, а красногвардейские отряды — расформированы, что было констатировано, в частности, на VI съезде РСДРП(б)[/b]

2. Декрет СНК РСФСР «О Рабоче-Крестьянской Красной Армии» был опубликован только 15 января 1918 года.

3. Воззвание СНК «Социалистическое отечество в опасности!» было опубликовано только 23 февраля 1918 г.

4. А вот белая добровольческая армия была уже создана в ноябре-декабре 2017 года.

5. Стыдно сравнивать Красную Гвардию, состоящую из рабочих с Белой армией, состоящую по сути из действующих военных частей.

А теперь самое важное, брехло ты позорное. Когда белые впервые подняли оружие? В августе 2017 года - Корниловский мятеж. Тогда, когда еще большевики даже на взяли власть - Корнилов с Красновым уже попытались захватить власть с помощью оружия.

Обтекай, маразматик. Белые разожгли гражданскую войну. Белые подняли оружие на свой народ.

[b]Миф 5. Большевики развязали гражданскую войну
[/b]

В постсоветское время телевидением и другими СМИ стал активно распространяться миф, согласно которому преступная шайка немецких агентов - большевиков, свергнув законного, православного Российского монарха, для достижения безумной цели «мировой революции», развязала братоубийственную войну.
То, что большевики не агенты, а Российского монарха свергли не большевики я попытался рассказать, развенчивая мифы 3 и 4.
Прежде чем начинать дальнейшее препарирование мифа, хотелось бы определиться с временными рамками гражданской войны, как вооруженного противостояния между гражданами одного государства. Ибо от точки отсчета начала гражданской войны зависит, кого следует назвать инициаторами её развязывания.
[b]По формальным признакам гражданскую войну можно считать с событий февраля-марта 1917 года, в которых большевики, как влиятельная политическая сила, участия почти не принимали.[/b]
Поэтому обвинять их в развязывании февральских событий не справедливо.

[b]Второй точкой отсчета можно считать первое противостояние между вооруженными формированиями Российского государства. Таким противостоянием было вооруженное выступление Корнилова в конце лета 1917 года.[/b]
25 августа, его распоряжением, в Петроград направились казачьи части 3-го конного корпуса и также Туземная («Дикая») дивизия под командованием генерал-лейтенанта А.М. Крымова. К этому времени в Петрограде был сформирован «Союз офицеров», для которого на средства организации Гучкова - Путилова было закуплено вооружение, автомобили и мотоциклы. Боевые структуры «Союза офицеров» подчинялись лично Корнилову, действуя совершенно независимо от правительства. Офицеры, рассчитывали поставить Временное правительство перед фактом ликвидации Петроградского Совета и ареста большевиков. Но выступление было подавлено. После разговора с Керенским генерал Крымов застрелился. После неудачи мятежа были арестованы и посажены Временным правительством в тюрьму генералы Корнилов, Деникин, Лукомский, Романовский, Марков.

С Корниловского мятежа началось противостояние между различными группами разваливающейся русской армии, представляющие различные политические силы. Вместо Корнилова, Керенским на пост Верховного Главнокомандующего был назначен генерал Духонин. Однако, согласно приказа № 1 во всех политических выступлениях воинские части подчинялись теперь не офицерам, а своим выборным комитетам и Совету рабочих депутатов, большинство в которых было представлено левыми партиями: эсерами, большевиками, анархистами и меньшевиками. Кроме армии, составляла серьезную военную силу Кра;сная гва;рдия — вооружённые отряды рабочей милиции, созданная 17 апреля при местных органах власти, которая тоже находилась в подчинении Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.

[b]Если принять за начало гражданской войны Корниловский мятеж, то большевики не являются её инициаторами.[/b]

[b]Рассмотрим третью предполагаемую дату начала гражданской войны. Обострение противостояния между Временным правительством и Петросоветом в конце октября 1917 года, завершившееся свержением правительства.[/b]
24 октября утром, по прямому указанию Керенского, был совершён налёт на типографию, в которой печаталась большевистская газета “Рабочий путь”. Отряды красной гвардии отбили типографию и в ночь на 25 октября заняли вокзалы, почту, телеграф и арестовали членов Временного Правительства.
[b]И в этом случае инициаторами противостояния были не большевики.[/b]
Вооруженное противостояние не разрешилось и после того, как разгон Временного правительства был узаконен решением Всероссийского съезда советов, передавшего власть Совету народных комиссаров.

Керенский, который сумел бежать из Петрограда, пытаясь бороться с Советами, обратившись за помощью к командующему Северным фронтом. Но генерал Клембовский не поддержал Керенского. Керенский мог рассчитывать только на генерала Краснова и юнкеров Петроградских училищ. 29 октября юнкера заняли гостиницу "Астория", телефонную станцию, банк.
30 октября казаки Краснова подошли к Пулково и вступили в бое вое столкновение с большевистскими отрядами балтийских матросов и красногвардейцев. Дальнейшие мирные переговоры обнажили нежелание казаков восстанавливать власть Керенского. Поход провалился, а Керенский вынужден был бежать из России.

Генерал Краснов был отпущен под честное слово офицера, не воевать с большевиками.
Верховный главнокомандующий Духонин отказался подчинятся распоряжением совнаркома о начале переговоров с Германией и самовольно выпустил из тюрьмы Корнилова и других арестованных генералов. Указом Совнаркома ему предписывалось передать дела Главнокомандующего большевику Крыленко. Когда он ехал для передачи дел к поезду Крыленко, то был убит на вокзале неуправляемой толпой солдат и матросов, возбуждённых известием об освобождении им из тюрьмы в Быхове генералов Корнилова, Деникина, Лукомского, Романовского, Маркова.

Российская Армия окончательно разваливалась, а на ее остатках стали организовываться противоборствующие вооруженные формирования гражданской войны.
[b]Еще до свержения Временного правительства генерал Алексеев начинает тайно формировать Алексеевскую организацию (Добровольческую Армию), основу которой составляли офицеры.
7 ноября в Новочеркасске генерал Каледин объявил себя главой правительства Войска Донского.[/b] Но на следующий день власть в Ростове и Таганроге взяли большевики. Поскольку, по свидетельству Алексеева, «идеи большевизма нашли приверженцев среди широкой массы казаков», то Каледин обратился к нему за помощью, и 25 декабря «легализовал» Добровольческую Армию, ставшей костяком Белой Армии. Под её ударами власть в Ростове перешла к белым.

[b]15 января 1918 года Совет народных Комиссаров принял декрет об организации РККА.[/b]
Т[b]аким образом, если за начало гражданской войны принять начало формирований основных противоборствующих армий, то первыми начали гражданскую войну белые.[/b]

Но, не имея массовой поддержки в народе, белые военные формирования, почти везде, осенью 1917 года терпят поражение.
Под ударами большевиков, генерал Корнилов известил Каледина о решении отвести Добровольческую армию на Кубань. По его словам «в условиях наступления красных и при отсутствии поддержки со стороны казачества ей грозит гибель». 29 января Каледин собрал заседание правительства, на котором сообщил о том, что для защиты Донской области от большевиков на фронте нашлось лишь 147 штыков. В тот же день генерал Каледин покончил с собой, объяснив свой уход из жизни «отказом казачества следовать за своим атаманом».
В конце февраля 1918 под натиском красных войск части Добровольческой армии оставили Ростов и двинулись на Кубань в «Ледяной» поход.
Борьбу против Красной армии на территории Войска Донского возглавил, отпущенный под честное слово не воевать с большевиками, генерал Краснов, избранный атаманом Донского казачества и заключивший военный союз с Германией. Военный союз с Германией заключила и Украинская Центральная Рада, провозгласившая независимость Украины. При поддержке Германии Центральная Рада берет власть в Киеве. Но не только Германия выступает на стороне антибольшевистских формирований. Вместе с Германией в Закавказье ввела свои войска Турция, объявив о поддержке местных националистов. Не имея достаточных сил для отпора Германии, Советская республика 3 марта 1918 года была вынуждена подписать Брестский мир . До окончания 1 мировой войны осталось еще 9 месяцев.

15 марта Антанта заявила о непризнании Брестского мира и ускорила развёртывание военной интервенции.
5 апреля японский десант высадился во Владивостоке. Англичане захватили Мурманск. 25 мая начался, подготовленный и спровоцированный Антантой, мятеж Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком ввиду предстоящей эвакуации в Европу.

Антанта объявляет чехословацкий корпус своим союзником.
Обычно эти события и считают началом широкомасштабной гражданской войны, когда боевые действия идут на фронтах враждующих армий, а не между вооруженными отрядами, в основном вдоль железных дорог, как было до лета 1918 года.
[b]И эта дата начала гражданской войны свидетельствует, что не большевики её начали [/b]

Под прикрытием иностранных войск начали формироваться самопровозглашенные региональные правительства. В Архангельске, под крылом высадившихся войск Англии, правительство Чайковского. На Украине, правительство Скоропадского пришедшее на немецких штыках. При поддержке белочехов и Антанты возникли эсеро-меньшевистское правительство Поволжья — Комитет членов Учредительного собрания, в Омске — Временное сибирское правительство. Эти марионеточные правительства начали формирование своих войск на добровольческих началах, а затем путём массовых мобилизаций.

Страны Антанты стремились объединить все силы внутренней контрреволюции для организации их похода на Москву. При их участии эсеры и меньшевики осенью 1918 попытались организовать все антисоветские силы во всероссийском масштабе. 23 сентября в Уфе в качестве органа верховной власти была создана "директория» с « Главное командованием русской и чехословацкой Армии». Но добиться успехов в борьбе с большевиками не удалось
Главное командование белых признало невозможным ведение успешной борьбы без прямой военной помощи Антанты. 7 ноября советские войска заняли Ижевск и продолжали наступление на Урал. Поражения подорвали авторитет правительств меньшевиков и эсеров в глазах союзников. 18 ноября в Омске военный министр Сибирского правительства. ставленник Антанты адмирал А. В. Колчак разогнал "Директорию" и все подобные "правительства" и был провозглашен верховным главнокомандующим и "верховным правителем" России. К концу 1918 Колчака признали все главари российской контрреволюции. Гражданская война покатилась по России.

[b]Так кто же виноват в развязывании Гражданской войны?
Прежде всего правящие круги царской России которые не сумев, и не захотев решить важнейшие социально-экономические проблемы страны, втянули Россию в Первую мировую войну. Но и, конечно, руководства всех социалистических партий, взявших власть, но не сумевших договориться между собой, о решении самых неотложных проблем вставших перед измученной войной Россией.[/b]

Так что, Кац, брехливое животное, оставь свои жалкие смешные высеры. Гражданскую войну развязали белые, они в этом виноваты.

Как ты не пытайся перекинуть стрелки на большевиков. Не получится. Никак.

[quote=АНК;44687208]4. А вот белая добровольческая армия была уже создана в ноябре-декабре 2017 года.[/quote]
[quote=АНК;44687208]А теперь самое важное, брехло ты позорное. Когда белые впервые подняли оружие? В августе 2017 года - Корниловский мятеж.[/quote]
Ты уш разберись в своей брехне-"кто на ком стоял",идиёт?

А первым подняли оружие кумунизды 3-5 июля 1917,краснопузая свинья,но Временное им быстро клитор вывернуло...
Это была первая попытка большевичков захватить власть,но не проханже,800 большевиков було арестовано,многим набило рыло,но дедушко Ленин обосрашись(Троцкий тому свидетель)скрылся в своем шалаше,прикинувшись "рабочим Ивановым",в Сестрорецке...
А вот Троцкий не зассал,сам настаивал на своем аретсе,куда его и бросили с Пашкой Дыбенко,последнего изрядно отмудохали солдаты...

АНК,ты дегенерат...

1124-Афанасий Ибрагимович Кац >как вы думаете, сколько врагов россии в сша, европе, особенно восточной европе, обрадуются, если россия признает себя виноватой во всех грехах 20 века , признает коммунистический строй советского союза и его деятельность преступной. Может нам пора посыпать голову пеплом, признать себя вне человечества наравне с гитлеризмом, подтвердить что мы нелюди на генном уровне и признать себя недочеловеками. И навсегда прописать в своем генном коде чувство вины. может уже пора принять тот факт, что коммунизм это часть нашей истории, какой бы она ни была трагической, а своей истории мы ни в коем случае не должны стыдиться

1125-Лабиринт--а вот как вы думаете--в какую сумму нам и нашим детям обойдётся такое признание?

[quote=Лабиринт;44687549]признать себя вне человечества наравне с гитлеризмом, подтвердить что мы нелюди на генном уровне и признать себя недочеловеками. И навсегда прописать в своем генном коде чувство вины.[/quote]Ну таку керню несешь.Что немцы признали себя недочеловеками ? Или нелюдями на генном уровне ?Такой наивный звиздежь.
Рано или поздно, но молодняк притянет к ответу коммунистическую идеологию, очень много зла она принесла России.Огромные жертвы.Территориальные потери.И имедживые.

1126-ray >это тоже важный вопрос. будем платить до седьмого колена вчерашним побежденным

[quote=Лабиринт;44687549]если россия признает себя виноватой во всех грехах 20 века , признает коммунистический строй советского союза и его деятельность преступной.[/quote]А причём здесь Россия и русские?
Пусть совки каются и платят.

Кац госдеповский предатель, 100 пудов. И все эти нео-монархисты типа Легыча - тоже. Сеят смуту, выбрасывая бредовые идеи.

1128-Лабиринт--вот именно это одна из причин,которая и может привести к распаду РФ.

1129-_Кошница_ >Идиот, где эти совки? Мы все - совки. Так как жили в СССР. Мы - дети и внуки граждан СССР. Ты всем предлагаешь каяться? Пошел ты. Сам кайся, если хочешь. И свои гнилые вбросы держи при себе. Каяться он предлагает, гражданам величайшей в мире страны.

Эти госдеповские предатели - полные идиоты что-ли? Просто поражаюсь.

1127-intern >я об этом и говорю. не признали ни недочеловеками ни нелюдями. и нам это не надо делать.

[quote=ray;44687560]-в какую сумму нам и нашим детям обойдётся такое признание? [/quote]
а в какую сумму такое признание обойдектся например хохлам?а прибалтам?

1129-_Кошница_--РФ правоприемник СССР.

[quote=_Кошница_;44687609]Пусть совки каются и платят.[/quote]совки и есть русские. и нет отдельной кассы коммунистов и русских

[quote=ray;44687632]-РФ правоприемник СССР. [/quote]
Только по некоторым позициям, что было выгодно: ЯО, место в СОВбезе, долги СССР,а всё остальное ,увы и ах нет...
Запомни это,трепетун.
Впрочем смотри сюда, так называемые "коммунисты" и левацкое дерьмо, точно такие же враги России,как и либерасты.
Просто либерасты мечтают облизывать траки танков НАТО,а леваки траки танков НОАК.
В 70 -е годы. например со сталинистами КГБ проводило серьёзную профилактическую работу,а их лидеру Всеволоду Кочетову пришлось даже самозастрелиться на даче.
Агенты маоизма,а уле...

1134-Falcon--если признаем--будем платить прибалтам за 50 лет "окупации". 1940-1990 гг

1134-Falcon >прибалтам сделают скидку, а с тебя, васи, спросят по полной

[quote=АНК;44687611]Сеят смуту, выбрасывая бредовые идеи. [/quote]Как ты самокритичен.:) И ведь не поспоришь.:)

[quote=Лабиринт;44687640]совки и есть русские. и нет отдельной кассы коммунистов и русских [/quote]Вот те русские, которые готовы продать Россию во имя идей социализма и будут не только платить,а должны сопровождаться неустанным вниманием со стороны органов.
Такие как ты потенциальные предатели, в случае войны с Китаем.

Плтить будут на этом форуме защитники Сталина, сами признались, что это ваша Родина, ну так и заплатите.:-))
Шучу, вас к тому времени уже перевоспитают, или вылечат.
Геннадий Андреевич, не зря списки собирает.

1141-_Кошница_--типун вам на язык! Какая война с Китаем--це ж партнёры!

1141-_Кошница_ > а те русские которые готовы продать россию во имя других целей, например просто ради бабла, не должны быть под наблюдением?

Сегодня партнеры,а завтра враги.
Это мир, это реалии.
В сентябре начнется война США и КНДР.
Никто не дёрнется на подмогу Ыну.

[quote=_Кошница_;44687660]Такие как ты потенциальные предатели,[/quote]ярлыки не вешай, нет у тебя такого авторитета

Либерасты тоже, те готовы на Запад продаться уже под наблюдением.Впрочем,как и ваш брат.
Сталинисты просто готовы предать Россию КНР без денег, во имя идеи социализма.

Я понял... Белые хотят взять реванш) Бггг))) А спонисируют их наверное как обычно - запад и США) Идиоты, бл... Хрен вам, а не реванш)

Ребята,не нужно стулья ломать!
У нас есть любимые руководители,как они решат--так тому и быть!
Скажут, надо платить--будем платить.

[quote=ray;44687684]Кошница_--типун вам на язык! Какая война с Китаем--це ж партнёры! [/quote]Ну да, партнеры .А местные русские и буряты, пицтят партнером от всей рассейской души. Не любят китаев и всё тут.За то что те под корень рубят рассейский лес, а местные сидят без работы.

[quote=АНК;44687699]Белые хотят взять реванш)[/quote]
В 1991 году КПСС запретили. И суд был тоже. И имущество отняли.Ты проснись, ущипни себя за половой орган, и всё увидишь.

[quote=_Кошница_;44687680]Геннадий Андреевич, не зря списки собирает.[/quote]при всей твоей ненависти к коммунистам, ты изъясняешься как номенклатурный работник органов нквд. и методы ты пропагандируешь аналогичные

[quote=Лабиринт;44687549]как вы думаете, сколько врагов россии в сша, европе, особенно восточной европе, обрадуются, если россия признает себя виноватой во всех грехах 20 века , признает коммунистический строй советского союза и его деятельность преступной[/quote]
Проше пана отметить,што я касаюсь, в большинстве своем, внутренних проблемах России,а на мнение окружающего мира мне насрать,даже при наличии к нему уважения...
Вот потому-то поперва надо нам самим признать в преступности комуниздическаго режима,как в прошлом,так и в настоящем,бо вижу исключительно родовыя травмы,родимыя пятна,да прочия атавизмы сталинизма...
И теперь...
Чего мне признавать и гордиться частью нашей истории как-то связанную Октябрем 17,ГВ,построением социализма,безконечными войнами,ГУЛАГом и прочими прелестями ввиде талонов на носки и мыло..?
Попробуй тут кто сосчитает,сколько у нас в 20 веке,связанном с революциями и разных там экспериментов,поменялось общественных формаций,конституций и денежных реформ..?

Вот когда поймем и признаем гадость социалистических учений-построений-экспериментов,то нам и каяться не придется,буржуи нас поймут...

1145-_Кошница_--а вот если ракеты Ына,да ещё с "начинкой" полетят не на Гуам, а собьются с курса и упадут под Читой или Иркутском?
Как тогда быть?

Работкини НКВД на 1941 год 52 %по Крансодарскому краю имели начальное образование.
Я,как жандарм разговариваю, образованные, без долгов, благородные:-)))

[quote=АНК;44687699]Я понял... Белые хотят взять реванш[/quote]
Нихрена ты не понял,дурачок,белыя уже взяли реванш,кумунизды в жопе с Лениным...

[quote=_Кошница_;44687691]В сентябре начнется война США и КНДР.[/quote]Да очканут и тот и другой.Ыну то конечно конец.Только и Токио и Сеул, другие японские и корейские густо населенные и компактные города не переживут скорее всего удара северокорейцев. Думаю и японцы и корейцы это хорошо понимают, и упросят США угомониться.А жаль конечно.Ситуация бы резко поменялась.Не до Хохляндии стало бы штатам.:)

[quote=ray;44687715]а вот если ракеты Ына,да ещё с "начинкой" полетят не на Гуам, а собьются с курса и упадут под Читой или Иркутском? Как тогда быть? [/quote]
Лабиринт и Кузьмич захлебнутся от счстья, ведь это ракеты их единоверца.

[quote=intern;44687729]Да очканут и тот и другой.Ыну то конечно конец[/quote]Ну пока в сторнкуКНР и РФ отошли.

[quote=_Кошница_;44687707] Цитата: Сообщение от АНК Белые хотят взять реванш) В 1991 году КПСС запретили. И суд был тоже. И имущество отняли.Ты проснись, ущипни себя за половой орган, и всё увидишь. [/quote]

Ты тоже ущипни себя - белых не разрешали, про белых уже все знать забыли, вашу предательскую идеологию никто не знает и тем более никто не поддерживает, вы -идиоты, вы - фальсификаторы истории, вы - предатели, это всё бред полнейший)) Мне вообще кажется, что вы - пациенты психиатрической клиники, и витаете только в виртуальном мире интернета. Тьфу, пару дней своей жизни потратил на переписку с идиотами и душевнобольными...