[quote=intern;44614693]И что ? И не все офицеры были членами КПСС.Как ни странно это тебе будет. Член ВЛКСМ да. И ничего плохого в этом не вижу. [/quote]

Ахахахха)))) Так ты был членом ВЛКСМ? Всесоюзного Ленинского коммунистического союза молодёжи? А теперь ты пишешь про "застратых коммуняшек"?)))


Бугагага)) Ты сделал мой день)) Таких придурков как ты, я еще не видал))) Так получается ты и есть тот самый "засратый коммуняшка" про которых ты так презрительно пишешь, заодно восхваляя пособника фашистов Краснова))

Ты что за существо такое вообще?))) Это край, полный абзац)))) Ты сам себя позоришь, позоря коммунистов)))

Мля... ты с Камвольной сбежал что-ли? Иди сдавайся санитарам, дурачок, тебя там хоть подлечат)))

[quote=АНК;44668413]заодно восхваляя пособника фашистов Краснова[/quote]
Да не восхвалял он его. Читай
[quote=intern;44668194]для меня Краснов предатель русского народа, принявший сторону немцев[/quote]

[quote=covfefe;44668310]Для того чтобы версии записывать нужен интерес и немного вдохновения :)[/quote]
Не балаболь, излагай уже... если конечно сможешь;)[quote=covfefe;44668310]Эти "казачьи восстания" были против нового мира (пафосно но факт)[/quote]
Новый мир проявил себя вполне конкретным мероприятием с вполне устоявшимся названием. Давай уже... не виляй жоппой ;)

362-Плюшкин >Читай:

[quote=intern;44667900]А вот Краснов, хоть и приказа не было ни от царя, ни от правительства, встал на защиту России как и клялся в присяге царю. Вот и вся разница, герой остался верен своей присяге [/quote]

[quote=intern;44667605]Понять Краснова можно[/quote]

Для него Краснов, пособник фашистов - герой. Которого можно понять.

364-АНК >Не смешивай гражданскую с Отечественной.

[quote=covfefe;44668346] расстреливали слабовольные люди[/quote]
Без приказа? На свое усмотрение? Ты настолько любишь красную конспирологию? ;)
[quote=covfefe;44668346]Лично я первый проголосовал бы за то чтобы осудить всех расстрельщиков поименно[/quote]
Начиная с кого? ;)

[quote=АНК;44668438]Которого можно понять.[/quote]
А нельзя? Или ты зверства фашизма знаешь, а почему казаки подняли на Дону восстание - нет? Так ты просто безграмотен, ну так и говори, а то истеришь чего-то...

[quote=Плюшкин;44668445] 364-АНК >Не смешивай гражданскую с Отечественной. [/quote]

А что с гражданской? Краснов себя там героем что-ли проявил?

[em]10 (23) мая 1918 года Войсковой круг выбирает генерала Краснова П.Н. Атаманом.

В мае того же 1918 года «Круг Спасения Дона», принял постановление о«расказачивании красных казаков»! [b]Всех казаков, участвующих в Советских войсках и большевистских организациях постановили исключить из казачьего сословия.[/b]

Атаман Краснов учредил военно-полевые суды от полка включительно. [b]По их приговорам было расказачено более 30 тысяч казаков, которых лишали имущества, земельных наделов и высылали за пределы Дона. То есть обрекали в условиях голода и Гражданской войны на неизбежную смерть.[/b]

28.08.1918г. Войсковой круг требовал исключения из казаков целых поселений, сочувствующих Советской власти: а) проявившие активное участие в рядах Красной Армии; б) оказывающие разлагающее влияние на население пропагандой большевизма.

То есть сами казаки-предатели расписались в этом требовании, что воюют против собственного народа, против своих же братьев-казаков.

В октябре 1918 года Войсковой Круг принял указ «против изменников казачьему делу»: 1) Признать переход на сторону врага изменой Родине и казачеству. Карать изменников по всей строгости закона; 2) Если преступники не могут быть настигнуты непосредственной карой, немедленно постановлять приговоры о лишении их казачьего звания; 3) К имуществу их применять беспощадную конфискацию; [b]4) Всех красных казаков, попавших в плен, казнить.[/b][/em]


Это здесь он героизм проявил? Убивая в 1918 своих казаков? Или где?

[quote=Легыч;44668449]Или ты зверства фашизма знаешь, а почему казаки подняли на Дону восстание - нет? Так ты просто безграмотен, ну так и говори, а то истеришь чего-то... [/quote]

Читай выше, историк. Что творил твой Краснов со своими же казаками в 1918-м году, перед тем, как вступил в ряды фашистов.

Еще раз.
[quote=АНК;44668438]Для него Краснов, пособник [b]фашистов [/b]- герой[/quote]
Фашистам когда он пособничал ? Значит это твое утверждение отметаем.
Ну а про Гражданскую спорить не буду, т.к. у каждого своя правда.

[quote=Лабиринт;44668396]..[/quote]
Срач (если уж использовать это слово) выглядит примерно так
.
[youtube]UERtjzkwnR4[/youtube]
.
Один из фильмов посвященный истории отряда Синсэнгуми.
(если я этот ролик повторяю извините.. есть другие :)
"Меч Судьбы / Daibosatsu Toge / Sword of Doom"
1966
Япония
Режиссер: Кихати Окамото

[quote=АНК;44668456]Что творил твой Краснов перед тем, как вступил в ряды фашистов.[/quote]
"Перед" он был награжден Георгиевским оружием
[em]"За то, что в бою 1-го августа 1914 года у гор. Любича личным примером, под огнём противника, увлекая спешенные сотни своего полка, выбил неприятеля из железнодорожной станции, занял её, взорвал железнодорожный мост и уничтожил станционные постройки"[/em]
...
В это же время в Австрии по протекции Виктора Адлера из тюрьмы вышел некто Ульянов, посаженный туда как "русский". Сталбыть австрийцы признали его своим?

361-АНК >О поперло с хохла говно. Ну как обычно с этими быдляками.:))) Суко ,сидит тут целый день пока мы работаем, обалдевший от безделия трутень,и рассказывает ,шизик ,какой классный замполит был его дедушко.Гы-гы. Да всем нас рать.На замполитов.:) Тем более что у других командирами рот были,и не до 42, а в Чехии войну закончили.Балбес.

[quote=Легыч;44668446]Без приказа? На свое усмотрение? Ты настолько любишь красную конспирологию? ;)[/quote]
Так они все были такими.
Кто отдавал приказ ? Трусы (другого слова нет).
По Большевистски всех под суд. [quote=Легыч;44668446]Начиная с кого? ;)[/quote]
А кто был первый ? ;)

[quote=АНК;44668453]Всех красных казаков, попавших в плен, казнить. [/quote]
Да что же там стряслось то... до мая 18-го года? Ты упорно описываешь зигзаги вокруг этого неслыханного огрубления нравов и обычаев

[quote=Плюшкин;44668463]Фашистам когда он пособничал ? Значит это твое утверждение отметаем.[/quote]

Вот не соглашусь, хотя вопрос спорный конечно, но всё же. Если человек активно пособничал фашистам, на чьих руках кровь десятков миллионов человек - то разве хоть что-нибудь может оправдывать такого человека? Разве этот факт можно так легко отметать и дискутировать о героизме этого человека в более раннее время? (в которое его героизм заключался в том числе в истреблении своих же братьев казаков кстати)

Мне кажется - это неправильно. Рассуждать о каком-то там "героизме" предателя своей страны, предателя своего народа. Все его поступки, если таковые были - меркнут перед этим фактом в моем понимании. У вас - наверное другое понимание, ок.

[quote=covfefe;44668476]Кто отдавал приказ ? Трусы (другого слова нет).[/quote]
Председатель ВЦИК? Секретарь РСДРПб? Или его заморские боссы? Хехе...
[quote=covfefe;44668476]А кто был первый ? ;)[/quote]
А действительно. Кто был наипервейшим? Из известных разумеется... Из тех, кто реально засветился... ну навроде сегодняшнего Сороса... Публичная так сказать фигура ;)

373-intern >Член [b]Всесоюзного Ленинского коммунистического союза молодёжи[/b] - расскажи нам еще про "засратых коммуняшек" бгггг...))) Иди санитарам сдавайся)))

[quote=covfefe;44668346]Не ко мне вопрос но отвечу - расстреливали слабовольные люди которые не хотели взять на себя ответственность за сохранности детей, женщины и бывшего царя . Лично я первый проголосовал бы за то чтобы осудить всех расстрельщиков поименно[/quote]
Товагищи не одобгят.:)

[quote=АНК;44668480]Рассуждать о каком-то там "героизме" предателя своей страны, предателя своего народа. Все его поступки, если таковые были - меркнут перед этим фактом в моем понимании. У вас - наверное другое понимание, ок. [/quote]
Да нибожемой. Ровно такое же... в смысле понимание... Никакие звания вождя мирового пролетариата не могут оправдать его предательства ;)

[quote=АНК;44668480]в более раннее время[/quote]
Для простоты понимания считай, что фраза про героя была сказана в более раннее время.

380-Легыч >Я не спорю о вождях, об идеологиях. Это темы тяжелые, сложные, и мне кажется не для этого форума.

Мне интересны только люди. Конкретные люди, личности.

381-Плюшкин >У меня никогда не повернется язык назвать героем пособника фашистов. Хоть в ранее, хоть в позднее время. Для меня это - дикость.

[quote=Снег;44668488]Товагищи не одобгят.:)[/quote]
[b]Люди со штыками против безоружной семьи вряд-ли мне будут товарищами
.
Я понимаю что, Вы, подшучиваете, но есть в этом мире определенная черта
.
За этой чертой все под судом
.
А если говорить про нацистов.. так эти и вовсе ...[/b]

[quote=АНК;44668499]Мне интересны только люди. Конкретные люди, личности.[/quote]
Именно. И чем неопровержимее твоя аргументация по предателю Краснову, тем глубже ты засовываешь предателя Ульянова. ;)
Нюанс тут только в том, что фигура Краснова ничтожна в сравнении с Ульяновым, который хошь-нехошь, а непосредственно возглавлял красный шабаш ;)
А главное - Краснов по отношению к Ульянову вторичен. То есть его предательство есть прямое последствие предательства Ульянова и воспоследовавших за этим событий...
Отака керня, маленок ;)

И это... за Красновым как-никак есть Георгиевское оружие за тяжелые бои, а что за Ульяновым? Да ничего... пустое место

[quote=Легыч;44668484]А действительно. Кто был наипервейшим?[/quote]
Слухи разные ходят. Было время в самом "правдивом" перестроечном журнале "огонек" даже имена называли. Помню - читал. Сейчас даже, грустные ассоциации этот журнал вызывает.
Было время - Искра
Было время - Огонек
Забавно правда ? ;)
.
[b]Царскую семью надо было сохранить.
Это мое личное мнение.[/b]

[quote=covfefe;44668524]Слухи разные ходят.[/quote]
"Слухи" - это какие-нибудь ротшильды... ровно как за Соросом. Но была фигура, которая никуда и никогда не пряталась ;)
А перед смертью завещала всем своим потомкам продолжать бороться с Россией. Его правнук сейчас сенатор... и впрямь борется ;)

[quote=Легыч;44668517] И это... за Красновым как-никак есть Георгиевское оружие за тяжелые бои, а что за Ульяновым? Да ничего... пустое место [/quote]

За Красновым - Гитлер, фашизм, предательство своей Родины и народа.
Отак, малёнок...

[quote=АНК;44668487] 373-intern >Член Всесоюзного Ленинского коммунистического союза молодёжи - расскажи нам еще про "засратых коммуняшек" бгггг...))) Иди санитарам сдавайся))) [/quote]К санитарам это тебе.Мне на что ? Я ж в коммунизьм не верю.И в хороших замполитом.В ВЛКСМ состояли все.Потому как заставляли поголовно.За не вступление кара и неприятноссти.Они кому нибудь нужны в 12 лет.И В.В.П. состоял, перевезший прах генерала Деникина и Ильина и захоронивший их на Родине в Москве. И наш коммисар стройотрядовский А.Н.Ткачев, потомок казачий, перевезший на Кубань прах известнейшего кубанца,нашего историка и просветителя Ф.Щербину.Сплошь белогвардейцы.Да. И все приличные люди.Чего не скажешь о красножопой швали и шпане.Все молодые люди состояли в ВЛКСМ.Не потому что верили в коммунизьм,конечно.Такой даже самым упоротым и наивным дурачкам не могло придти в голову.Просто так положено было.Хорошая была организация,танцы шманцы,путешествия и прочее.Тебе дибилу не понять того времени.:) Да что там члены ВЛКСМ, Коммунисты ни во что не верили.Обанкротилась идея то.Но что бы делать карьеру надо было быть формально коммунистом. Но не все могли переступить через себя и вступить в эту запятнавшую себя организацию.Тупая и глупая организация.Разбежавшаяся после 22 августа . Ни один из её 20 млн.членов не вышел на защиту запрещенной , также бывшими членами КПСС, Коммунистической партии.Ни один. Более того.Ключей от кабинетов не могли найти.Хозяева разбежались и не выходили на работу.Бздели.:))) От такие они.Сраные коммунисты.:)

[quote=АНК;44668532]За Красновым - Гитлер,[/quote]
Это потом. А вначале все же Георгиевское оружие и три года на Отечественной войне... или Великой войне... или даже на Великой Отечественной войне - несколько раз в прессе мелькала и такая формулировка.
А Ульянов легализовался в Австро-Венгрии. Прямо во время Отечественной войны... ага

Ребята,а помните--"мы на горе всем буржуям,мировой пожар раздуем!"
Вот и раздули!
Не было бы октябрского переворота,возможно и Гитлера бы не было, и ВОВ бы не было, и предателей,и 70 лет безвременья и потерянных десятков миллионов человеческих жизней похотя спущенных в унитаз ради большевистской утопии.

[quote=intern;44668536]Потому как заставляли поголовно.За не вступление кара и неприятноссти. [/quote]

[quote=intern;44668536]Просто так положено было.Хорошая была организация,танцы шманцы,путешествия и прочее.[/quote]

Начинаешь прозревать? А может и коммунисты не все были пожирателями детей и убийцами, как здесь о них рассказывают, не приходила такая мысль? Или только когда тебя членством в ВЛКСМ к стенке прижали - только сейчас на своей шкуре и начал кумекать что к чему?

[quote=ray;44668544]Ребята,а помните--"мы на горе всем буржуям,мировой пожар раздуем!"[/quote]
Дык это... если бы красные продолжали гнуть эту свою линию - это было бы последовательно. Спорно, но понятно.
Но они же начинают примазываться к терминам "Родина" и "русский народ". А вот это уже никера не понятно ;)

[quote=Легыч;44668526]А перед смертью завещала всем своим потомкам продолжать бороться с Россией. Его правнук сейчас сенатор... и впрямь борется ;)[/quote]
Завещела ? Значить человек почил.
Правнук сейчас сенатор ? А сколько лет Руси ?
Слова громкие и тем не менее
.
У нашей страны, как мне кажется, есть еще в запасе лет 10-15ть. За это время, или повзрослеют "навально-ходорковские", или появится ... электорат.

[quote=covfefe;44668550]Правнук сейчас сенатор ? А сколько лет Руси ? Слова громкие и тем не менее[/quote]
Хехе... да надо просто назвать вещи собственными именами, и уже с этим знанием продолжать жить дальше. Прямо на Руси, но без иллюзий ;)
[quote=covfefe;44668550]У нашей страны, как мне кажется, есть еще в запасе лет 10-15ть[/quote]
да-да... и так каждый год всю тыщу с гаком лет ;)

392-ray >Гитлер был бы... Наверняка. Я читал историю прихода его к власти. Она мало связана с событиями в России.

А вот выстояли бы мы в войне с Гитлером не будь Сталина - это большой вопрос. Но история не терпит сослагательного наклонения. Было так, как оно было. И теперь - умники всех мастей берутся судить и осуждать, чернить и обливать грязью.. Народ - он неблагодарный... Зацикливается на личных обидах, и не хочет видеть ничего кроме этого, увы...

[quote=intern;44668536]В ВЛКСМ состояли все.Потому как заставляли поголовно.За не вступление кара и неприятноссти.[/quote]
Видимо мне повезло. Меня никто не заставлял. Никто не требовал, не просил, не уговаривал..
Кстати в Институте, где я учился (Харьков) многие не были в ВЛКСМ.
[em]Самое ужасное - некоторые, кто был таковым не ходил на общие собрания ;)[/em]

[quote=АНК;44668558]Я читал историю прихода его к власти. Она мало связана с событиями в России.[/quote]
Ну так же тебе говорил, что ты безграмотен. Гитлер пришел в политику на фоне обиды немецких ветеранов войны за поражение, которого не было. Триумфальный осел, груженный золотом, обернулся гитлером.
А если бы из войны не выключили Россию - поражение Германии было бы реальным, и для реванша не осталось бы никаких особых поводов.

[quote=covfefe;44668561]Видимо мне повезло. Меня никто не заставлял. [/quote]В каком году учился в школе,крень какую то рассказываешь. В 1972-73-4 это было обязательно ,да и потом.У нас весь курс были комсомольцы.Исключение из ВЛКСМ,автоматически исключение из универа.