ненужная победа

Гость

0 - 03.09.2012 - 09:16

Я о войне 1812. С такими понтами российское общество гордится победой над Наполеоном. Все забыли в чем причина этой войны и нужна ли она была России? Нет и еще раз нет. Эта война была совершенна не нужна России и ее прекрасно можно было избежать. Надо было присоединится к континентальной блокаде Англии и быть участником антианглийской коалиции. Но слабоумный интриган англофил Алексашка № 1 втянул Россию в ненужную и никчемную войну. Через 40 лет Англия сказала свое спасибо в крымской войне. Англия практически всегда была врагом России, вполне последовательным. Это только российские монархи меняли союзников и не имели долговременной стратегии развития страны. Мне кажется все проблемы России 20 века родом из прошлых веков. Чего стоит только единственный трофей этой дурацкой войны: Герцегство Варшавское. Напомню, что это был самый большой еврейский анклав в Европе того времени и Польша является прародиной большинства "русских" революционеров 20 века.

Гость

121 - 04.09.2012 - 07:37

Интересные вещи рассказывают сегодня по ящику про 1812 год.
Оказывается, что главный вклад в победу 12 года внес не Кутузов как все привыкли, а Михаил Богданович Барклай де Толли.

Гость

122 - 04.09.2012 - 07:58

Ну то что Кутузова назначили больше из идеологических соображений дело известное.

Гость

123 - 04.09.2012 - 08:13

122.Руссий и Шотландец.Стратегия к отступлению от границ Барклай де Толли не пользовалась популярностью.Потом при назначении Кутузова тот все повторил и сдал правильно Москву.
Национплизм уже и иогда был.
Брово Михаил Богданович Барклай де Толли!!!

Гость

124 - 04.09.2012 - 08:42

119-pushca >Врешь как очевидец.Князья адыгов значит виноваты,в изгнание народа.Ну и брехло.А вот как было в реале-
Берже, официальный русский историк Кавказской войны, писал по поводу войны на Кавказе: “Выселение черкесских племен, как военная и политическая мера, началась в 1862 году, когда 10 мая состоялась утверждение Постановления Кавказского комитета о переселении горцев. Происходит открытый грабеж сильным более слабого”.
Первыми насильственно были выселены натухайцы, занимавшие места в районе Анапы и Цемеза (Новороссийска), затем приступили к выселению шапсугов и абадзехов. Царские войска сжигали посевы и поселения, а жителей теснили к морскому берегу, где их силой сажали на баржи для отправки в Турцию. Многие баржи тонули вместе с выселяемыми.
В 1864 году Северо-Западный Кавказ фактически лишился почти всего коренного населения. Примерно около 120-150 тыс. черкесов были выселены на указанные царским правительством места, а около 1,5 миллиона “добровольно” переселились в Турцию.
С 1860 года с назначением графа Евдокимова командующим войсками Кубани, окончательно был одобрен план покорения и заселения Черкесии казаками. Видя, что абадзехи не нарушают договора 1859 года, Евдокимов приступил к выселению черкесов между Лабой и Белой, не взирая на их протесты. Все пространство между этими реками к осени 1861 года было занято русскими, а черкесы вынуждены были переселиться в Турцию.

Война против шапсугов на западе велась более жестоко - все аулы сжигались царскими войсками, и страна заселялась казаками.Той же осенью на Кубань приехал император Александр II, так как огромные жертвы, сопряженные с планами изгнания черкесов и жестокость этой меры смущали русских солдат. Приезд царя имел целью поднять дух войск, укрепить решимость командования.Вся Черкесия прислала делегацию к императору в лагерь около Хамкет. Она изъявила готовность страны признать российское владычество, но просила вывести войска и казаков из территории Черкесии за Кубань и Лабу. По отклонении этих условий царем, черкесам не оставалось ничего другого, как драться до конца.Царские войска действовали со всей решимостью и жестокостью, на которую только они были способны. Лихорадочно строились станицы: с осени 1861 года, за один год, их было сооружено 35.

Горцы, уходя со своих мест поселения, покидали свои жилища, оставляя скот и запасы хлеба, а иногда и неубранные нивы. все это доставалось поселявшимся на место горцев казакам. Сами же горцы без всякого имущества скапливались частью в Анапе и Новороссийске, частью во многих мелких бухтах северо-восточного берега Черного моря, тогда еще не занятых царскими войсками. Отсюда их перевозили в Турцию на кочермах, а также отчасти на арендованных специально для этой цели российским правительством судах. Но так как всего этого транспортного флота было не достаточно для перевозки такого большого числа людей, то многим горцам пришлось ждать своей очереди полгода, год и более. Все это время они оставались на берегу моря под открытым небом без всяких средств к существованию. Страдания, которые приходилось выносить в это время горцам, нет возможности описать. Они буквально тысячами умирали с голоду и эпидемических болезней. Зимою к этому присоединялся и холод. Весь северо-восточный берег Черного моря был усыпан трупами и умирающими, между которыми лежала остальная масса живых, до крайности ослабленных и тщетно ждавших, когда их отправят в Турцию.

Гость

125 - 04.09.2012 - 10:33

Эх, с адыгами конечно всё вышло очень плохо. Ведь что имели фактически: ряд многочисленных и воинственных племен, которые не являлись тюркскими. Более того, до прихода России в Черкессию, адыги весьма активно конфликтовали с крымскими и ногайскими татарами и иногда турками, в Исламе адыги были вовсе не тверды. То есть опять же будь у российских монархов чуть-чуть больше мозгов, адыгов бы развернули против турок. Но нет. Действительно запустили ситуацию. Действительно Черкессия была набита английскими и турецкими шпионами и провокаторами. Решили грубым силовым путем покорить черкессов. Геноцид был. Действительно некоторые аулы были уничтожены вместе с жителями, а большая часть адыгов выселена в Турцию. Хочу подчеркнуть, что кровь черкессов не только на руках у руссских, но и на руках англичан и турок, которые десятилетиями подстрекали адыгов к войне с Россией.

Гость

126 - 04.09.2012 - 12:28

125-LivEviL >Какая то двойная мораль.А на ком кровь болгар,сербов,греков и черногорцев, которых Россия постоянно подстрекала к восстаниям против турок,снабжая повстанцев оружием и деньгами,создавая обшероссийские обшества помоши братьям-славянам,вербуя добровольцев в сербское и греческое ополчение воевать против турков.Так почему же туркам в таких условиях не помогать воюющим против России адыгам.Соответственно Англия,следуя своим колониальным нтересам,выступала категорически против безмерной экспансии России,её постоянным притязаниям на новые территории её соседей.Естесстенно англосаксы сочувствовали в Кавказской войне горцам и оказывали им всяческую помощь. И что тут не так? Каждая из стран действовала в своих интересам,как она их на тот момент понимала.К тому времени Россия,благодаря кровавым подавлениям постоянных восстаний в Польше и Литве,заработала себе соответствующий имидж-"жандарм Европы" и "Тюрьма народов".Соответственно не вызывала никаких симпатий.И далась царям русским Польша.Все пустые хлопоты.Да и Кавказ подчиняется фактически чисто формально.

Гость

127 - 04.09.2012 - 12:41

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а есть какие-нибудь доказательства что крест Виктории делался из РУССКИХ, ЗАХВАЧЕННЫХ АНГЛИЧАНМИ ПУШЕК? Или эта очередная легенда?

Королева Виктория так велела. У тебя есть повод сомневаться в ее словах? Да и дыма без огня не бывает.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

как бе не хочу троллить документальными фильмами по ТВ3 и всем таким, потому спорить с этим пока не буду.

Ну это личное дело каждого, откуда черпать знания. Если твой выбор ТВ3, то так тому и быть. Можешь меня этим смело троллть, врядли я смогу что-либо этому противопоставить, хе-хе. Я смотре по дискавери, кажется, это
http://www.imdb.com/title/tt0991560/

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Приказ был в захвает пушек.Пушки были захвачены?

Временно. Но "героизм" и "исполнительность" - не синонимы, ага.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так разница в подсчете играла роль, при царе в РИ любая царапина считаталась ранением и записывалась в соответствующюю категорию, в других странах не так.

Хе-хе, мели емеля...

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

вроде как цель была в этом. Если нет-то в чём?

В разгроме неприятеля и дальнейшему продвижению к Севастополю. Неприятель был рагромлен, продвижение не остановилось (хоть и замедлилось).

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

о стороны англичан воевали Гасконцы, большую роль сыграл предательский совет шотладца Уильяма Дугласа, да и английское рыцарство тогда еще сохраняло норманские обособленные черты(настолько что в период Революции всплыл миф о норманском иге).

А союзники во ВМВ победили благодаря румынам. Да-да, румыны в это верят, хе-хе.

Гость

128 - 04.09.2012 - 12:57

124-Aureola >
Забыл указать источник: "История адыгейского народа, составленная по преданиям кабардинцев".

Ты скажи, ты скажи, чо те надо, чо те надо - а зачем было царским мордам давить как чехов, так и адыгов? Чо, молились неправильно? Или, пока казаки жили за Кубанью, адыги через Кубань переправлялись и казачков чикали?
Про Чечню ваще не вспоминай. У них была система т.н. набегового хозяйствования. Ну, и жили за счёт равнинных соседей. А то больно нужно было Ермолову в горы лезть. "Как мы рады обсирать своих предков!" (с) Аурела.
Иди в Гохран, четай гозэто.

Гость

129 - 04.09.2012 - 12:59

Да, а про подавление восстаний в Прибалтике ваще не поминай. Курляндию т. Петр 1 купил. За деньги.

Гость

130 - 04.09.2012 - 13:09

Цитата:

Сообщение от OSland

Край Ойкумкены.. все силы уходят на выживание и воровство - думать некогда..

Ты плохо выживаеющий, слабоумный вор?
Офигеть.

Цитата:

Сообщение от Terek

Это же не уличное "слово дал, слово взял".

При чём тут "уличное"? Чмошный Запад обещания выполнять вообще не умеет.

Гость

131 - 04.09.2012 - 13:12

117 А нарушение Россией условий Тильзитского мира повод Кошница? Такая цепочка... участие в антинаполеоновских коолициях, воины, неоднократные поражения в боевых действиях, интриги и нарушение условий мирного договора... это не повод для воины?

_Кошница_

132 - 04.09.2012 - 13:14

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Королева Виктория так велела. У тебя есть повод сомневаться в ее словах? Да и дыма без огня не бывает.

-там поминались именно ЗАХВАЧЕННЫЕ АНГЛИЧАНАМИ пушки? или просто трофеи войны?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Можешь меня этим смело троллть, врядли я смогу что-либо этому противопоставить, хе-хе. Я смотре по дискавери, кажется, это

-а чем оно лучше?
http://www.needforvid.com/documentar..._inoplanet.php
http://docfil.ru/dokumentalnie-filmi...onspiracy.html
http://nlo-mir.ru/viseosave/4361-dis...i-piramid.html
Что-то это мне напоминает...

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Временно. Но "героизм" и "исполнительность" - не синонимы, ага.

-хорошо, так в чём был героизм Легкой Бригады и лично Кардигана?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Хе-хе, мели емеля...

-В РИ были более мягкие стандарты списания по болезни и ранению чем в западных странах. Как пример-Анастас Микоян, начал служить в Русской армии в конце 1914 года, ушёл из-за малярии без проблем ввесной 1915 года. Или Блюхер-тяжело ранен в январе 1915 года, год лечился, без проблем списан-что не помешало ему стать советсим маршалом и провоевать еще всю Гражданскую и всякие Хасаны.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

-как это русские были разгромлены? Англичане понаступали, понесли весьма большие потери и отступили-где тут разгром русских?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

А союзники во ВМВ победили благодаря румынам. Да-да, румыны в это верят, хе-хе.

-в случае с Пуатье "румыны" были основными мобильными силами.

_Кошница_

133 - 04.09.2012 - 13:15

Цитата:

Сообщение от vovastik

А нарушение Россией условий Тильзитского мира повод Кошница?

-конкретее? нарушение блокады?

Гость

134 - 04.09.2012 - 13:38

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ам поминались именно ЗАХВАЧЕННЫЕ АНГЛИЧАНАМИ пушки? или просто трофеи войны?

Виктория хотела, что б крест ее имени изготавливался из пушек, "захваченных у неприятеля". Не конкретно русских, но учитывая время и обстоятельство...
В любом случае, русские военные трофеи у англичан имеются. Тебе как большому поклоннику вики
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Welling_cannon.jpg

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а чем оно лучше? http://www.needforvid.com/documentar..._inoplanet.php http://docfil.ru/dokumentalnie-filmi...onspiracy.html http://nlo-mir.ru/viseosave/4361-dis...i-piramid.html

Хех, ну для тебя, наверное, ничем.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-хорошо, так в чём был героизм Легкой Бригады и лично Кардигана?

В том что:
а) пошли на выполнение смертельной миссии.
б) обратили в бегство многократно превосходящего противника
в) с честью отступили под перекрестным огнем вражеской артиллерии и ружей.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

В РИ были более мягкие стандарты списания по болезни и ранению чем в западных странах. Как пример-Анастас Микоян, начал служить в Русской армии в конце 1914 года, ушёл из-за малярии без проблем ввесной 1915 года. Или Блюхер-тяжело ранен в январе 1915 года, год лечился, без проблем списан-что не помешало ему стать советсим маршалом и провоевать еще всю Гражданскую и всякие Хасаны.

А в РФ сейчас служат год, значит, и участники Крымской войны служили столько же?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Т.е. это у англичан было "беспорядочное отступление", не у русских? Это 2000 большие потери, а 2400 - маленькие? Хе-хе, немцефилы такие немцефилы.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

в случае с Пуатье "румыны" были основными мобильными силами.

А во ВМВ - основными силами в Румынии. "И че?"

Гость

135 - 04.09.2012 - 13:40

+134. Но я ответил на твой вопрос "когда англичане били французов на суше"?

Гость

136 - 04.09.2012 - 14:27

129-pushca >Источник был указан.Разуй глаза.Берже Ад.П. Выселение горцев с Кавказа.
Про источник твоих постов про "телеграммы губернаторам об убегающих черкесах" даже не спрашиваю.Брехня очевидная.Лишь бы потроллить,гонишь тендециозное фуфло.Мракобес прям.Но все равно неинтересен.Да,и сходи ты наконец в Гохран и почитай газеты.Пока.

Гость

137 - 04.09.2012 - 14:30

135-Черный плащ >Да! Ватерлоо 1815 год.

_Кошница_

138 - 04.09.2012 - 14:34

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Виктория хотела, что б крест ее имени изготавливался из пушек, "захваченных у неприятеля". Не конкретно русских, но учитывая время и обстоятельство...

-ну опнятно, но захваченных англичанами? или просто трофейных? и руских ли?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

В любом случае, русские военные трофеи у англичан имеются. Тебе как большому поклоннику вики http://en.wikipedia.org/wiki/File:Welling_cannon.jpg

-спасибо конечно но это просто чугунная корабельная пушка времен Крымской войны, захваченная скорее французами.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Хех, ну для тебя, наверное, ничем.

-так а в чем различие зарубежных фильмов про инопланетян от отечественных? С ТВ3 конечно я погорялися-но уровень какого-нибудь канала Россия 2(где вместе с норм. документалистикой гонят про великую плеснь и тайну воды) вполне.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

В том что: а) пошли на выполнение смертельной миссии.

-во-первых-приказ есть приказ, какие тут еще были бы варианты? замитинговать?. Во вторых -а им было понятно что имссия смертельная? большинство ИМХО видело это лёгкой прогулкой и изгнанием диких московитов, потому и кинулись без особых мыслей за жестом Нолена.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

б) обратили в бегство многократно превосходящего противника

-обратили далеко не всех, пушки не захватили, поле боя за собой не оставили. На войне ситуаций когда превосходящие силы одних из-за неправильной оценки бегут от меньших сил других. Признак ли это героизма?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

в) с честью отступили под перекрестным огнем вражеской артиллерии и ружей.

-а какие были еще варианты? Сдатся?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Это 2000 большие потери, а 2400 - маленькие?

-
Ты сначала писал-
Если да кабы... Итог важен: союзники победили, потери конкретно англичан в несколько раз потерь конкретно тех русских частей, которые им противостояли.. Теперь выяснилось что потери сторон были примерно равные-2000 на 24000. Где разы? Опять арифметика от ЧП?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Т.е. это у англичан было "беспорядочное отступление", не у русских?

-f какое -по твоему?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

А во ВМВ - основными силами в Румынии. "И че?"

-тут проблема в том что при Пуатье командование и рыцари были нормандцами по происхождению. Это как если б Сталин, Рузвельт и Черчилль были бы румыны, и все танковые войска союзников состояли из румын.

_Кошница_

139 - 04.09.2012 - 14:35

Цитата:

Сообщение от Aureola

Да! Ватерлоо 1815 год.

-Блюхер и пруссаки.

Гость

140 - 04.09.2012 - 15:03

133 Да Кошница иди это пункт договора не считается?

_Кошница_

141 - 04.09.2012 - 15:05

Какая безграничная подлость,взяли и нарушили блокаду.
Как,впрочем и по всей Европе.

_Кошница_

142 - 04.09.2012 - 15:06

Ничё так британская пушка с адмиралтейскими якорьками,в 6-й школе во дворе стоит в Таганроге.

Гость

143 - 04.09.2012 - 15:08

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну опнятно, но захваченных англичанами? или просто трофейных? и руских ли?

Да. Да. Да.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

спасибо конечно но это просто чугунная корабельная пушка времен Крымской войны, захваченная скорее французами.

А ты почитай про нее, тогда никаких "скорее".

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так а в чем различие зарубежных фильмов про инопланетян от отечественных? С ТВ3 конечно я погорялися-но уровень какого-нибудь канала Россия 2(где вместе с норм. документалистикой гонят про великую плеснь и тайну воды) вполне.

Ни чем помочь не могу. Ты, судя по всему, в данном вопросе разбираешься лучше меня.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

во-первых-приказ есть приказ, какие тут еще были бы варианты? замитинговать?

Могли поступить как русские гусары и казаки, например.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Во вторых -а им было понятно что имссия смертельная?

»Конечно, сэр,— произнес Кардиган в своей обычной холодной манере, — но позволите вам заметить, что русские имеют в долине впереди нас батарею, а также батареи и стрелков по обеим ее сторонам». «Я знаю это, — ответил ему Лукан, — но лорд Раглан так хочет. Мы должны не выбирать, а исполнять». Кардиган молча отсалютовал графу своей саблей.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

обратили далеко не всех, пушки не захватили, поле боя за собой не оставили.

Какая связь с героизмом? Матросов ведь тоже немцев в дзоте не взорвал, Гитлера не убил - не герой?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

На войне ситуаций когда превосходящие силы одних из-за неправильной оценки бегут от меньших сил других. Признак ли это героизма?

Нет, это признак малодушия.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а какие были еще варианты? Сдатся?

Могли. Или могли как казаки с гусарами рвануть не разбирая дороги. Они отступали организовано (понеся огромные потери), как на смотре.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Теперь выяснилось что потери сторон были примерно равные-2000 на 24000. Где разы? Опять арифметика от ЧП?

Насчет "в разы" ошибся. Но 20% на "примерно равные" никак не тянет, особенно учитывая, что англичане атаковали.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

какое -по твоему?

Его не было, в этом фишка. Поле боя осталось за союзниками, русские его вынуждены были оставить.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

тут проблема в том что при Пуатье командование и рыцари были нормандцами по происхождению. Это как если б Сталин, Рузвельт и Черчилль были бы румыны, и все танковые войска союзников состояли из румын.

Т.е. по твоей логике, ВМВ выиграли грузины, англичане и американцы?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Блюхер и пруссаки.

Не сыграли особой роли. Основной удар на себя приняли англичане.

Гость

144 - 04.09.2012 - 15:15

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Ничё так британская пушка с адмиралтейскими якорьками,в 6-й школе во дворе стоит в Таганроге.

Это с Джаспера чтоле? Велика удаль - снять пушки с корабля без команды.

Гость

145 - 04.09.2012 - 15:21

"Какая безграничная подлость,взяли и нарушили блокаду."
И нарушили тем самым мирный договор заключенный с Наполеоном. И действительно чего он гад такой напал, ну подумаешь, нарушаем условия договора и снабжаем врага Франции, всего то и делов, экая шалость, нипонятно Кошнице.
По сути Александ сам притащил Наполеона в Россию, у того и в помыслах не было начинать воину с Россией, она ему была нужна, как зайцу стопсигнал, он бредил войной с Англией, но Александр сделал все возможное, дабы изменить его намерения.

Гость

146 - 04.09.2012 - 15:42

136-Aureola >
Ещё раз объясняю тебе суть основного конфликта. Государь-освободитель требовал, чтоб в России соблюдались единообразные законы. В т.ч. отмена рабства. А адыгские т.н. князья хотели сохранить вековые устои. Национальные традиции. А именно, крепостное право.
Про набеговую систему ведения хозяйства в горной Чечне ничо не скажешь? Равно как и про то, что шпроты были честно куплены Петром?

_Кошница_

147 - 04.09.2012 - 15:45

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Да. Да. Да.

-f из источника это следует? откуда ты берешь такие данные?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

А ты почитай про нее, тогда никаких "скорее".

-почитал,там написано
A large Russian gun is located at Welling corner. This Russian weapon is a 36-pounder carronade (calibre 6.75 inches - weight 17 cwt) of a type used during the Crimean War (1854 to 1860), displayed on a simple wooden replica carriage. The carronade was in service from 1780 to 1860 and is now on loan from the Royal Artillery Museum in Woolwich as a reminder of Welling's early association with the Royal Arsenal, Woolwich, when huts at East Wickham were built as homes for munitions workers in the Great War.
Про захват англичанами-ни слова.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ни чем помочь не могу. Ты, судя по всему, в данном вопросе разбираешься лучше меня.

-просто серьезным источником фильмы по Дискарвери не яляются, пора уж это признать.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Могли поступить как русские гусары и казаки, например.

-гусары и казаки смешались и отступили в ходе боя, Легкая Бригада же никакого боя в момен получения приказа не вела.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

-я говорю о массе, да и смертельность такая присутствовала во множжестве боёв.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Какая связь с героизмом? Матросов ведь тоже немцев в дзоте не взорвал, Гитлера не убил - не герой?

-Матросов четко собой пожертвовал для того чтоб пулемет остановить на жизнено важное время, причем без приказа.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Нет, это признак малодушия.

-так все же нет в Атаке Легкой Бригады героизма?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Могли.

-ну тогда после каждой атаки солдат её величества надо награждать, ведь возможность сдатся врагу имеется при нормальной войне весьма часто.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Или могли как казаки с гусарами рвануть не разбирая дороги. Они отступали организовано (понеся огромные потери), как на смотре.

-тогда это не героизм, а тупая косность и муштра. У русских тоже были примеры подобного-типа кавалериста, который гнался за англичанином организованно, как на смотре с поднятой пикой, мотивируя это тем что он "вашбродь, из второй шеренги".

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Но 20% на "примерно равные" никак не тянет,

разве?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

особенно учитывая, что англичане атаковали.

-так русские отступали из-за маневра ФРАНЦУЗОВ , ПОТОМУ И ПОНЕСЛИ ПОТЕРИ.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Поле боя осталось за союзниками, русские его вынуждены были оставить.

-через несколько дней, вывезя пушки, забрав в тыл пленных и т.п.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Т.е. по твоей логике, ВМВ выиграли грузины, англичане и американцы?

-просто проблема Пуатье была не только в правящем человека, а в том что правящий класс и одновременно основная ударная сила битвы состояла не из англичан.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Не сыграли особой роли. Основной удар на себя приняли англичане.

-удар да, но победу одержали немцы.
Полет орла длился всего 100 дней — и на фламандской равнине он был заклеван немецкими коршунами{208**. Император Александр прибыл вовремя, чтобы спасти Париж от дикой ярости [284] тевтонов.
http://militera.lib.ru/h/kersnovsky1/06.html

_Кошница_

148 - 04.09.2012 - 15:49

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Это с Джаспера чтоле? Велика удаль - снять пушки с корабля без команды.

Так,если команда состоит из трусов, бросивших целый корабль со всем вооружением и флагами(!!!), то чего бы донским малолеткам и дедам Щукарям, не взять добычу:))У англичан были припасы, заряды, могли бы и отстреляться, но шкуренка она изпужаная и ходу дули...

_Кошница_

149 - 04.09.2012 - 15:59

Верю я: мы встретимся, товарищ,
В летний день на боевом борту,
У старинной пушки на бульваре,
В разноцветном, праздничном порту.
Это с другого города, пока хохлы не поплавили...

Гость

150 - 04.09.2012 - 16:11

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

из источника это следует? откуда ты берешь такие данные?

Английская королева.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Про захват англичанами-ни слова.

А как она там могла еще оказаться - случайно докатилась?
Ладно, я седни благородный. Держи
http://www.glasgowsculpture.com/pg_i...ub=crimeanguns
The guns were three of the many thousands of cannons and mortars captured from the Russians during the Crimean War

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

просто серьезным источником фильмы по Дискарвери не яляются, пора уж это признать.

Толи дело википедия, хех.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

гусары и казаки смешались и отступили в ходе боя, Легкая Бригада же никакого боя в момен получения приказа не вела.

Тем более герои.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-я говорю о массе, да и смертельность такая присутствовала во множжестве боёв.

Что еще за "масса"? Ты прям как беглый негр Джим начал уже изъясняться,хе-хе.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

так все же нет в Атаке Легкой Бригады героизма?

Хех, это потому что казаки смалодушничали, у англчан нет героизма? Интересная логика.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

тогда это не героизм, а тупая косность и муштра

Муштра у английского лорда? Бгг...

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-так русские отступали из-за маневра ФРАНЦУЗОВ , ПОТОМУ И ПОНЕСЛИ ПОТЕРИ.

Учи мат.часть.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

через несколько дней, вывезя пушки, забрав в тыл пленных и т.п.

Ну наконец-то признал, что победа при Альме была за англичанами и французами.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

просто проблема Пуатье была не только в правящем человека, а в том что правящий класс и одновременно основная ударная сила битвы состояла не из англичан.

Из румын?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-удар да, но победу одержали немцы.

Немцы добили истощенного врага. Кавалерию, большую часть пехоты, гвардию уничтожили англичане.

Гость

151 - 04.09.2012 - 16:13

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Хех, ты б конечно и отстрелялся, и Таганрог взял. Как говорят грузины, каждый мнит себя стратегом...

Гость

152 - 04.09.2012 - 16:27

139-_Кошница_ >Ну а как же герцог Веллингтон.Ты явно не справедлив.Именно британская гвардия и легкая пехота выдержали удар гвардии Наполеона и втречной контратакой опрокинули её и заставили отступать наполеоновскую гвардию.С этого момента и пошла паника во французской армии.Гвардия отступает!Именно Веллингтон дал сигнал к обшей атаке.И именно англичанам,в ответ на предложение сдаться генерал Комброн ответил-Гвардия умирает, но не сдается!Ну а подошедшие пруссаки Блюхера довершили разгром французов.Фактом остается то что наполеоновскую гвардию заставила отступать английская пехота.

Гость

153 - 04.09.2012 - 16:28

151-Черный плащ > Между Вами, ЧП и Кошницей похоже настоящая любовь. Но вы оба забалтываете тему. Считаю Александра подонком, который спровоцировал войну с Наполеоном. Автор темы прав, России эта война точно была не нужна. Автор дважды прав - англичане враги России.

_Кошница_

154 - 04.09.2012 - 16:41

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Английская королева.

-королева говорит Что это захваченные АНГЛИЧАНАМИ пушки? Захваченные в бою?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

А как она там могла еще оказаться - случайно докатилась?

-прикупили или получили на шару у союзнико-французов, делов то?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

http://www.glasgowsculpture.com/pg_i...ub=crimeanguns The guns were three of the many thousands of cannons and mortars captured from the Russians during the Crimean War

-спасибо конечно, но trench mortar, which had been captured by HMS Blenheim in the ill-fated assault on the fortified town of Hango at the southern tip of Finland, during the first Baltic Campaign of March - June 1854. The other guns were two ship's cannons "of a large size and beautiful finish, mounted upon strong handsome carriages", which were captured at the fall of Sebastopol in 1855.
То есть мортира подобрана на руинах взорванного рускими Гангута, а пушки-корабельные из Севастополя, м.б. поднятые водолазами, в любом случае не захваченные англичанами.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Толи дело википедия, хех.

-а что плохого в англовикипедии? тем более я в проблемных местах стараюсь обращатся к источникам.
вот например Керсновский.
Показателем высокой доблести русских войск в эту войну служит отсутствие трофеев у неприятеля. Альма, Инкерман, Черная — жестокие поражения, но врагу здесь не отдано ни одного знамени, ни одной пушки. За всю кампанию в полевых боях нами потеряно лишь 6 орудий — в неудачном деле у Евпатории, захвачено же одно знамя и 11 орудий (при Балаклаве). В плен русские не сдаются — количество пленных составляет не свыше 4 процентов потерь за всю кампанию, и все это раненые, оставшиеся на поле сражения.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Тем более герои.

-ну да выполнение приказа- это уже героизм.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Что еще за "масса"? Ты прям как беглый негр Джим начал уже изъясняться,хе-хе.

-я имею в виду основной состав Легкой Бригады, он-то вряд ли что-то особо знал про могучие укрепления московитов.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Хех, это потому что казаки смалодушничали, у англчан нет героизма? Интересная логика.

-ну малодушие казаков как бе не показывает героизма англичан. Я неправ?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Муштра у английского лорда? Бгг...

-а чем еще это можно обьяснить? Называй это как угодно-избыточной дисциплиной, немогузнайством, мутрой.Выполнение идиотского приказа приостановлено, но вместо максимально быстрого маневра с целью выхода из боя- Они отступали организовано (понеся огромные потери), как на смотре. Зачем? показать московитам дисциплину?

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Ну наконец-то признал, что победа при Альме была за англичанами и французами.

и за турками и сардинцами, а так же за швейцарским легионом.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Из румын?

-из норманской знати, франкоскандинавскокельтской по происхождению.

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Немцы добили истощенного врага. Кавалерию, большую часть пехоты, гвардию уничтожили англичане.

-то же можно написать про осаду Одессы в 1941 году-мол румыны уничтожили лучшие силы большевиков, а немцы пришли на все готовое.

_Кошница_

155 - 04.09.2012 - 16:50

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Хех, ты б конечно и отстрелялся, и Таганрог взял. Как говорят грузины, каждый мнит себя стратегом...

Не знаю, что там грузины и взял бы я аганрог
Гарнизон Таганрога состоял из полубатальона внутренней стражи, четырех сотен донских казаков 68-го полка Краснянского и шести сотен учебного казачьего полка из Новочеркасска. Кроме того, в защитниках города числились 250 вооруженных жителей (милиционеров), полторы сотни таможенных чинов, госпитальная и жандармская команды. Общее количество защитников Таганрога составляло не многим более 2-х тысяч человек В Таганроге практически не было современных укреплений и артиллерии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Таганрога
16 000 человек

17 паровых лодок
20 канонерских лодок
как бы превосходство,не?
А если учесть, что с русской стороны были сплошняком малолетки и дидуси, то наверное, тут надо быть ЧП,чтобы углядеть героизм англичан.
А насчет Джаспера, флаги -то можно было с собой забрать или спалить или утопить? НЕ?
Насчет героизма Легкой бригады один вопросец-а чего эт столько в плен попало героев, причем много нераненых-порядка полусотни из 270 потерь?
У русской армии 4% потери-все как правило раненые,а тут герои руки до горы,страно.

_Кошница_

156 - 04.09.2012 - 17:19

Урон был тяжелейший. Легкая бригада практически перестала существовать. Из 700 всадников назад вернулась только четверть. Казаки отлавливали уцелевших коней и по дешевке их продавали. Сообщение о гибели бригады внесло сумятицу в штабе англичан, и они даже намеревались покинуть негостеприимный Крым, да и в самой Англии объявили траур по погибшим. Кардигана судили, обвиняя в дезертирстве, а Сулеймана-пашу приговорили к смерти…
http://kr-eho.info/index.php?name=Ne...ticle&sid=3022

_Кошница_

157 - 04.09.2012 - 17:34

Во время отхода погибло едва ли не больше всадников и лошадей, чем во время наступления. Интересно и поведение командира Легкой бригады Кардигана. Он просто исчез из поля зрения подчиненных. Потом ему даже пришлось доказывать, что он был у русских позиций в авангарде наступавших, но едва не плененный казаками, решил, что целесообразнее будет отступить. В английском документальном фильме об этой атаке, состояние Кардигана мягко назвали «временным помешательством», вызванным горячкой и неразберихой боя.
Ладно, ЧП, не уподобляйся жертве пропаганды, хоть и наглосакской, суди все со своей колокольни, своим мозгом, тут по поводу Атаки Легкой Бригады-такие стычки были-Помнится Хмель с Гольдером вопили-жертвы британской хрестоматни, но смирились,смирись и ты...
Атака Кардигана -это типа вот этой
Помню было то раз в боях под Кущевкой,
Полк на танки послал комиссар-иудей.
Пулеметы нас всех,как собак перещелкали
и метались в степи косяки лошадей

_Кошница_

158 - 04.09.2012 - 17:54

ПОСЛЕДНИЕ ИЗ ЛЕТУЧЕЙ БРИГАДЫ
1891 Редьярд Киплинг (Перевод Виктора Широкова)

Тридцать миллионов британцев твердят о величье страны,
А двадцать кавалеристов опять побираться должны.
У них нет ни денег, ни пищи; ни работы, ни помощи нет;
Последние из Летучей Бригады, беспомощность — ваш обет.

Песню о них сложили, но песней не будешь сыт.
Голодаешь ничуть не меньше, даже если ты знаменит.
Они попросили денег, дескать, пришла хана;
Двадцать четыре фунта им уделила страна!

С такой подачки загнешься: вот и вся недолга.
Злы были русские шашки, но время — злее врага;
Сержант-отставник бормочет: "Отыщется ль тот поэт,
Стихи которого детки в школе зубрят чуть свет?"

Построясь попарно, к поэту они заявились домой;
К тому, кто их обессмертил, пришли, как нищий с сумой.
Все такие же молодцеватые, как и в былые дни,
Последние из Летучей Бригады, взгляните — это они.

Былая выправка, где ты? Колени болят, спина…
Какая уж тут атака — видать, прошли времена!
Мундир изношен в лохмотья,но только такой и есть.
Последние из Летучей Бригады поэту отдали честь.

Сержант-оратор поэту сказал: "Простите, но вы,
Сэр, хорошо написали. Мои друзья не мертвы.
Все это чистая правда; сэр, нас заждался ад,
Именуемым домом работным; что делать, такой расклад.

И все-таки вам спасибо; обойдемся без пищи, сэр;
Но вы напишите подробней, пусть будет другим пример.
Нас выбросили на свалку, хотя вспоминают порой.
Мы — Балаклавы герои. Но хочет есть и герой!"

Отступила бедная армия, хромая, скрывая гнев.
И вспыхнуло сердце поэта, забилось, "презренье презрев".
И он написал о героях стихи, что читались навзрыд,
И жирные души британцев вдруг испытали Стыд.

О, тридцать миллионов счастливцев твердят о величье страны,
А двадцать голодных героев опять побираться должны;
Внукам о "чести бремени…" рассказываем со стыдом,
Но последних из Летучей Бригады прячем в работный дом!

Гость

159 - 04.09.2012 - 17:56

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

королева говорит Что это захваченные АНГЛИЧАНАМИ пушки? Захваченные в бою?

Именно так - захваченные.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

прикупили или получили на шару у союзнико-французов, делов то?

Дык, то все трофеи можно прикупить. В Кубинке был? Видал прикупленные у американцев тигры да пантеры?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

То есть мортира подобрана на руинах взорванного рускими Гангута, а пушки-корабельные из Севастополя, м.б. поднятые водолазами, в любом случае не захваченные англичанами.

Хех, дальше читай
Amongst other towns awarded Russian guns were Edinburgh, which received three shortly before Glasgow, on 1 July 1857; Greenock, whose guns were mounted on iron carriages in Battery Park; Arbroath, Stirling and Perth, which received four guns on 15 July, 1857. Towns in England and Ireland in receipt of trophies included Bath, Bradford, Salford, Swansea, Dublin and Dun Laoghaire, while others were shipped to towns in Australia, Canada and New Zealand.
Усе подобраны водолазами?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-а что плохого в англовикипедии? тем более я в проблемных местах стараюсь обращатся к источникам.

А то, что там тоже про инопланетян написано, хе-хе.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

-ну да выполнение приказа- это уже героизм.

Такого приказа - да.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

я имею в виду основной состав Легкой Бригады, он-то вряд ли что-то особо знал про могучие укрепления московитов.

Там служила элита. Знали конечно. В любом случае, уже в первые минуты полюбасу узнали, но не повернули, не побежали.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

ну малодушие казаков как бе не показывает героизма англичан. Я неправ?

Прав. Его показывает другое. Атака 50 израненых на 2000.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

а чем еще это можно обьяснить? Называй это как угодно

Я и называю - героизм. Что касается отступления
Даже сами расстрельщики, враги, отмечали впоследствии, что адмирал встретил смерть с солдатским мужеством, чего нельзя было сказать о Пепеляеве, который малодушно валялся в ногах у палачей и молил о пощаде. Адмирал А. В. Колчак сохранил достоинство и перед лицом смерти
Муштра и косность у Колчака?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

и за турками и сардинцами, а так же за швейцарским легионом.

А не за румынами? Хе-хе...

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

из норманской знати, франкоскандинавскокельтской по происхождению.

А чо это за зверь: "норманская знать"? Где такое гос-во в 14 веке?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

то же можно написать про осаду Одессы в 1941 году-мол румыны уничтожили лучшие силы большевиков, а немцы пришли на все готовое.

При чем тут Одесса 1941? Речь, напомню, о Ватерлоо 1815.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

16 000 человек 17 паровых лодок 20 канонерских лодок как бы превосходство,не?

Как бы не. Десантировалось лишь незначительная часть англичан, по численности примерно равная защитникам. Во флоте - да. Но вот беда, корабли тогда еще не научились по суху аки по морю.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

А насчет Джаспера, флаги -то можно было с собой забрать или спалить или утопить? НЕ?

Видимо, не представилось такой возможности. Матросам одного корабля надо было со всеми защитниками Таганрога воевать чтоле?

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

Насчет героизма Легкой бригады один вопросец-а чего эт столько в плен попало героев, причем много нераненых-порядка полусотни из 270 потерь?

Менее 10% от общей численности пошедших в атаку. В том же Бомарсунде в плен был взят почти весь гарнизон. Как же таг?

Гость

160 - 04.09.2012 - 18:00

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

В английском документальном фильме об этой атаке, состояние Кардигана мягко назвали «временным помешательством», вызванным горячкой и неразберихой боя.

Во-во, я об этом фильме и говорю. Еще его там героем называли.

Цитата:

Сообщение от _Кошница_

но смирились,смирись и ты

Да я уже смирился. Говорил же - против данных с канала ТВ3 я безоружен, хе-хе.