К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ненужная победа

Гость
0 - 03.09.2012 - 09:16
Я о войне 1812. С такими понтами российское общество гордится победой над Наполеоном. Все забыли в чем причина этой войны и нужна ли она была России? Нет и еще раз нет. Эта война была совершенна не нужна России и ее прекрасно можно было избежать. Надо было присоединится к континентальной блокаде Англии и быть участником антианглийской коалиции. Но слабоумный интриган англофил Алексашка № 1 втянул Россию в ненужную и никчемную войну. Через 40 лет Англия сказала свое спасибо в крымской войне. Англия практически всегда была врагом России, вполне последовательным. Это только российские монархи меняли союзников и не имели долговременной стратегии развития страны. Мне кажется все проблемы России 20 века родом из прошлых веков. Чего стоит только единственный трофей этой дурацкой войны: Герцегство Варшавское. Напомню, что это был самый большой еврейский анклав в Европе того времени и Польша является прародиной большинства "русских" революционеров 20 века.


41 - 03.09.2012 - 11:26
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Наполеон не был таким маньяком как Гитлер, он не мечтал о Lebensraum на российских просторах.
А нафига полез?
Гость
42 - 03.09.2012 - 11:26
11-LivEviL >Для начала в школьный учебник истории загляни.И учись думать.
Никакие выгоды от торговли не оправдывают Алексашкину дружбу с лживой и опасной вражеской АнглиейГомерическая глупость.Никакой опасности для России Англия не представляла тогда.Наоборот прекрасный источник денег и товаров.Это мы уже в середине 19 века угрожали Англии, проникнув в Среднюю Азию и приблизившись непосредственно к сердцу ее восточных колоний-Индии.
9-Terek >Власть уже тогда чётко знала, что экспорт - это главное. Кто у тебя покупает, тот нам и друг, правильно, судя по вашему п.4? Ну так и есть.Это жизнь.Взаимовыгодное сотрудничество.А что не так?
43 - 03.09.2012 - 11:27
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%...E6%E5%ED%E8%E5
44 - 03.09.2012 - 11:32
39-Terek > ну какие могли быть гарантии от Наполеона ? А после удушения Англии - кто бы помешал ему попытаться добить Россию ? не факт, что вышло бы - но попытка была бы, иМХО.
Гость
45 - 03.09.2012 - 11:33
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Твой мозк не способен понять,то что в 1812 году в РИ это были одни и теже люди? Тогда читать Л.Н.Толстого "Война и мир".
Перечитать?..
Стиль не нравится, да и другого не читанного на полке много, более интересного..
Повторюсь, я так считаю.
Вы можете правящей элитой продолжать считать тех, кто кладёт жизнь за други своя. Ваше право. В определённом семантическом спектре это так и есть.
Я говорю о иной элите.
Элита сия в штыковые не ходит, и на поля сражений выходила только на заре своего становления как класса.
После средних веков это стало для неё уже таким же пережитком и рудиментарностью, как у человека пирамидальная мышца или копчик там.
А после XX века элита вообще перестала проявляться явно.
46 - 03.09.2012 - 11:35
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
А после XX века элита вообще перестала проявляться явно.
Угу. Надо как в Спарте. Кривые ноги и в пропасть.
Гость
47 - 03.09.2012 - 11:36
41-Lich >Исключительно потому, что не смог добится выполнения своих требований дипломатическими средствами.
42-Aureola > Германия перед ВОВ была главным торговым партнером СССР, объему торговли между нашими странами были колоссальны. По Вашей кривенькой логике Гитлер был лучшим другом нашей советской Родины.
48 - 03.09.2012 - 11:40
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Исключительно потому, что
Опять 25-ть. С Италией не добился, с Австрией не добился. С Швабией и Боварией аналогично. Список продолжать?
Гость
49 - 03.09.2012 - 11:41
44-Winny > Возможно, гарантий тогда и нельзя было получить. Не спорю.
Это как раз... бывает по всякому. Не всякого можно купить, но всякого можно продать, верно?
И порой надо учится у врагов.
Англия, когда осознала, поняла опасность Гитлера - не заключала с ним никаких важных договоров, не связывала себя - ничем. Потому что понимала "цену" тех договоров. Она начала (очень сильно - загодя) - готовить, втягивать в ареал конфликта тех, кто будет воевать в грядущей войне.
Как можно более сильных игроков, которые будут воевать - на её стороне, даже воюя за себя.
Это была очень тонкая игра.
Беспринципная, где не гнушались ни провокациями, ни прочей грязи.
Гость
50 - 03.09.2012 - 11:44
Наполеон диктовал всей Европе как ей жить.С кем торговать с кем нет.На каком собственно основании.Русские такой диктат отвергли.С какого рожна.Да и не выгодно категорически.У наших свой император был.Свои интересы.Да и вся Европа ненавидела французов и надеялась на помощь России.
51 - 03.09.2012 - 11:45
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Это была очень тонкая игра.
А что тут тончить? Хотя и не без этого.
Англия островное государство. И всё. Иди переправь войска в достаточном количестве. В необходимое время.
52 - 03.09.2012 - 11:46
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Я говорю о иной элите.
Ты говоришь об элите англосаксонских торговых стран.
На тот момент в РИ-элита-это совокупность крупных знатных землевладельцев, находящихся у трона,типичный континетальный расклад.
Так вот в войну 1812 года-все они и их сыновья и родня,включая императорскую фамилию воевали и соответственно несли потери.
И в штыковые ходили и гибли под ядрами и загибались от заразных болезней всяких.
53 - 03.09.2012 - 11:48
Цитата:
Сообщение от Terek Посмотреть сообщение
Англия, когда осознала, поняла опасность Гитлера - не заключала с ним никаких важных договоров, не связывала себя - ничем.
Это было до Мюнхена, или после? Во время странной войны уже осознавали, или ещё нет?
54 - 03.09.2012 - 11:51
52-_Кошница_ > с т.з. Терека - нЕдоросли :) Тоньше надо было. Как Питт, скажем.
Гость
55 - 03.09.2012 - 11:58
47-LivEviL >><рен с пальцем не путай.Мы говорим про конкретный период.А ты с догмами 20 века ,лезешь в начало 19-го.Всему своё время.
Пример с Германией совершенно неудачный.Во первых товарооборот икуственный,никто там выгоду не считал.Что выгодно а,что нет.Это больше похоже на дань которую гнал Союз чтобы задобрить Германию.Хлеб,нефть,сырье.Для Германии это конечно было выгодно,для нас врядли.Вообще то говорить про выгоду в сфере социалистической экономике,я бы сильно поостерегся.Да и сотрудничество с немцами было не долгим.
Гость
56 - 03.09.2012 - 11:58
50-Aureola > Да ладно, просто признайте, что Ваш лозунг на тему кто с кем торгует, тот тому и союзник - ошибочный. А то я буду долго стебаться на тему кто с кем и как торговал, а вслед за этим войны организовывал.
57 - 03.09.2012 - 12:01
Цитата:
Сообщение от Aureola Посмотреть сообщение
Это больше похоже на дань которую гнал Союз чтобы задобрить Германию.Хлеб,нефть,сырье.
А взамен станки. Вот уж где невыгодно.
Гость
58 - 03.09.2012 - 12:09
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ты говоришь об элите англосаксонских торговых стран. На тот момент в РИ-элита-это совокупность крупных знатных землевладельцев, находящихся у трона,типичный континетальный расклад. Так вот в войну 1812 года-все они и их сыновья и родня,включая императорскую фамилию воевали и соответственно несли потери. И в штыковые ходили и гибли под ядрами и загибались от заразных болезней всяких.
Тебе опять атаку легкой бригады напомнить?
Гость
59 - 03.09.2012 - 12:13
58-Черный плащ >Эх жалко, в атаке легкой бригады погибло только 130 человек, да раненных приблизительно столько же. Очень мало. Надо было больше англичан валить. В сотни раз. Тогбда бы в Крыму не было бы такого дурацкого поражения. Которое косвенно породил Александр 1 своей дурацкой внешней политикой.
60 - 03.09.2012 - 12:21
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Тебе опять атаку легкой бригады напомнить?
Про младших сынков и байстрючат всяких-хе-хе...
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Надо было больше англичан валить. В сотни раз.
Страшон ты,ЛиваЕвиля, просто убивец кокойты:)))
Гость
61 - 03.09.2012 - 12:28
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Про младших сынков и байстрючат всяких-хе-хе...
Это Кардиган и Лукан "байстрючата" чтоле? Высшая английская знать, обратившая в бегство многократно превосходящего противника, хе-хе.
Гость
62 - 03.09.2012 - 12:30
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
58-Черный плащ &gt;Эх жалко, в атаке легкой бригады погибло только 130 человек, да раненных приблизительно столько же. Очень мало. Надо было больше англичан валить. В сотни раз. Тогбда бы в Крыму не было бы такого дурацкого поражения. Которое косвенно породил Александр 1 своей дурацкой внешней политикой.
Да надо было, кто ж спорит. Жаль тебя там не было.
63 - 03.09.2012 - 12:35
Кардиган и Лукан-нет, остальые в основном, да, можно подумать знать Британской империи в Восточной войне выкладывалась по полной.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
братившая в бегство многократно превосходящего противника, хе-хе.
Шо, опять пэрэмога?Ты, случаем не хохленочек?:)))
64 - 03.09.2012 - 12:37
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
Жаль тебя там не было.
Думаешь ситуёвина бы изменилась? LivEviL на поле боя и нет поражения в Крымской войне? )))))
Гость
65 - 03.09.2012 - 12:38
56-LivEviL >Да ладно, просто признайте, что Ваш лозунг на тему кто с кем торгует, тот тому и союзник - ошибочный. Вообше то мы говорили про выгоду.Выгода и расчет определяют в этой жизни все.Все твои рассуждения гомерическая глупость.Люди гибнут за металл.За желтый металл.Золото называется.Тебе не доходит,что отца Александра Павла убили за присоединение к континентальной блокаде.Его же придворные.А сыновья Павла Александр,Константин и Николай проглотили это и даже не наказали убийц отца.
Гость
66 - 03.09.2012 - 12:40
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Шо, опять пэрэмога?Ты, случаем не хохленочек?:)))
А ты, случаем, не из любимых ё да Снегом детей Сиона? Так ловко передергиваешь... Победы не было, был разгром. Но и две тыщи казаков с гусарами с криком "ура!" улепетывающих от 50-ти израненых англичан в сторону медсанбата тоже были.
Гость
67 - 03.09.2012 - 12:43
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кардиган и Лукан-нет, остальые в основном, да, можно подумать знать Британской империи в Восточной войне выкладывалась по полной.
Не по полной, но выкладывалась. Лорд Реглан, померевший от холеры, он кто - чей-то незаконорожденый?
Гость
68 - 03.09.2012 - 12:45
Цитата:
Сообщение от Lich Посмотреть сообщение
Думаешь ситуёвина бы изменилась? LivEviL на поле боя и нет поражения в Крымской войне? )))))
Помню, тов.Кац все доказывал, что было не поражение а как раз наоборот.
69 - 03.09.2012 - 12:46
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
А ты, случаем, не из любимых ё да Снегом детей Сиона? Так ловко передергиваешь...
на то,оно ЧП и общение на темы, дабы наказывать зарвавшихся манипюсиков,хе-хе..
Гость
70 - 03.09.2012 - 13:17
65-Aureola > Существует версия, имеющая право на жизнь, что придворные грохнувшие Павла были проплачены англичанами. А Александру чего возмущаться то и мстить убийцам? Он благодаря этому случаю на трон уселся. И затеял ненужную России войну. Почему бы не предположить, что Англия с помощью политического террора повернула ход истории в свою пользу? Это же очень опасные враги. А Павел просто был слабым человеком и не смог даже обеспечить собственную безопасность.
Гость
71 - 03.09.2012 - 13:22
62-Черный плащ > О да, мне тоже очень жаль. Я то знаю рецепт успеха. Надо было брать в плен побольше солдат экспедиционного корпуса, шинковать в мелкую капусту и отдавать по запчастям обратно. Пришли уроды в азиатскую страну, так пусть наслаждаются азиатскими манерами. Деморализовали бы быстренько эту горе армию.
Гость
72 - 03.09.2012 - 13:27
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
на то,оно ЧП и общение на темы, дабы наказывать зарвавшихся манипюсиков,хе-хе..
Перешел на толстый троллинг? Хе-хе, ну переходи.
... а 2000 кавалеристов таки наступали в обратном направлении, крича "ура!". Прям как грузинцы в 2008, хе-хе.
banned
73 - 03.09.2012 - 14:04
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Очень мало. Надо было больше англичан валить. В сотни раз.
Кто мешал ? Кривые ружья?
74 - 03.09.2012 - 14:22
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Существует версия
Что придворные были наняты марсианами. ))))))
75 - 03.09.2012 - 14:33
Цитата:
Сообщение от LivEviL Посмотреть сообщение
Деморализовали бы быстренько эту горе армию.
А ее и так деморализовали,я в прошлый раз пребольно высек коротенького ЧП, доказав глюпому малчику, что англичанку в Крымской войне постоянно били, и чт все победы островитянчеков фуфлов-войну выиграли по-большому счету французы, да и те с большими потерями.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
а 2000 кавалеристов таки наступали в обратном направлении, крича "ура!". Прям как грузинцы в 2008, хе-хе.
А что грузинцы -кричали -ура в 2008 году?Ты видел? Не засталяй дядю Кошницу брать в руки розги, маленький мазохистик:))
76 - 03.09.2012 - 14:41
а может граждане либералы сразу огласят весь список "ненужных русских побед"?
----
128 тысяч пицот квадратных километров Европы(и несколько тележек впридачу) оно конешно никому не надобно. Надоть было России войти в Наполеоновскую империю на правах гордой, но очень маленькой провинции.
А уж обидеть целых 2 раза Германию, за один только 20 век, это вообще позор!
Гость
77 - 03.09.2012 - 14:44
75. Тю, Кошница, ты за гусар с казаками обиделся? Ну не стоит, ты ж не виноват в их малодушии, хе-хе. Да и ты б, скорее всего, не выдержал, когда на тебя из дыма с обнаженной саблей на чистокровном рысаке летит белый колонизатор.
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А что грузинцы -кричали -ура в 2008 году?
Не кричали? Ну, знач, не "как грузинцы", а "даже не как грузинцы", хе-хе.
78 - 03.09.2012 - 14:58
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
у, знач, не "как грузинцы", а "даже не как грузинцы", хе-хе.
Вот если бы,грузинцы остановились после Гори и перебили большую часть 58-й армии, можно было бы сравнивать.
А в кавалерийских делах, едва ли десятая атака доходит до сшибки, как правило, кто-то отпрыгивает.Ошибка русской кавалерии, том, что не провели подбор подранков, на полсотни было бы больше пленных, а так произошло, то что произошло.Легкая бригада перестала существовать, впрочем через несколько месяцев и кавалерия бритов вообще-у них лошадки подохли на Южном берегу.
Цитата:
Сообщение от Черный плащ Посмотреть сообщение
летит белый колонизатор
Хе-хе,колонизатором англичанка мог только быть для дедушки-трудармейца, там впрочем и киргизца-бригадира с камчой хватало:))Для русских англичане легкая добыча,не более того, обладатели некоторых ништяков, котрые раз от разу попадали без особого труда и крови в их руки-штуцера,пледы,соверены,гинеи, трубки и протчая приятная дребедень-ВЕЗДЕ, в ту войну, впрочем в другие тоже.
Читай."Мореход Никитин".
ЧП, ты не обижайся только,я же не виноват, что на тебя факты действуют,как прилюдный золотой дождь на женишка:)))
Гость
79 - 03.09.2012 - 15:31
70-LivEviL >Ты в своем уме? Во первых не Александр 1,а Наполеон начал войну.В которой был полностью разгромлен.Во вторых Александр и без убийства отца стал бы императором.Просто по праву рождения и закона о престолонаследии.И убийство отца угнетало его всю его жизнь.Версии твои грошовые.Русское общество было категорически против французов и их революции.Не Англия ,а француская буржуазная революция несла опасность устоям русского помещичьего государства.Стремление же к сотрудничеству России и Англии было взаимным.И имело глубокие экономические корни.Твои россказни о плохой Англии вызывают просто смех.Политический террор был во Франции.На площадях стояли гильотины,на которых революционеры рубили головы дворянам и всем несогласным.После череды переворотов Наполеон объявил себя императором.Императором революционных французов.Сохранив флаг триколор Французской Республики. И вот с ним ты предлагаешь союз русскому дворянству?Да никогда в жизни.Они его и на дух не переносили.Считали тираном и деспотом.Что характерно о своем царе они так не думали.Ты не понимаешь совершенно сути исторического процесса.Учи мат.часть.
80 - 03.09.2012 - 15:32
Ладно,ЧП, не ломись в обиженку,а спокойно,с фактиками приведи мне хоть один пример английского войска над русским.Шенкурск не предлагать,тама были все-таки австралийцы и большинство ударников были как раз шенкурята,у красных были как раз мадьяры.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены