[quote=ГенаТак;36811401] 150-Ctrl Р >цена на нефть это не рыночная категория, а результат картельного сговора. Сегодня этот сговор направлен против России. США пытается включать все имеющиеся у них рычаги давления, только Россия уже не торт. Нам все эти санкции, до лампочки, это только либерастам повод поныть, ну так их для этого и держат. [/quote]

А еще они навели метеорит на Челябинск !

Кстати , ранее [u]Winny[/u] утверждал что цена на нефть поднимается под действием силы воли Путина , следует ли в свете последних фактов утверждать что воля ВВП падает ?

[quote=Ctrl Р;36811385]так почему в 2007 цена на нефть 80$ никого не смущала, а сейчас вдруг такая паника? [/quote]Поищи на форуме, тут великий экономист корельский пояснил, что те доллары гораздо дороже чем нынешние.

162-aivariz >Опек, не слышал?

163-aivariz >нефть просто отступает назад для разбега и мощного прыжка за двести!!!

166-Accountant >не, нефти же много и она никому не нужна, потому скоро упадет до 0 и будет литься из кранов, как вода.

[quote=Accountant;36812429]нефть просто отступает назад для разбега и мощного прыжка за двести!!![/quote]

Бггггг!!! Еще газ должен прыгнуть до 1000... миллер предсказывал давеча...

[quote=ГенаТак;36812472]не, нефти же много и она никому не нужна, потому скоро упадет до 0 и будет литься из кранов, как вода.[/quote]

Не, просто когда цена на нефть превышает среднюю за последние лет 100-150 раза в 4 на протяжении длительного времени, то в экономике происходят процессы, толкающие на ее замещение... Поэтому нужно чтобы она еще дольше была дорогой, чтоб путен окончательно подсадил Россию на дорогую нефть и потом она уже рухнула бы так рухнула... Иначе до кремля эта тема не дойдет...

[quote=ГенаТак;36811184]Сегодня нефть подешевела, завтра подорожает, в чем проблема?[/quote]


пару раз в истории для нас этот непроблемный переход заканчивался плачевно...

[quote=ГенаТак;36811184]Я бы на месте нашего правительства, вообще не торговал нефтью ниже 100 долларов. [/quote]

наше правительство довело страну до того, что мы даже добываем ее с помощью иностранных технологий... и так как больше ничего особо делать не умеем, то просто не продавать нефть ниже 100 долларов - это просто революция с выносом тел из кремля...

[quote=ГенаТак;36811184]Тем более, что большая часть заработанных Россией нефтебаксов все равно размещалась в американских бумагах и резервах. Благо, Кудрина послали на .. и взялись за ум в последнее время.[/quote]

Бггггг!!! ты денежный агрегат посмотри... эти нефтебаксы сначала выкупали у экспортеров под эмитированные рубли... все ж колом встанет...

И эта за ум взялись - это чо? вывели все из американских бумаг или продолжают покупать?

[quote=ГенаТак;36811226]Мировая экономика не может быть заложником одной, не вполне адекватной страны и зависеть от валюты, эмиссия, которой покрывает неэффективную политику этой самой страны. [/quote]

[em]Sandy I
57 - 20.08.2014 - 02:50

А в это время в России... Бгггггг!!!

Денежное обращение, денежный агрегат М2, темпы прироста.
1999 - 57%
2000 - 44.9%
2001 - 32.9%
2002 - 48%
2003 - 50%
2004 - 37.11%
2005 - 41.88%
2006 - 57%
2007 - 37.93%
2008 - (-18.41%)
2009 - 39.48%
2010 - 21.64%
2011 - 19.46%
-----

с 1999 года по 2011 если правильно посчитал, то денежный агрегат вырос в почти 47 раз. Бгггг!!!!
[/em]

Бгггггг!!!

[quote=ГенаТак;36811296]Уже через некоторое время, придя в магазин за бытовой техникой, продуктами и тп, многие россияне будут вынуждены отдавать свое предпочтение товарам произведенным в России и ето хорошо[/quote]

Это потому, что они не смогут купить импортные? Это хорошо? Бггггггг!!!

Ну как с автоВАЗом было... чем хуже для страны кризис, тем лучше для автоваза, потому что россияне будут вынуждены покупать тазики... Видимо для кого-то это цель...

[quote=Ctrl Р;36811385]вот и я спрашиваю, до кризисного 2008 принято считать для России "зажиточными" годами, часто можно слышать - "вот до кризиса было хорошо, а потом бах и кризис"... так почему в 2007 цена на нефть 80$ никого не смущала, а сейчас вдруг такая паника?[/quote]

Попробуй включить голову и подумать... При резком скачке цен на нефть доходы от нее отсекались в резервные фонды и фактически экономика жила при доходах занижаемых... постепенно этот кран открывали все шире... все приняли это за успехи политики путена... на самом же деле конечно же нет.. просто кран вертели... при этом с каждым годом жизнь в России все больше и больше адаптировалась под более высокую цену на нефть... в итоге экономика привыкла к цене выше 100... если теперь цена вернется к 80, то все будет уже не так кучеряво, как было в 2007 при 80.
Многое из того, что есть придется сокращать...

[quote=Ctrl Р;36811302] [em]В начале января 2008 года, впервые за всю историю, цены на нефть превысили 100 долларов за баррель ([b]однако во время «энергетического кризиса» 1970‑х годов нефть, с учетом инфляции, была еще дороже[/b][3])[/em][/quote]

Важно почитать, что же было потом? Что было потом, после того, как нефть так подскочила... Это последовало не сразу, а позже... эффект замещения сделал свое дело и спрос упал так сильно, что цена рухнула и СССР развалился...
ОПЕК должен понимать, что нельзя допускать таких скачков вверх... если бы они удерживали среднегодовую цену на нефть более предсказуемой и на уровне существенно ниже, рядом со среднегодовой за последние 100-150 лет, то они бы на десятилетия вперед обеспечили себя доходами... но они тупят.. всем нравяцца халявное бабло от таких выбросов...
Но кто-то опять забыл высказывание одного шейха о том, что нефть является экскрементами дьявола...

Глобальное предложение нефти растет на фоне увеличения добычи в странах ОПЕК. В сентябре производство картеля, по данным ежемесячного обзора ОПЕК, достигло 30,47 млн баррелей в сутки. В IEA дают еще более высокую оценку – 30,66 млн баррелей. Как отмечается в докладе организации, это на 415 тыс. баррелей больше, чем в августе. В предыдущий раз столь значительные объемы добычи ОПЕК были отмечены 13 месяцев назад.

Другой фундаментальной причиной роста глобального предложения является сланцевая революция в США. Еще в конце 2013 года появились прогнозы, что США по добыче нефти и газа выйдут на первое место в мире. В сентября средняя ежесуточная добыча нефти в США достигла 8,7 млн баррелей. Это максимальный показатель с июля 1986 года. В 2015 году среднесуточная добыча нефти в Соединенных Штатах вырастет до 9,5 млн баррелей – лишь немногим меньше, чем в Саудовской Аравии.

Рост добычи внутри страны позволяет США снижать импорт. В сентябре стало известно, что Нигерия, бывшая до этого одним из основных поставщиков в Соединенные Штаты, прекратила поставки сырой нефти в США. Сейчас американское законодательство запрещает экспорт сырой нефти (с незначительными послаблениями для Канады и Мексики), поэтому на внутреннем рынке нефти предостаточно. Международные поставщики вынуждены переориентироваться на другие регионы и соперничать друг с другом, что толкает цены вниз.
[url]http://top.rbc.ru/economics/14/10/2014/543d17bfcbb20f2a5364b706?google_editors_picks=true[/url]

Нефть марки Brent подешевела в ходе торговой сессии 14 октября в Европе на 3,85 доллара до 85,04 доллара за баррель. Темпы падения (-4,3 процента) оказались самыми высокими с сентября 2011 года, отмечает The Wall Street Journal.

Американская нефть марки WTI подешевела еще сильнее — на 4,6 процента до 81,84 доллара за баррель, что стало максимальным падением почти за два года: теперь цена находится на уровне июня 2012 года.

А вообще смешно. Все ругают шейхов, что те не хотят снижать добычу. Поучают их, критикуют, ждут, что те образумятся...
А простая мысль - а почему бы России НЕ СНИЗИТЬ ОБЪЕМЫ ДОБЫЧИ. Чтобы поднять цены нефти в все такое...

179- Не фся нефть одинаково полезна..

Между тем нефть уже 83.53. Бгггггг!!!!

Похоже у меня будет самая дешевая зима за последние 10 лет. И я еще подумаю хочу ли я переключаться на газ с мазута!

по кому-нибудь кроме СандяИ санкции уже ударили? или со страхом ждём 2030-го года?

182-Культиватор > самая дешевая зима будет на Окраине

[quote=kubanoid4;36814603]А простая мысль - а почему бы России НЕ СНИЗИТЬ ОБЪЕМЫ ДОБЫЧИ. Чтобы поднять цены нефти в все такое...[/quote]Потому что не нужно путать интересы государства с интересами нефтедобытчиков.
Это совершенно разные интересы.

Не снижает, потому что Роснефти это не нужно.
Они имеют доход неплохой и при 80-90.
Если вы понимаете структуру перераспределения нефтяной и газовой ренты, то должны знать, что государство "снимает сливки с цены". Если сливок с нефти почти нет... основной барыш экспортёров нефти у нас страдает, но не сильно.
Если же они начнут снижать добычу - то их доход упадёт значительно ниже! Они что, идиоты - страдать за государство?!

185-Terek > А вот как Путин скажет! А не послушают - посадит!

Мировые игроки разыгрывают сложную партию по переделу сфер влияния на нефтяном рынке. Саудовская Аравия демпингует, США перестали покупать нефть у Нигерии и сейчас делают все, чтобы поднять цены на "черное золото". Ливия выбрасывает на рынок допобъемы, Венесуэла обеспокоена - она уже не может "дарить" свою дорогую нефть соседям. А что же Россия?
что происходит в ОПЕК. Налицо противоречия, куда-то пропало желание договариваться. Страны картеля не торопятся назначать общую встречу, хотя Венесуэла бьет тревогу, а советник по нефти Ирана Мехран Амирмоэйни предупредил, что ОПЕК может повторить ошибку 1998 года, когда страны-члены организации не стали сокращать добычу. Возмущается также Нигерия, так как ее нефть перестали покупать США. Но остальные как будто не слышат.

Мало того, Иран, хоть и протестует, но госкомпания National Oil Co вслед за Саудовской Аравией на прошлой неделе понизила цену для азиатских покупателей. "Я думаю, что сегодня сложилась ситуация, которая является тестом для ОПЕК на выживаемость, — сказал Вячеслав Кулагин. — Если сейчас государства соберутся и договорятся о сокращении квот и, главное, будут их соблюдать, значит, ОПЕК есть, он существует и он работоспособен. Если этого не произойдет, то, я думаю, что об этой организации можно будет забыть.
[url]http://www.pravda.ru/economics/materials/oil/15-10-2014/1231185-petroleo-0/[/url]

А Путен и Роснефть - не близнецы и братья? Не знал!
ГЫЫЫЫЫЫ!

[quote=Культиватор;36818007] 185-Terek > А вот как Путин скажет! А не послушают - посадит! [/quote]Сказать - мало.
Нужно изменить механизмы перераспределения финансовых отчислений, а они выстраивались не один десяток лет.
Быстро это не сделать.
В том-то и дело, что государство у нас за последние годы выстроило идеальную для нефтедобытчиков схему.
Чего её ломать-то?
Красивая ведь схема...

(187) Ну дык тем более! Подоли бы пример ОПЭКу и сократили бы добычу нефти в Росии. Помогли бы Венесуэле...

[quote=Terek;36818153]В том-то и дело, что государство у нас за последние годы выстроило идеальную для нефтедобытчиков схему. Чего её ломать-то? Красивая ведь схема... [/quote]если можно - подробнее.

173-Sandy I >США в отличии от России на протяжении многих лет имеют огромный отрицательный торговый баланс и дефицит бюджета, которые покрывают за счет необеспеченных долларов, потому шо больше покрывать им нечем. В России торговый баланс положительный даже при нынешней стоимости нефти, экспорт превышает импорт, так то. Нефтедобыча это одна из индустрий, хорошая в последние годы конъюктура которой, позволила России жить препеваючи, но при этом создала эффект голландской болезни, когда приток иностранной валюты, значительно укрепляющий местную, создает проблемы для других производств. Спад доходов от нефтедобычи оживит другие индустрии, только и всего. И когда отечественный покупатель делает выбор, пофиг по какой причине, в пользу отечественной продукции это гуд по любому. Потому шо, шо производишь, то и потребляй, а то, привыкли работать как попало, а покупать только качественное. Хотите хорошие телефоны, автомобили, бытовую технику - производите, не можете, пользуйтесь тем гавном, которое сами и сделали, по-моему это справедливо. Народ приборзел на нефтебаксах, но пора начинать работать, а не нефть сосать.

192-ГенаТак >все правильно.. патриоты кричали что мы нефтеколонка...
мы их послушались и перестанем быть ею...

192-ГенаТак > Готов начать работать?

194-Культиватор >я то всегда готов. Только вот для вас, либерастов, поставлена одна задача, ныть и стенать по абсолютно любого поводу и без.

[quote=KinDzaDza;36821437]все правильно.. патриоты кричали что мы нефтеколонка... мы их послушались и перестанем быть ею...[/quote]
Ага! И станете разорившейся бензоколонкой. Помнится было уже...

195-ГенаТак > Ну так чего делаешь в форуме. Иди работать.

[quote=ГенаТак;36822297] поставлена одна задача, ныть и стенать по абсолютно любого поводу и без. [/quote]

Ну, как говорится, кто на что учился...

[quote=ГенаТак;36821305]США в отличии от России на протяжении многих лет имеют огромный отрицательный торговый баланс и дефицит бюджета, которые покрывают за счет необеспеченных долларов, потому шо больше покрывать им нечем.[/quote]

Бггггг!!! США имеют отрицательный торговый баланс... это в первую очередь значит, что их экономика работает в условиях завышенного курса доллара, то есть она работает в очень неблагоприятных условиях... и это говорит о том, что экономика США в случае масштабного кризиса, который устранит эти противоречия, только выиграет, потому что придет в более благоприятную среду...
Отрицательное торговое сальдо многих развивающихся стран, в том числе России, говорит о том, что многие годы экономики этих стран работают при заниженных курсах национальных валют, то есть искусственно в более благоприятных условиях... поэтому тот же самый кризис, что поможет США, он же подпортит положение развивающимся странам..
Такое положение дел с сальдо торговых балансов говорит лишь об одном, что многие годы экономика США существенно более сильна, чем экономики развивающихся стран...

Как же получается такое положение дел... писал тут много раз...
во-первых, развивающиеся страны печатают свои национальные валюты и скупают в том числе доллары в свои резервы... и это необеспеченная эмиссия... в том числе в России... именно они выступают инициатором этой схемы... Зачем это им нужно? Да чтобы торговать с США более выгодно... В бюджетах этих стран нет строк, которые формируют золото-валютные резервы, а значит, что эти резервы пополняются отнюдь не за счет налогов... тогда за счет чего же они пополняются? за счет эмисси необеспеченное валюты...
Со стороны США это выглядит как дополнительный спрос на деньги... Задача ФРС его удовлетворить, поэтому США В ОТВЕТ печатают доллары, но эти доллары обеспечены отрицательным торговым сальдо, то есть обеспечены теми товарами, что поступают в США из развивающихся стра в превышение экспорта США... нету никакого нарушения баланса... Это лишь многолетнее искажение того, что было бы, если бы не манипулировали...
Таким образом, меня всегда забавляют клоуны, которые предсказывают гибель США и крах доллара... Это реально забавно, потому что в таких условиях США и доллар страдают последними... И не США это все устроили.. просто нашлось некое равновесие в системе..
Китайцы, чтобы продать положительную часть своего торгового баланса в США вынуждены дать в долг американцам часть своего национального богатства... при этом отдают они его практически даром... то есть бесплатно... это легко проверить, посмотрев на доходность трежей... ни одному россиянине даже в самом фантастическом сне не снилась такая ставка по ипотеке...
Почему так? Да потому, что желающих дать в долг США значительно больше, чем США в долг нужно, поэтому и ставка при рыночном размещении такая низкая... США лишь отвечают на этот вызов...
Но предсказатели краха доллара такие забавные... такие забавные... Бгггггг!!!
Полмира сидит в резервах в долларе... видимо идиоты... крах же скоро, а они в долларе...
Смешными выглядят и байки о выходе из доллара и о дедолларизации... Бггггг!!! Кому вы тогда будете продавать положительную часть торгового сальдо своего баланса? Марсианам? Бггггг!!!
Откажитесь от манипулирования своими валютами, забудье про искусственное конкурентное преимущество, и США вас завалит товарами при более слабом долларе...
Проблема Детройта - это не проблема США в самом большой абстракции... это проблема Китая... Как тока перестанут чудить с юанем, так производство в США снова станет выгодным и они сами себя всем обеспечат, а в связи с куда более высокой эффективностью экономики, так еще и вам товаров привезут...

[quote=ГенаТак;36821305]В России торговый баланс положительный даже при нынешней стоимости нефти, экспорт превышает импорт, так то. Нефтедобыча это одна из индустрий[/quote]

Бгггг!!! Как то? Чем хвалишься то? Тем, что хоть что-то продаешь из-за перекоса валютного курса? Бггггг!!!
сдается мне, что ты даже не понимаешь, о чем говоришь... поэтому и хвалишься...
И какая индустрия? Ты о чем? Собирательство на чужих технологиях индустрией не является... это очень примитивное хозяйство... так жили далекие предки современных людей...
Они просто находили то, что дала им природа... этим и питались... В чем индустрия то? Бггггг!!!

[quote=ГенаТак;36822297]я то всегда готов. Только вот для вас, либерастов, поставлена одна задача, ныть и стенать по абсолютно любого поводу и без.[/quote]

То есть ты готов, но не работаешь, потому что либерасты стенают? Бггггггггг!!!