361-питон > только за этим сюда и хожу. А иначе бы зачем ?

[quote=Снег;37331882]Не-а. Тема о "сланцевом чюде" и ссылка с картинкой приведены не из российских источнегов.:) Спорь с ними, а я посмотрю, насколько ты будешь убедительным.:)[/quote]

Ну я намекнул на тупиковость довода... потому что тот же самый довод (об "экстраполяции") по рублю делает ситуацию крайне печальной.. то ли довод не катит, то ли нам не до "проблем" США скоро будет... думаю, что довод не катит... один вон экстраполятор уже нарисовалсо... Бгггггг!!!

[quote=Winny;37331912] (смиренно) Тебе трёх дипломов хватит объяснить причину такого падения ?[/quote]

Бгггггг!!! тут об этих причинах пишут уже который год.. и про возможно внезапно подешевешую нефть при таком экономическом укладе тоже... но ты ж не обращаешь внимание... иногда даже споришь... А теперь озадачилсо? Бгггггг!!!
Если ватника нельзя убедить свернуть с неправильного пути, то ему нужно помочь дойти до конца побыстрее, чтобы он побыстрее убедилсо в неправильности своего пути на своих собственных ощущения... Бггггг!!!

[quote=Winny;37331717]линейная интерполяция даёт 90% за полгода[/quote]

Кстати, не интерполяция, а экстраполяция... на временном ряду именно экстраполяция - это прогноз за пределы исследуемого интервала, а интерполяция это прогноз небольшого участка внутри этого временного интервала... Бггггггггг!!!

+364. и та и другая обоснованна, если прогноз делается на участке ряда, который в разы меньше исследуемого... в противном случае это онанизм, а не наука... Бггггггг!!!

365-Sandy I >Чего делать-то? Научи, о Великий!

[quote=Sandy I;37333678]Ну я намекнул на тупиковость довода... [/quote]
Какого? Эксперты всего лишь предполагают "эффект домино", приводя данные о себестоимости добычи и темпах падения. Я не вижу аргументов с твоей стороны им оппонирующих. [em]Бггггггггг!!! [/em](с)

[quote=Снег;37326491]Ну вот и пришёл северный пушной зверёк "сланцевому чюду"[/quote]Дело в том, и это надо понимать отчётливо, что чтобы УБИТЬ сланцы - цену на нефть нужно будет держать на нынешних ценовых уровнях [b]постоянно[/b].
Кратковременными снижениями цены ОПЕК ничего не выиграет, сланцевые нефтедобытчики США начнут хеджировать ценовые риски при игре "вдолгую".
И кому от того больнее будет, как думаете?
От постоянно низких цен на нефть на мировом рынке?
Всё достаточно просто (и ясно было уже давным-давно) - сланцы ограничивают цену на нефть "сверху". Ниже - плясать можно сколько угодно теперь...

[quote=Снег;37326491]Кстати[/quote]Относительно приведённого вами графика надо ещё понимать, что он динамичен. Ещё год-два назад эта кривая распределения была сильно выше. Технологии развиваются, и всё такое. Где она будет спустя 1-2 года - сейчас сказать сложно.

Американские нефтедобывающие компании станут уменьшать объемы добычи на фоне снижения цен на энергоносители, заявил один из флагманов в сфере разработки сланцевых месторождений в США, миллиардер и основатель компании Continental Resources Гарольд Хамм.

"Охладится ли сектор? Конечно, - отметил он в интервью агентству Bloomberg. - Никто не будет добывать нефть себе в убыток. Компании заморозят проекты, до тех пор пока цены не восстановятся". Сам миллиардер уверен, что нефтяные котировки восстановятся довольно скоро.
Миллиардер за минувшие три месяца потерял почти половину состояния из-за обвала на нефтяном рынке: по данным Bloomberg, его убытки составили $12 млрд, так как большая часть его средств вложена в нефтяные активы, чья стоимость резко упала. Его компания Continental Resources является крупнейшим добытчиком нефти на сланцевом месторождении Bakken в Северной Дакоте.

Самое интересное, что действующие фьючерсы на нефть в декабре реализуются по цене не менее 80 долларов за бочку!
А вот фьючерсы на январь куплены по цене 68-75 долларов
По чём их будут продавать?
Как думаете, естественно себе не в убыток.
Цена нефти для РФ в среднем за 2014 год будет не менее 95 долларов.
Резкое снижение рубля добавило не одну копейку в бюджет.
Игры это всё, и игрульки.
Сланцевая, не сланцевая, нефть всегда была и будет, пока бензин и всё остальное из неё делают.
А цена- баба продажная, кто больше проплатил-надавил, тот и "танцует девушку".
Посмотрим, что дальше будет.
Кто кого переиграет или заиграет.

+500 ссе,коргтко,ясно и чотко

[quote=sse;37336313]Резкое снижение рубля добавило не одну копейку в бюджет.[/quote]

и добавит ни один рубль из расходной части этого же бюджета... это ж очевидно... в итоге бюджет все равно проиграет... эти движения лишь тактические... стратегически они ситуацию ухудшают...

[quote=Снег;37333812]Какого? Эксперты всего лишь предполагают "эффект домино", приводя данные о себестоимости добычи и темпах падения. Я не вижу аргументов с твоей стороны им оппонирующих. Бггггггггг!!! (с)[/quote]

аргументы чуть ниже уже привели... что же будет тогда с рублем, если сланцы все время теперь будут давить на цены сверху?

374-Sandy I >что-что, может превратится во что-либо другое.
Сланцы-тапки-вьетнамки-лапти-босиком!

Евросоюз конкретизировал формулировки санкционных ограничений против РФ по нефтедобыче. Соответствующее постановление опубликовано в официальном журнале ЕС.

ЕС, в частности, уточнил формулировку об ограничениях на поставки в РФ высокотехнологичной продукции для разведки и добычи нефти путем глубоководного бурения, по добыче сланцевой нефти, а также в условиях Крайнего Севера.

Новая редакция документа дает более четкие определения этой формулировке.

Так, под запрет подпадают только техника и средства "для разведки и добычи нефти на глубине более 150 м на морском шельфе за полярным кругом".

Что касается сланцевой нефти, то новая формулировка запрещает поставки в Россию только оборудования для "проектов, которые потенциально могут использоваться для разведки и добычи нефти в сланцевой форме залегания, путем гидроразрыва, однако не касаются проектов по разведке и добыче нефти сквозь сланцевый слой, залегающей в обычных резервуарах".

Кроме того, ЕС разрешил поставку в Россию подсанкционного оборудования для нефтедобычи в случае необходимости ликвидации техногенной катастрофы.

"Компетентные органы могут также разрешить продажу, поставку, передачу или экспорт предметов, необходимых для срочного предотвращения или ограничения ущерба от чрезвычайной ситуации, которая может представлять серьезную или значительную опасность для окружающей среды и здоровья людей", - говорится в документе.

В нем также уточняется, что такая поставка может быть осуществлена вообще без разрешения, если европейский поставщик уведомит надзорные органы "в течение пяти рабочих дней".
[url]http://itar-tass.com/ekonomika/1625790[/url]

Мировые цены на нефть дешевеют в ожидании роста добычи в США. Об этом свидетельствуют данные торгов.

В частности, стоимость январских фьючерсов на нефть марки Brent к 9.31 мск опустилась на $0,76 и составила $68,73 за баррель.

Цена фьючерса на нефть WTI на январь подешевела на $0,78, до $65,06 за баррель.

Нефтедобыча в США за неделю выросла до рекордных объемов — 9,08 млн баррелей ежесуточно. Это максимальное значение с января 1983 года по данным минэнерго США.
[url]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/08/n_6721341.shtml[/url]
Они могут освободить нефтедобывающие компании от налогов или дотировать добычу.

Потери бюджета России в 2015 году от снижения цены на нефть и ослабления рубля могут составить 331 млрд рублей, заявила глава Счетной палаты России Татьяна Голикова, передает ТАСС.

По ее словам, потери могут быть и больше - все зависит от ситуации с дивидендами «Роснефтегаза».

Данная оценка была сделана на основе текущего макропрогноза Минэкономразвития России.

Ранее замминистра экономического развития Алексей Ведев заявил, что потери бюджета в 2015 году составят 50–90 млрд руб.
[url]http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12/09/n_6725653.shtml[/url]

[quote=sse;37337908]что-что, может превратится во что-либо другое. Сланцы-тапки-вьетнамки-лапти-босиком![/quote]

Как тебе превращения рубля? Бггггггггг!!!

Спрос на нефть стран ОПЕК в 2015 году окажется минимальным за 12 лет. Организация прогнозирует снижение спроса на нефть стран ОПЕК в 2015 году на 300 тыс. баррелей в сутки, до 28,92 млн баррелей, сообщается в декабрьском докладе организации.

Кроме того, прогноз ОПЕК по мировому спросу на нефть в 2014 году понижен на 120 тыс. баррелей в сутки. Новый прогноз организации предполагает рост мирового спроса в 2014 году на 930 тыс. баррелей в сутки, до 91,13 млн баррелей в сутки.
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/2630114[/url]

[img]http://std3.ru/32/70/1418111670-327055467a21bc8ee2c6a881c058db13.gif[/img]

Хм ... Хмммм ...
Из комментов по поводу "выталкивания" норвежцев из арктических проектов :
[em]Ну все, норвеги могут отдыхать и пресчитывать в уме санкции, поработали.... На шельф идет Индия.[/em]
Кто что слышал ?
Индия и космос - ладно. Индия и атом - ладно. Но Индия и газонефтедобыча в Арктике ???

УПС!.. А нам тут рассказывали, что сланцевая нефть и при 40 баксах выгоднее любой другой.

[em][b]США: Замораживается проект нефтепровода из Северной Дакоты[/b]
13/12/2014 - 18:40
Enterprise Products Partners откладывает на неопределенный срок нефтепровод из Северной Дакоты в Оклахому - потенциальные партнеры отказались поддерживать проект.
[/em]
[img]http://aftershock.su/sites/default/files/u5/1/4f83602bd83e0.preview-620%5B1%5D.jpg[/img]

381-Dude > офигенная картинка из жизни пресс-алкаше

[quote=Один дэш ангостуры;37463855]УПС!.. А нам тут рассказывали, что сланцевая нефть и при 40 баксах выгоднее любой другой.[/quote]

Бггггг!!! Выгодна при 50? а бюджет РФ потянет? Бггггггг!!!

385-Sandy I >[img]http://m.aftershock.su/sites/default/files/u5/1/20141212_CL3_0%5B1%5D.jpg[/img]
Это по WTI. Полгода-год и сдохнут все. И потянут за собой всех остальных участников этого "пузыря" - буровиков, транспортников. Последними будут банки. Но эти просто спишут убытки, закроют лимиты на этот сектор и перельются в другой пузырь. Всегда так было.

[quote=Один дэш ангостуры;37464292]Это по WTI. Полгода-год и сдохнут все. И потянут за собой всех остальных участников этого "пузыря" - буровиков, транспортников. Последними будут банки. Но эти просто спишут убытки, закроют лимиты на этот сектор и перельются в другой пузырь. Всегда так было.[/quote]

Бгггггг!!! И что потом то? цена пойдет вверх и они снова станут рентабельными? Уже чуть выше 60? А чо путену делать с бюджетом то по 98? Бгггггггг!!

387-Sandy I > Рентабельными они уже не станут. Никогда. Повторят судьбу всех "пузырей" - доткомов, недвижки, etc. Сланцы - всего лишь пузырь. И только идиоты всегда считали их значимой частью американской экономики.

[quote=Один дэш ангостуры;37464331]Рентабельными они уже не станут. Никогда. Повторят судьбу всех "пузырей" - доткомов, недвижки, etc. Сланцы - всего лишь пузырь. И только идиоты всегда считали их значимой частью американской экономики.[/quote]

Бгггггг!!! что так? Забудут как добывать нефть? Бггггггг!!!

[quote=Один дэш ангостуры;37464331]Рентабельными они уже не станут[/quote]
похоже, что деньги на внедреж они уже давно отбили при ценах в 110

390-Dude >кто они? и куда они ее успели продать за 110?

387-Sandy I >а разве для бюджета что то изменилось?

[img]http://cs14111.vk.me/c625425/v625425241/e48d/Zk5F8MMC1gA.jpg[/img]

[quote=Sandy I;37464335] Бгггггг!!! что так? Забудут как добывать нефть? Бггггггг!!! [/quote]
Ну, типа того. Как "забыли, как добывать" биодизель, например. А лет десять назад тоже бились в истерике, что вот она - панацея. Но, как и всë остальное, панацея оказалась пузырем.
ЗЫ. Сейчас, кстати, в США массово начинают "вкладывать деньги"™ в ветрогенерацию. Видимо, очередной пузырь через пару лет будет.

[quote=Ctrl Р;37464360]а разве для бюджета что то изменилось?[/quote]

Я вижу ты под бюджетом понимаешь только доходную часть? Бгггггг!!! Ну так присядь... я тебе новость скажу... там есть еще расходная. которая жутко обесценивается и которую даже обесценившуюся хотят сократить... Бгггггг!!!

[quote=Один дэш ангостуры;37464464]Видимо, очередной пузырь через пару лет будет.[/quote]

одни пузыри... одни пузыри... а вова даже пузыря создать за 15 лет не смог... так и живут россияне, даже рядом не близко к пузырястой америки... Бггггггг!!!

Может тоже научится делать пузыри и так печатать, как американцы печатают, что даже за счет этого живуют... у нас, что не напечатают, в инфляцию улетает... Бггггг!!! Совсем криворукие...

[quote=Один дэш ангостуры;37464464]Как "забыли, как добывать" биодизель, например[/quote]Бред. Хотя темпы прироста производства биодизеля и снизились последнее время в США (что не в последнюю очередь связано с теми же сланцами), никто про биотопливо не забывает.
Постоянно идёт прирост объёмов.
[img]http://www.eia.gov/todayinenergy/images/2013.08.14/rfs.png[/img]
И это график только по США, где сланцы как раз в полный рост, по Южной Америке там ещё краше...

Чтобы именно убить сланцы - необходимо будет держать низкую цену нефти [b]постоянно[/b] (возможны только незначительные отклонения от рентабельности сланцев, которая постоянно растёт с совершенствованием технологий).
Иначе рынок приспособится хеджировать финансовые риски по сланцам. Для вас неясно, как можно страховать риски падения по одному из инструментов другим - связанным с ним?

[quote=Один дэш ангостуры;37464464]ЗЫ. Сейчас, кстати, в США массово начинают "вкладывать деньги"™ в ветрогенерацию.[/quote]Сейчас?! Уже давным-давно. Задолго до сланцев.
[img]http://www.eia.gov/cfapps/energy_in_brief/images/charts/wind_electricity_generation_by_region-large.gif[/img]
И будут вкладывать. Ибо выгодно.
p.s. И больше всех в ветрогенерацию сейчас вкладывается Китай. Дурачок, видимо...

[quote=Terek;37464950]Бред. [/quote]

Бггггг!!! Он любит постить бред... ему хочется верить во что-то, что он пишет...

[quote=Terek;37464950]И будут вкладывать. Ибо выгодно.[/quote]
Недавно была инфа, что Британия не может (или не хочет) наращивать объёмы ветроэнергетики. Собираются строить АЭС :) Достигнут предел роста ?

[em]Energy Information Administration сообщает, что 7 декабря в США был установлен новый рекорд суточной добычи газа. Кроме того, добыча сланцевого газа в ноябре выросла на 19% по сравнению с ноябрём прошлого года.[/em]

Бггггггг!!!!

[quote=Winny;37468803]Недавно была инфа, что Британия не может (или не хочет) наращивать объёмы ветроэнергетики.[/quote]С чего бы?
Конкретнее бы...
Дорожная энергетическая карта, где бриты до 20 года они должны увеличить свои ветровые мощности в разы - никто не отменял.
У них довольно-таки дорогая ветроэнергия (т.к. в основном они расширяют свои мощности за счёт офшорных ветропарков).
И, конечно, если ОПЕК решило долго кормить мир дешёвой нефтью - эти планы будут испытывать сложности с инвестированием. Но это отразится скорее на темпах, а не принципиальном и планомерном увеличении мощностей.
По поводу АЭС есть только очень общие разговоры, конкретных действий пока мало. Есть, но мало (было одно предварительное соглашение Ролс-Ройса с Ростатомом, без денег особых - просто изыскания).
С учётом последних геополитических реалий там может всё надолго заглохнуть.
Но может и нет.
Тут политика.
Они стремятся максимально диверсифицировать свои энергопоставки, потому ни АЭС, ни ветростанции, ни нефть - им лишними не будет.
Только максимальная диверсификация поставок позволяет потребителю не давать поставщику затягивать у тебя на шее ценовую удавку.
Как пример - они начали рассматривать и геотермальную энергетику (как свою, так и импортируемую из Исландии).

[quote=Один дэш ангостуры;37464292]Полгода-год и сдохнут все. И потянут за собой всех остальных участников этого "пузыря" - буровиков, транспортников. [/quote]
Сегменты, наиболее зависимые от иностранных компаний
[img]http://slon.ru/images2/2014/12-12/graff/1.jpg[/img]
Ведущие российские компании, которые до последнего пытались продемонстрировать хладнокровие перед лицом санкций, в конце концов вынуждены были признать их действие. Так, заместитель гендиректора «Лукойла» Леонид Федун сделал откровенное признание в интервью Financial Times: под влиянием санкций велика вероятность сокращения добычи нефти в России, она может упасть на 7% в год. До такого уровня она опустится не сразу, а в течение четырех-пяти лет, но сокращение начнется уже со следующего года.

Отраслевые аналитики говорили об этом давно, но совсем другое дело, когда такой прогноз делает представитель второй по величине нефтяной компании в стране. Психологическая разница для рынка очень существенна. Некоторые даже посчитали, что заявление Федуна нарушает негласный кодекс поведения нефтяных гигантов в России: о добыче хорошо или ничего. Но это высказывание больше похоже на крик о помощи: чистая прибыль «Лукойла» в третьем квартале сократилась по сравнению с прошлым годом на 50%.

«Роснефть» также вынуждена была признать влияние санкций. В конце лета Игорь Сечин попросил выделить 1,5 трлн рублей из Фонда национального благосостояния. Официальное обоснование – освоение газа в Восточной Сибири и строительство нефтехимического комплекса на Дальнем Востоке. Про санкции тогда не было сказано ни слова. Но уже в октябре тональность поменялась. Увеличилась и запрашиваемая сумма: на этот раз 2 трлн рублей (это половина имеющихся в ФНБ средств), необходимые из-за действия санкций и невозможности рефинансировать долг компании в западных банках.
[url]http://slon.ru/economics/sanktsii_zamedlennogo_deystviya_ili_rossiya_v_neftyanoy_lovushke-1194826.xhtml[/url]