[quote=2369266;43421515] Планирование экономического развития применяется развитыми странами, но это не исключает наличие "свободного рынка". Возьмите хоть Японию, Францию, Нидерланды, Норвегию, Швеция, Финляндия, Великобритания, Италия, Бельгия, Германия, Испания, США, Канада.[/quote]
Неудобно задавать такой примитивный вопрос, но я его все же задам.
Уточните: сколько лет, десятилетий, веков перечисленные Вами страны пребывают в рыночных капиталистических отношениях?
А потом плавно переведите взгляд на календарь и примерно найдите начало "рынка" в России.
Потом подумайте над смыслом слов: опыт, практика, традиции, условия, особенности...

Все перечисленные Вами страны шли примерно одним путем из одной ОЭФ в другую.
У России этот путь был несколько иной: из капиталистической ОЭФ в, пока не получившую название, иную через то, что называлось социализмом, а потом еще и развитым социализмом.

Поэтому тупо повторять зарубежные наработки в России нет ни смысла ни оснований.
Опыт других стран в ней не имеет перспектив в силу особенностей экономических, социальных, ментальных, многонациональных и многоконфессиональных.

Так что Ваши сравнения несколько некорректны.
Мы обречены идти своим путем. Нравится нам это или нет. Со всеми ошибками, трудностями, косяками, со своим "человеческим фактором".

462-Claw15 > Научитесь отличать незнакомый и так напугавший Вас термин (и терминологию вообще), который использовал Песков от оборота обыденного иностранного разговорного языка, который использовал претендент в кандидаты России Навальный.
Ждем от него "Вау!Ваша честь!Окей!".)

Даже слушатели ДО///ДЯ не верят в Навального
[img]http://s50.radikal.ru/i130/1612/76/52a8cd94e699.jpg[/img]
[url]https://tvrain.ru/articles/navalnyj_prezident_opros_dozhdja-423230/[/url]
К чему эта вся клоунада - не понимаю. Единственное - это попытка [достаточно глупая] оказать политическое давление на суд. Но тогда в ближайшее время должны раздаться соответствующие крики из-за кордона. Посмотрим...

Наши кремлины боятся политических дебатов в СМИ (атрибута демократии), особенно забавно было бы дебаты какого-нибудь кремлина с Навальным поглядеть. Кремлины ссут. :))))))))

528-tmp > [img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/facepalm.gif[/img]
[img]http://cs301400.userapi.com/v301400671/8284/ndN9k_Fdlbc.jpg[/img]

529-GreenSnake >Браво!

А между тем политических дебатов кандидатов как не было, так и нет. :))))) Это такое демократиё сувереннойо.

531-tmp > лучше бы работу нашел, политолог. как только жена дармоёба терпит

[quote=tmp;43422918]А между тем политических дебатов кандидатов как не было, так и нет. [/quote]
Два вопроса:
1. Ты смотрел ВСЕ дебаты в 2012-м году?
2. Если смотрел, помогли ли они тебе определиться с выбором?

[quote=альтаир;43422928] лучше бы работу нашел, политолог. [/quote]
Все Вам не так! А чем он тут занимается?
А еще анекдот есть:
"Возвращается внезапно муж из ... интернета!")

[quote=Claw15;43421954]Сделаю вброс (повторный) именно ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ! Только прочитайте сначала) [/quote]
Не со всем понимаю что ты хотел сказать. Своими словами скажи так лучше и понятней будет.
ЗЫ я на ВЫ не люблю. на ВЫ всегда враги. По этому всегда на ты.

[quote=Гена;43422288]Нескольких адептов достаточно для пиара. И так можно по многим раскрученным форумам. Затем гугл будет выдавать, что программу или интервью Навального в России только и спрашивают. [/quote]
Несколько "адептов" уделала целую свору упоротых тролей?! Ухаха!)) Хреново просто ты работаешь, Гена! Пока был срач, ты не возмущался, только подгавкивал иногда. А когда народ наигрался с остроумием и решил подискутировать - тут стало видно, что в позиции Навального хоть что-то, а цепляет многих - тут и чиновников, и банкиров-олигархов вспомнили, и упырей госдумовских...
И тут сразу предложение Гены - снести ветку за продвижение Навального! Гена, куку! Тут в топе минимум 3 активные ветки про Навального, еще несколько на 3-4 страницах глубже. Все созданы НЕ АДЕПТАМИ, но имеют не менее десятка страниц каждая. О чем это говорит, Гена? Да о том, что народ ищет альтернативного лидера, это самая обсуждаемая тема! Даже срач на пустом месте не возникнет или быстро закончится.
Но народ у нас, с твоих слов, вороватый и туповатый, кормить его нужно всякой тухляатиной про честные выборы, промывать мозг пропагандой, что лидеров не сыскать, кроме единственного, что для его же блага его (народ) надо держать в стойле и втирать, что коррупция это хорошо, потому что у народа это в генах и в крови.
Да, коррупция именно в таких Генах-гангренах! Судя по надменным разговорам, ты похоже какой то прыщ с корочкой? Вряд ли депутат, скорее помощник. Верно? Твое отчество случайно не Федорович? А впрочем не важно.
Если тебя что-то где-то не устраивает, всегда можно пройти по ссылке [url]http://www.idinahui.net/[/url]

[quote=Claw15;43423904] Все созданы НЕ АДЕПТАМИ, но имеют не менее десятка страниц каждая. О чем это говорит, Гена?[/quote]может о том что навальный воняет сильно??

[quote=Claw15;43423904]Но народ у нас, с твоих слов, вороватый и туповатый, кормить его нужно всякой тухляатиной про честные выборы, промывать мозг пропагандой, что лидеров не сыскать[/quote]
вообщето народ не гену не устраивает а вашу оппозицию..

526-Аспид46 > Язык Пескова, [u]пресс-секретаря президента России[/u], просто ужасен! Лично он просто смешон со своими англицизмами, но президенту иметь такую секретаршу должно быть просто западло! И вообще, что сделали с русским деловым языком за последние лет 10 - это просто ппц! Дело не только в неуместных и неумных заимствованиях. Раньше в документах просто писали "г.Краснодар", а теперь не иначе как "муниципальное образование город Краснодар" или вместо "средняя школа №" обязатенльно какато аЦкая аббривеатура типа "МБОУ МО Краснодар СОШ" или еще круче МАОУ. И это везде - и в бюрократических коридорах, и в органах власти, и в устах всяких секретуток!
Навальный говорит нормальным, уже забытым политиками, русским языком. Поэтому его слушают и смотрят. Тем более, что ему есть что предложить.

[quote=Claw15;43423904]О чем это говорит, Гена? Да о том, что народ ищет альтернативного лидера, это самая обсуждаемая тема.[/quote]

Да народ еще и не начинал искать! Пока в этом нет смысла.
А все наклонированные темы свидетельствуют лишь о негативном отношении многих к Навальному. Вы хоть напрягитесь и просчитайте проценты в темах: сколько за Навального, сколько против, а сколько нейтральных. Уверяю Вас - Вам будет грустно и задор спадет!
[quote=Claw15;43423904]тут стало видно, что в позиции Навального хоть что-то, а цепляет[/quote]
Меня, например, "цепляет" наглость на грани подлости при использовании еще не начавшейся избирательной компании, для личного спасения. Ведь кто-то и клюнет.

А Вы ударились в подсчет количества страниц в темах. В смысл этих страниц вникните хотя бы!
Навальный еще даже не выдвинулся официально, а уже весь в требухе.

Это не вписывается в ваши планы, но, как говорит Кошница: "таковы реалии, примите это с честью".)))

Народ не обсуждает его программы, планы, а смеется над этим самоуверенным клоуном, который даже при помощи предстоящих выборов пытается надавить на суд, что бы реальный срок не материализовался.
Не за пост Президента РФ он собирается биться, а спасает свою тушку от зоны.
Или Вы это не рассмотрели в темах?

Уверяю Вас, что аналогичная картина и на других форумах.
Конечно же кроме "фановских", ну и тех, чье фото я тут выкладывал.

У них там сейчас в либер-штабе идет полный развал и катастрофа. Это может и спасет Леху от фатального исхода.
На зоне ему сейчас спокойнее было бы. Целее будет!
А его так и тянет "на прогулку по мосту".

[quote=Claw15;43423904]Да, коррупция именно в таких Генах-гангренах! [/quote]
Она есть во всех государствах. Весь мир пытается бороться с ней. Нужно сильно захотеть, что бы не знать об этом.

[quote=Claw15;43423904]И тут сразу предложение Гены - снести ветку. Гена, куку! [/quote]
А я с эти согласен. Создали одну тему и пусть в ней и идут все обсуждения персонажа и его политических фрикций.
А вы же лепите их по принципу: пошел провал бенефиса Лехи в одной теме - нужно срочно создавать другую и утягивать людей туда.
И не можете понять, что результат везде будет одинаков!!!

540-Аспид46 > Уважаемый Аспид! Вы человек опытный, правда не знаю в какой области и какого уровня - тактик или стратег, но не вместе точно! Чтобы принимать стратегические решения, ну как например выдвинуться на президента без админресурса, неплохо оперировать МАКРОВЫВОДАМИ на основе обобщенных данных. Подсчитывать посты в темах за и против тоже надо, но при выборе тактики. Иначе с места вообще не сдвинуться, потому что идти придется никуда и везде.
Так вот я и говорил об общем интересе к фигуре Навального, неважно с каким знаком, выражающемся в наличии в топике нескольких параллельных тем. Наиболее прямолинейные думают, что этим специально кто то занимается. Да, черным пиаром, учитывая его количество, однообразие и направленность, занимаются специально. Но в целом, если бы интереса не было, никто бы сам с собой не разговаривал, хоть за деньги, хоть за идею. А то, что налаженная ранее машина пропаганды не справляется, вызывает недоумение, злобу и зависть.
Зрите в корень, товарищ Аспид!)

536-Claw15 > фу ..ля! Ну нельзя же ТАК вылизывать! Тем более Навальному! Менял чуть не вывернуло прямо на монитор [img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/bad.gif[/img]

542-GreenSnake > На Гену чтоле? Вот, и меня тоже...)

[quote=Claw15;43424002]об общем интересе к фигуре Навального[/quote]
Ай, брось. Суть "интереса" в постоянных провокациях и поддержке "[em]в наличии в топике нескольких параллельных тем[/em]". Классический пример банального пиара.

535-Нарт > Коротки и своими словами.
Навальный говорит о нескольких шаблонах, на которых строится пропаганда, направленная на выжигание оппозиции:
- "демократы" это те, кто застрял в 90х и борется с "красно-коричневыми"
- оппозиция в лице "либеральных экономистов" мечтает о повышении пенсионного возраста и урезании пенсий. При этом они пугают "маховиком инфляции"
А что делает власть - верно, вера основывается на 2 символах:
- чудодейственный эффект на экономику и политику оказывают только некие "непопулярные решения"
- "популизм" - абсолютное зло. К нему относится всё, что не является "непопулярными решениями", а также призывы к борьбе с коррупцией.
Обозначив эти втертые в оппозицию стереотивы, Навалный переходит к буквально навазыванию дискуссии о введении обязательной минимальной оплаты труда, налога на итоги приватизации, радуется что такая дискуссия (вокруг его заявления и программы) появилась впервые за долгие годы. Он говорит, что это и есть повестка нормальной оппозиции, а не разговоры о необходимости повышения пенсионного возраста (камень в огород Кудрина, если кто не понял).
Сейчас он не столько выдвигает себя (хотя и хочет победить), сколько инициирует дискуссию по выходу из кризиса, ради которой и нужны выборы, а не для сохранения чьейто власти. Появится ли за 1,5 появится еще лидер или будет только Путин - он считает главным, чтобы у страны, у народа вновь появился выбор решения проблем.

ЗЫ Насчет ТЫ учту - надеюсь, тут никто не враги.

544-Снег > Когда я увидел под вечер еще одну тему (чтото про слухи из кремля), мне уже не интересно было. Я в нее заглянул только недавно. И что там? Никаких адептов - сплошь критики увлеченно обсуждают новую тему вокруг Навального - действительно это лидер, которого ждут или опять фуфло? А ты говоришь "брось";))

[quote=Claw15;43424063]увлеченно обсуждают новую тему вокруг Навального[/quote]
Провокация (лат. provocatio – вызов)
Проверяется вброс достаточно просто... присутствием автора в обсуждении.:)

547-Снег > Что это меняет относительно того, что я написал об интересе остальных участников?

[quote=Claw15;43424083]Что это меняет относительно того, что я написал об интересе остальных участников? [/quote]
Ессесно.:) Если ты не заметил, там 2/3 флуда ни о чём.:) КГ/АМ.:)

549-Снег > Ну попробуй про Касьянова вбросить - хрен кто обсуждать будет более суток, тем более в нескольких темах!)
Обсуждения вокруг Ннавального - это именно интерес к нему, как возможному лидеру. А флуд - устоявшаяся модель поведения, при которой надо обязательно пощупать и попинать, чтобы проверить на... "легетимность")

[quote=Claw15;43424094]Ну попробуй про Касьянова вбросить - хрен кто обсуждать будет более суток, тем более в нескольких темах!)
Обсуждения вокруг Ннавального - это именно интерес к нему, как возможному лидеру. А флуд - устоявшаяся модель поведения, при которой надо обязательно пощупать и попинать, чтобы проверить на... "легетимность") [/quote]
Да обсуждали на выборах и по нескольку раз.:) Прими как модель. Нет темы - нет обсуждения.:) А если звёзды зажигают, то....:)

551-Снег > Правильно! Никто из оппозиции ничего не делает, только хавают навазанные им пропагандой темы, а чтоб меньше навязывали - лишний раз не высовываются.
Навльный политик нового типа - он сам навязывает темы своими непрерывными реальными расследованиями, по результатам которых оформляй дела и бери жуликов теплыми.
Но он идет дальше - формирует политическую повестку, то что нужно сделать для системной борьбы с коррупцией, а следовательно и оздоровления ситуации в стране. И тут он уже вырастает из своего формата ФБК, успешно обходясь без традиционной селекции (которая в последнее время стала обратной).
Навальный в отличие от других фигур, присутствует в политическом пространстве непрерывно, на равных соперничая по интересу к себе даже с Путиным (его ролик о президентстве за 2 дня набрал более млн. просмотров, а "прямая линия" за все прошедшее время -около млн).
В общем, как бы оно не складывалось, думаю, 2017й будет годом Навального.

[quote=Claw15;43424009] 542-GreenSnake > На Гену чтоле? Вот, и меня тоже...) [/quote]
Я считал тебя [s]немного умнее[/s] [after 552] несколько умнее.

544-Снег > "всё - пиар, кроме некролога".

[quote=Аспид46;43423974]Сообщение от Claw15 Да, коррупция именно в таких Генах-гангренах![/quote][quote=Аспид46;43423974]Она есть во всех государствах. Весь мир пытается бороться с ней. Нужно сильно захотеть, что бы не знать об этом.[/quote]
В Сингапуре Ли Куан Ю системно свёл коррупцию практически к нулю. А у нас болтовня в верхах на эту тему иногда есть, а вот дела... Достаточно на защёчные мешки чиновников, их домики, родственников, резко со вступлением чиновника в должность ставших успешными, например, бизнесменами посмотреть...

555-tmp > ты в курсе, что такое Сингапур ? сколько там территории, сколько населения ? какие методы пользуют ?

[quote=tmp;43426469] А у нас болтовня в верхах на эту тему иногда есть, а вот дела.[/quote]
какты относишся к аресту улюкаева?

Китайцы, которые из КНР, но имеющие родителей в Сингапуре очень нелестно, мягко скажем, отзывались об этом Куане - подобрал все блага под свою семейку, а так да - боролся с коррупцией как мог.

[quote=Stvl;43428793]а так да - боролся с коррупцией как мог. [/quote]
конкурентов вывел под ноль нафиг)))

[quote=Falcon;43428827]конкурентов вывел под ноль нафиг)))[/quote]
Какая глыбокая мысль..!

о чем вы тут вообще пишете? :))) какой новальный? какой президент? какой заяц, какой тулуп? :))) прикалываетесь штоле :))

[quote=Winny;43428596]ты в курсе, что такое Сингапур ? сколько там территории, сколько населения ? какие методы пользуют ? [/quote]

«[em]Начните с того, что посадите трёх своих друзей. Вы точно знаете за что, и они знают за что[/em]». Ли Куан Ю.

При ничтожной территории и населении, Сингапур превратился из жопы мира в азиатский, да и мировой индустриальный центр. За короткое время изменился менталитет [em]китайского[/em] населения, как в отношении к коррупции, так и поведения в обществе.
В тучном 2011 году при численности населения [b]3.4% населения России[/b] и территории [b]0,0041% территории России[/b] (всего 710 кв. км), ВВП Сингапура - крохотного острова без газа, без нефти или золота, - составил $259 млрд., то есть [b]14% ВВП Российской Федерации[/b]
[url]http://sglah.livejournal.com/875.html[/url]

Сама Тетчер говорила: «... Когда-то Сингапур учился у Великобритании, а теперь мы учимся у Сингапура». Просто нам, Winny, не надо считать Сингапур недостижимой сказкой. Не нужно считать коррупцию неотъемлемой частью менталитета. Не нужно считать, что желая изменений во власти ради достижения прогресса, мы чтото обрушим.

558-Stvl > Это очень интересно. Дай источник почитать (я без стеба)

561-NoThanks >

[b]Кто в президенты крайний? — о Навальном, Полонском и коте Барсике[/b]

Публицист Александр Чаусов рассуждает о тренде, обозначившимся в последние дни в околополитических кругах или кругах, считающих себя политическими. Речь идет о выдвижении «альтернативных кандидатов» в президенты.
Начал его Алексей Навальный, который о таких планах заявил.

...И финальным аккордом, пока финальным, судя по нарастанию градуса безумия, стало объявление о том, что баллотироваться на пост президента РФ будет «народный мэр Барнаула кот Барсик», который, как выяснилось, уже побеждал Навального по итогам каких-то интернет-голосований, имеет свою «виртуальную партию» и «критикует политические решения козла Тимура».

...Со стороны это все, конечно, напоминает форменный балаган и своеобразную подготовку к новогодним праздникам. Вот в таком, политическом ключе. Но если разбираться подробнее, то вылезают совсем нешуточные подробности...

Например, тому же Навальному, по словам Леонида Волкова, насобирали уже до 13 декабря 2,6 миллиона рублей на кампанию...
Только есть нюанс — Навальный пока не зарегистрирован в качестве кандидата. А это значит, что вот за эти миллионы ему не нужно отчитываться. Тем более что отчитаться будет проблематично: часть средств была переведена биткоинами, «интернет-деньгами».

[b](от Аспида - Витя, так кто кого кинул на бабки? Ты Хауса или Леха тебя?) [/b]

Есть все эти «альтернативные кандидаты» со своими целями, шутками и прочими заявлениями: некий сегмент абсурда, который является своеобразным довеском к основным политическим процессам, которые еще не начались.

А когда начнется «серьезная часть выборов», то будут участвовать «нормальные кандидаты», нормальные программы, заявления, и преследовать они будут сугубо политические цели. [b]То есть это президентство ради президентства, а не чтобы выйти из СИЗО или «соскочить» с обвинения в мошенничестве.[/b]

В принципе, если говорить глобально, то у либеральной оппозиции все же получилось создать «другую Россию». Только эффект оказался, как всегда, неожиданным и болезненным для самих оппозиционеров. По сути, эта их «другая Россия» являет собой политическое и информационное гетто. Со своими процессами, тенденциями, своей повесткой.

Российское общество либо вообще не интересуется тем, кто там кого выиграет, Полонский Навального или Навальный кота Барсика, либо рассматривает все это как неформальное начало «новогоднего карнавала». Эти люди не рассматриваются в качестве «нормальных» кандидатов в нашем социуме. В том самом хмуром, серьезном и где-то даже скучном «путинском большинстве».
[url]http://www.vz.ru/opinions/2016/12/16/849767.html[/url]

[img]http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/kto_v_cari_krayniy.jpg?itok=BR2bnqZ3 [/img]