Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Политика (http://forums.kuban.ru/f1044/)
-   -   Надежда российской космонавтики вот вот взлетит (http://forums.kuban.ru/f1044/nadezhda_rossijskoj_kosmonavtiki_vot_vot_vzletit-5849308.html)

kubanoid3758 05.07.2014 12:30

[quote=Злобный;35767498]Лысенко и иже с ними в кибернетике не понимали ваще ничерта[/quote]
ГЫЫЫЫ!

aivariz 05.07.2014 13:50

[quote=Злобный;35767498]Когда человек научился сохранять жизнь обреченным с точки зрения эволюции на гибель генотипам он занес ногу над пропастью. А начав сам копаться в генах сделал еще один шаг в этом направлении[/quote]

Да что уж там , когда первая обезьяна примотала камень к палке это стало началом конца ...

rexline 05.07.2014 13:53

"Да что уж там , когда первая обезьяна примотала камень к палке это стало началом конца ..." - именно так. Это подпадает под статью о превышении мер самообороны. Обезьяны должны были голыми лапами душить саблезубых, чтобы к ним у Гааги не было претензий.

aivariz 05.07.2014 16:07

[quote=rexline;35768481]Обезьяны должны были голыми лапами душить саблезубых, чтобы к ним у Гааги не было претензий.[/quote]

Не , после обретения палки с камнем у обезян стала деградировать стать :) Ранее в схватке в схватке обезян с всякими леопардами и гиенами выживали самый шкафоподобные а с появлением каменного топора стали выживать и похилее.

aivariz 06.07.2014 07:14

Тем временем по Москве с успешно провезли макет "Бурана"
С успехами в космонавтике не очень , хоть память какая останется
[em]В Москве макет космического корабля «Буран» доставили из парка имени Горького на ВДНХ. Транспортировка 60-тонной модели заняла более пяти часов, передает в ночь на 6 июля РСН.

Перед перевозкой макет разобрали на несколько частей. Шасси, крылья, хвост и фюзеляж погрузили на восемь машин для перевозки крупногабаритной техники, какие обычно используют на космодромах.

Читать полностью: [url]http://www.km.ru/v-rossii/2014/07/06/parki-attraktsionov-i-razvlechenii/744214-maket-burana-perevezli-iz-parka-gorkog[/url]
[/em]
[img]http://img.gazeta.ru/files3/893/6097893/RIAN_02457513.HR.jpg[/img]

kubanoid3758 06.07.2014 08:22

Круто. Демонстрировать как "достижение" провалившийся проект.

aivariz 06.07.2014 11:02

Ну с Бураном не все было так однозначно , принято считать что летал он отлично просто не было денег после развала СССР , а другие отмечают что в полете порожняком он здорово обгорел и при полете с загрузкой ему бы настали кранты..

kubanoid3758 06.07.2014 11:31

(167) В своем единственном полете он даже не вышел на орбиту. Т.е. 3-4 витка бы сделал и упал.
Но я слышал мнение, что виноват вовсе не Буран. в провале виновата "Энергия".
В первом и единственном полете Бурана она отработала штатно, но НЕ СМОГЛА вывести Буран на орбиту. И Буран тоже отработал штатно. Но силенок не хватило.
И стало понятно, что перспектив НЕТ НИКАКИХ. именно поэтому больше запусков не было. А не из-за развала СССР...
Кстати! "Буранов" було несколько: 2шт. (!!!) изготовлены ПОЛНОСТЬЮ, а еще 3 в разной степени готовности.
Т.е. хвастаться Бураном на ВДНХ нет никаких причин. Обычный безнадежно провальный проект.

kubanoid3758 06.07.2014 11:34

Добавлю к (168). Aivaris совершенно справедливо отметил, что первый полет был БЕЗ ПОЛЕЗНОЙ НАГРУЗКИ. Даже весо-габаритного макета не было. Как не было и космонавтов с системой жижнеобеспечения. Т.е. ПРЕДЕЛЬНО ОБЛЕГЧЕННЫЙ вариант запуска был. Но на орбиту таки не вышел...

Альфа Икс 06.07.2014 12:19

[quote=kubanoid4;35775609] (167) В своем единственном полете он даже не вышел на орбиту. Т.е. 3-4 витка бы сделал и упал.... [/quote]
Россия опасносте!
Вражеские агенты занесли страшную заразу - псакизм.

[quote]
[u][url]http://www.buran.ru/htm/flight.htm[/url][/u]...
В ожидании следующего импульса корабль продолжал полет в "перевернутом" положении, и после второго 40-секундного импульса (в 06:46:07, величина приращения скорости 41.7 м/с) "Буран" оказался на рабочей орбите высотой 263-251 км, наклонением 51,64° и периодом обращения 89,45 минут...[/quote]

[quote]
[u][url]http://www.buran.ru/htm/shufligh.htm[/url][/u]
[b]Первый орбитальный полет[/b]
...Через 6 ч 20 мин 45 с после старта МТКС "Спейс Шаттл" был проведен двухимпульсный маневр перехода ОК "Колумбия" на более высокую круговую орбиту. Для этого вначале был включен правый ЖРД ОМS, увеличивший скорость ОК на 7,7 м/с, в результате чего высота орбиты ОК в апогее достигла 273,8 км и в перигее - 243,6 км....
[/quote]

С высоты в 250 км Буран как и любой другой обьект на первой космической скорости - падал бы несколько месяцев.

kubanoid3758 06.07.2014 12:30

(170) Чушь. После запуска даже по СОВКОСКОМУ ТВ было сказано - БУРЕН НЕ ВЫШЕЛ НА РАССЧЕТНУЮ ОРБИТУ.
И первую космическую скорость ОН НЕ НАБРАЛ.

kubanoid3758 06.07.2014 12:49

И еще.
Этот Буран, который отвезли на ВДНХ и картинка которого в (165) - это НЕ ТОТ БУРАН, который был запущен.
Тот остался на Байконуре и был уничтожен (от греха подальше и от цепкого взлада экспертов). Придумали причины - мол, крыша обрушилась (ГЫЫЫ!) и уничтожили.
Э это, что возят по Москве - НИКОГДА НЕ ЛЕТАЛО.

FogelMan 06.07.2014 13:02

[quote=kubanoid4;35776204]После запуска даже по СОВКОСКОМУ ТВ было сказано - БУРЕН НЕ ВЫШЕЛ НА РАССЧЕТНУЮ ОРБИТУ.[/quote]
Первый пуск УРКТС "Энергия" с габаритно-весовым макетом орбитального завода "Полюс" (боевой космической станции "Скиф") осуществлен 15 мая 1987 г. УРКТС отработала штатно, [b]"Полюс"[/b] из-за нештатной работы системы управления на орбиту не вышел.
===
А хохлик-то брехло, т.е. настоящий хохол.

aivariz 06.07.2014 13:04

[quote=kubanoid4;35776362]Этот Буран, который отвезли на ВДНХ и картинка которого в (165) - это НЕ ТОТ БУРАН, который был запущен[/quote]

Ну на ВДНХ то конкретный муляж ,
[img]http://ic.pics.livejournal.com/ilyaaviah/70723680/58942/58942_1000.jpg[/img]

kubanoid3758 06.07.2014 13:06

И еще милая подробность о "подчистке истории":

[b]Значительная часть технической информации о ходе полёта недоступна современному исследователю[/b], [b]так как была записана на магнитных лентах для компьютеров БЭСМ-6, исправных экземпляров которых не сохранилось[/b]. [b]Частично[/b] воссоздать ход исторического полёта можно по сохранившимся бумажным рулонам распечаток на АЦПУ-128 [b]с выборками[/b] из данных бортовой и наземной телеметрии.

Очень мило! Оказывается ленты нельзя было прочитать, т.к. светочей советской вычислительной техники БЭСМ-6 видити-ли не было работающих. И никак иначе нельзя было прочитать эти ленты. Поэтому их тоже уничтожили! От греха подальше...

ГЫЫЫЫ!

kubanoid3758 06.07.2014 13:11

(173) Да. и полюс тоже не вышел на орбиту.
Но а если ты подумаешь над своими словами - как там может быть, чтобы Энергия отработала ШТАТНО, а ВЕСОГАБАРИТНЫЙ макет на орбиту НЕ ВЫШЕЛ?
Ну не было у этого ВЕСОГАБАРИТНОГО макета ДВИГАТЕЛЕЙ для довывода на орбиту.
И НЕ ОТРАБОТАЛА ТАМ Энергия штатно. как и в случае с Бураном (преденьно облегченным - повторюсь).

И именно поэтому и Буран и Энергия и вся информация УНИЧТОЖЕНЫ. Чтобы сказку не портить...

Terek 06.07.2014 13:30

[quote=kubanoid4;35776544]Но а если ты подумаешь над своими словами - как там может быть, чтобы Энергия отработала ШТАТНО, а ВЕСОГАБАРИТНЫЙ макет на орбиту НЕ ВЫШЕЛ? Ну не было у этого ВЕСОГАБАРИТНОГО макета ДВИГАТЕЛЕЙ для довывода на орбиту. И НЕ ОТРАБОТАЛА ТАМ Энергия штатно. как и в случае с Бураном (преденьно облегченным - повторюсь).[/quote]
Предполагался - макет.
Потом, в последний момент (ну, не момент, растянуто было по времени), как часто у нас - решили всё же нагрузить макет полезной загрузкой, чтобы провести часть экспериментов.
И вашим, и нашим угодить.
Была собственная ДУ, для довывода и манёвров.
Именно она (нештатная работа её СУ) привела к тому, что вместо выхода на целевую кривую система "клюнула носом", ну и в океан...
Почитайте тут:
[url]http://www.buran.ru/htm/36-3.htm[/url]

Lomm 06.07.2014 14:22

[quote=aivariz;35774187] С успехами в космонавтике не очень , хоть память какая останется [/quote]
А у кого с успехами космонавтики "очень"?

Lomm 06.07.2014 14:23

[quote=kubanoid4;35775609] Но я слышал мнение, что виноват вовсе не Буран. в провале виновата "Энергия".[/quote]
ВАУ!!! Экперд!!!!

Альфа Икс 06.07.2014 14:55

[quote=kubanoid4;35776204] (170) Чушь. После запуска даже по СОВКОСКОМУ ТВ было сказано - БУРЕН НЕ ВЫШЕЛ НА РАССЧЕТНУЮ ОРБИТУ. И первую космическую скорость ОН НЕ НАБРАЛ. [/quote]
Прошу прощения. Я тут нечасто. Просто не знал что этот субьект невменяем

Ладно. Если вернуться к теме - насчет задержек. Все ведь познается в сравнении.
[quote][u][url]http://www.reuters.com/article/2014/06/22/us-space-spacex-idUSKBN0EW11E20140622[/url][/u]
SpaceX launch delayed again, this time because of weather
By Irene Klotz, CAPE CANAVERAL Sat Jun 21
...
SpaceX did not respond to emails about the blackout.
[/quote]
21.06 - коммерческий пуск Фалкона перенесли "из-за погоды". И уже более двух недель погода никак не наладится. Между прочим, это уже третий перенос сроков планировавшегося в апреле пуска Фалкона.
Причем этот "хваленый" Фалкон уже числится "штатным" и "технологически отработанным". То-то Пентагон очень кисло смотрит в сторону Фалкона - соотношение пиар/надежность очень невелики

Все бывает. А уж совершенно новая ракета - это всегда нештатно.

Terek 06.07.2014 15:15

[quote=Альфа Икс;35777484]И уже более двух недель погода никак не наладится.[/quote]Стартовые "окна" очень узкие.
РН нельзя долго держать на столе - это не холодильник...
Вам дают окошко, вы готовы, а погода - "закрывает окно". Приходится сливать топливо, снимать, проводить весь цикл подготовительных работ заново, и на новый круг. Надеясь на погоду.

По крайнему Орбикому было уже несколько переносов - несколько раз по погоде, один раз с ПН у самой Орбиком были какие-то неполадки, и у самого Фалькона пару раз что-то не то - автоматика отменяла пуск.
Так что ничего критичного, пока заказчик не начинает нервничать... ;-)

[quote=Альфа Икс;35777484]Причем этот "хваленый" Фалкон уже числится "штатным" и "технологически отработанным"[/quote]Это где он таким числится?! Не надо выплески некоторых СМИ выдавать за суждения специалистов.
Они только нарабатывают статистику. И путь у них долгий.

Я уже писал выше - они пошли путём простых РН, напичканных датчиками повезде. Серьёзно - телеметрия там такая, что ой-ёй. Каждая РН напичкана датчиками, как будто она первая в серии и идёт экспериментальный пуск. Чуть где что не так - датчик даёт отбой.
Это интересная концепция, и, в принципе - правильная - пока заказчики готовы прикрывать глазки на переносы.
Главное, чтобы все выявленные переносами мелкости устранялись, тогда через N-пусков они вполне могут выйти на устойчивость без переносов.

Они не могут позволить себе рисковать - они не государство, им важно показывать успешные пуски.
Пусть и с переносами.
Это ULA могла позволить себе аварию (ну, со штрафом по страховке, конечно), ибо альтернативы им не было.
У СпейсЭкса принципиально иная ситуация...

kubanoid3758 06.07.2014 15:31

Это я невменяемый?
ГЫЫЫ!

1. Буран, который "летал" ПОЛНОСТЬЮ УНИЧТОЖЕН. до последнего винтика, до последней керамической плитки. НЕТУ ЕГО. А причина смехотворна - крыша обвалилась. Даже если так, то могла быть деформация, поломки... Но никак не полное уничтожение машины. Можно было бы для музея оставить...
Но уничтожили ВСЕ. Экспертам работать не с чем.
2. Телеметрия. УНИЧТОЖЕНА ПОЛНОСТЬЮ! Магнитные ленты уничтожены. Причина смехотворна - БЭСМ-6 нет работающих. Ленты причитать - никак. и никак копию снять... Да любая московская компьютерная фирма эту работу сделала бы легко...
Но уеничтожили полностью всю информацию. Экспертам работать не с чем.

А сейчас возят по Москве муляжи и все пруться от "достижений". Вяличие и все такое.
Ватники верят.
А я значит невменяем.
Ржунемогу.

Да дураку видно - весь этот Буран - огромный и наглый попил. Результатов - ноль.
Кстати, очень мило обосновывают ненужность "Энергии" - мол нет таких грузов чтобы поднимать... ГЫЫЫ!
И параллельно пилят буджет Ангарой на те-же грузы...
И ватники верят в эту байду...

FogelMan 06.07.2014 15:35

[quote=kubanoid4;35777803]Но уеничтожили полностью всю информацию. Экспертам работать не с чем.[/quote]
прямо как американская лунная программа... а хохлососы верят в эту байду...

Альфа Икс 06.07.2014 15:36

Да нет проблем.

Но почему темпераментная публика никак не желает вот эти же тезисы
[quote=Terek;35777667] Цитата: и у самого Фалькона пару раз что-то не то - автоматика отменяла пуск. Так что ничего критичного, пока заказчик не начинает нервничать
...
Главное, чтобы все выявленные переносами мелкости устранялись, тогда через N-пусков они вполне могут выйти на устойчивость без переносов. Они не могут позволить себе рисковать - они не государство, им важно показывать успешные пуски.[/quote]
распространить и на Ангару?

И почему это "государство" не имеет право снижать риски тем же способом, что и SpaceX - типа "не обеднеет"?

С чего это такие двойные стандарты - "Фалкону" прощают любые оплошности, а "Ангаре" - при всего лишь первом проколе (это даже не авария а именно нештатная ситуация) - уже потоки г...а, как будто только этого и ждали.
Может быть и "Ангаре" нужно дать право на N-пусков? В том числе с возможностью последовательно диагностировать и лечить"детские болезни".

Terek 06.07.2014 15:46

[quote=Альфа Икс;35777850]распространить и на Ангару?[/quote]Да вообще-то у специалистов по поводу Ангары нет особых нареканий на отмену...
Можете почитать серьёзные профильные форумы.
Там понимают, что и как.
Там есть другие нарекания к Ангаре - конечная стоимость, обоснованность вообще этой разработки, и прочая.
Но по поводу самой отмены - как раз всё очень спокойно. Люди понимают. Хотя и огорчены, конечно.
Но лучше уж так, чем в полёте.

[quote=Альфа Икс;35777850]С чего это такие двойные стандарты - "Фалкону" прощают любые оплошности, а "Ангаре" - при всего лишь первом проколе (это даже не авария а именно нештатная ситуация) - уже потоки г...а, как будто только этого и ждали.[/quote]Вообще-то это беда, если мы станем ставить знак равенства между частной фирмочкой, пусть и очень перспективной, и гос-структурой, стоящей на всех разработках и ресурсах государства, ещё и с такой историей космических пусков...
Так что спрос тут должен быть разный.
И я вообще сторонник позиции, когда к своим спрос должен быть много жёстче, чем к другим.
Ибо иначе лидерство (да даже равенство) не удержать.

Terek 06.07.2014 16:05

[quote=Альфа Икс;35777850]И почему это "государство" не имеет право снижать риски тем же способом, что и SpaceX - типа "не обеднеет"?[/quote]Потому что у нас примешивается и очень значимый политический и распиаренный самим государством(!) момент.
У нас ставки - иные.

Потому народ и кивает на такие вот картинки
[img]https://pbs.twimg.com/media/BrKCY5DIIAEKfI6.jpg[/img]
и проводит аналогии с такими вот
[img]https://pbs.twimg.com/media/BrKCrECCAAAz6ao.jpg[/img]

А вот на пусках Флакона Обама не присутствует (зачем ему?), и даже кто рангом пониже из госдепа - нет. Не их это головная боль.
Не надо нам делать пиар-акции из пусков.
Есть нехорошая тенденция с этим - факел Протона-М в прямом эфире тому порукой.
Лучше скромнее, но результативнее.

Lich 06.07.2014 16:06

[quote=kubanoid4;35777803] Буран, который "летал"[/quote] Мда, не знал, что Куби признает неработоспособность американской системы наблюдения за КО.

Accountant 06.07.2014 16:24

188-Lich >как там у вас на кубе, не очень жарко?

kubanoid3758 06.07.2014 17:51

(188) Ну дык поясни тогда зачем все следы замели?
Зачем все зачистили?
Зачем все уничтожили?

aivariz 06.07.2014 18:08

[quote=Terek;35778080]У нас ставки - иные.[/quote]

А какая ставка по вашему ? Мне кажется что в лучшем случае это сохранение статус-кво Россия космический извозчик.
На надежность отечественных космических аппаратов никак не повлияет , новой доли от космического пирога тоже не перепадет. Хорошо если прекратится наращивание тихоокеанской группировки спутников. Вроде как станет доступна Луна для пилотируемых полетов ,в автомат после Фобос-грунта как то уже не верится.

Lich 06.07.2014 18:16

190-kubanoid4 > Американская система наблюдения за КО лажа?

aivariz 06.07.2014 18:41

[quote=kubanoid4;35778865] (188) Ну дык поясни тогда зачем все следы замели? Зачем все зачистили? Зачем все уничтожили? [/quote]

Традиция у нас такая , вон уникальные береговые батареи попилили , линкоры попилили ,ракетные шахты , линию Сталина считай все у нас в топку пускают.

Accountant 06.07.2014 18:57

193+ летавший буран не уничтожили, а продали китайцам на металлолом.

aivariz 09.07.2014 14:56

Сегодня должна состоятся вторая попытка запуска Ангары. Похоже в этот раз без большой помпы.
[em]Российскую ракету-носитель легкого класса «Ангара» вывезли из монтажно-испытательного корпуса и установили на стартовой площадке космодрома Плесецк. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли.

Собеседник агентства отметил, что окончательная дата запуска ракеты будет утверждена на очередном заседании госкомиссии, которое состоится завтра, 8 июля. Ожидается, что старт будет назначен уже на 9 июля.[/em]
[url]http://texnomaniya.ru/kosmos/raketu-nositel-angara-podgotovili-k-zapusku.html[/url]

ждем , надеемся...

Злобный 09.07.2014 15:36

[quote=aivariz;35816351]ждем , надеемся... [/quote] Не сбылись твои мрии, поносник. Старт, траектория, место - все чики-пуки. [url]http://itar-tass.com/nauka/1307374[/url]

куч 09.07.2014 15:39

kubanoid4
190 - 06.07.2014 - 18:51
(188) Ну дык поясни тогда зачем все следы замели?
Зачем все зачистили?
Зачем все уничтожили?
------------
дык тебе говорят, что амеры на Луну не летали...вот и зачистили...

Альфа Икс 09.07.2014 15:43

[quote=Злобный;35816983] Не сбылись твои мрии, поносник. Старт, траектория, место - все чики-пуки. [url]http://itar-tass.com/nauka/1307374[/url] [/quote]
Ну дык...
Облизывать Маска и поливать г... на Роскосмос в этом топике уже как то и неуместно.

А мы порадуемся нормальному успеху.
Ура! Новая ракета родилась!

Satanas 09.07.2014 16:32

Забавно:
<i>При этом во время первого полета вывод ракеты на околоземную орбиту не был предусмотрен.</i>
Читать полностью: [url]http://top.rbc.ru/economics/09/07/2014/935487.shtml[/url]

Любопытно, макет скольки мегатонн там запускали ))

aivariz 09.07.2014 18:58

[quote=Злобный;35816983]Не сбылись твои мрии, поносник[/quote]

Налицо нарушение Правил Форума [b]5.7. Нецензурная, ненормативная лексика, мат, оскорбление участников Форума, намеренное унижение чести и достоинства собеседника, выраженное в неприличной форме, использование грубых, бранных выражений. [/b]

В том числе и приписывание мене собственных измышлений , Ах он не за ПЖиВ а значит и против российской космонавтики ! А [u]Злобный[/u] всегда колебался с линией партии а следовательно настоящий патриот!

Альфа Икс 09.07.2014 19:14

200 - А ведь Злобный абсолютно прав.
Ни капли радости или хотя бы простой констатации по поводу успешного совершения анонсированного события.

Зато тут же - "меня оскорбили"

Этот топик все-таки про Ангару.
И Ангара полетела. Все иное в этом топике - несущественно


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3.