(77) А между единичным и массовым производством ты разницу не усматриваешь?
ГЫЫЫЫЫ!

Кстати и машины уже требуют печатать на 3д принтере ,
[em]Канадская компания KOR EcoLogic Inc (г. Виннипег) использовала идею 3D печати для создания… автомобиля! Естественно, 3D принтер
печатает не всю машину целиком, а только её детали, из которых, собственно, и собирается автомобиль. На разработку концепта у KOR EcoLogic Inc ушло более 15 лет.[/em]
[img]http://www.orgprint.com/db/images/3d-pechat/3d-printer-dlja-pechati-avtomobilej-2.png[/img]
[url]http://www.orgprint.com/ru/wiki/3D-printer-dlja-pechati-avtomobilej[/url]

"Её жизненный цикл составляет 30 лет.
...
При печати корпуса машины 3D принтер последовательно накладывал ультратонкие слои из композитных материалов, которые в конечном итоге слились в твёрдое тело, образовав прочную и цельную оболочку без единого болта или шва"
30 лет - это оптимистично. А вот скажем если бумпером да по ультратонкому слою... за тридцать хотя бы дней смогут отпечатать новый кузов целиком? А страховщики к этому подступиться решатся?
Требуют оне... ;)

+ а вторичная переработка композитных материалов - это же просто прелесть какаято... ;)

[quote=aivariz;35708120]Это первое в мире испытание ракетного двигателя, созданного силами университета, и первое для устройства, разработанного и распечатанного не в НАСА[/quote]Ну, вот насчёт "первого не в НАСА" - это они несколько погорячились.
Не первые они, и даже не вторые...
Локхид-Мартин, СпейсХ давно уже печатают двигатели.
Локхид недавно даже целую "поэму" в СМИ накатал, как они любят 3D печать, и как активно во все отрасли своего производства внедряют.
Вот инфографика из этого письма, если кто не читал:
[url]http://3dtoday.ru/upload/article/infographic.jpg[/url]

И даже если не брать крупные конторы - ракетные двигатели давно уже печатают даже любители, если у них деньги есть, конечно (а не университеты).
Вот, например (и это 12 год, кстати):
[url]http://habrahabr.ru/post/153715/[/url]

Ракеты то можно. Их вульгарно мало. И их битые кузова еще долго можно будет просто тихо прикапывать в малонаселенных районах космических держав.
...
А для запуска того экологического прорыва в серию окромя 3Д плинтера нужно придумать 3Д утилизатор, кой смог бы разбирать слитые в твердое тело ультратонкие слои, кои в свою очередь разбирать тоже, до получения чонить однородного и поддающегося переплавке во что-то такое же, а не в комок нечта. Пока о таковом чот не слыхать.
И потом, стоимость этого трехколесного чюда объявлена в полтос бакинских. Это цена более чем ездабельной мафынки, коя все же уныло и несовременно состоит из бумперов, крыльев и прочих передних и задних дверей. То есть при прямом попадании газели в ретроградскую конструкцию есть возможность снять искореженную часть и поменять на новую в отдельности. Как написано, Это не разбирается, посему вполне можно прикинуть стоимость этого кузова, взяв за основу стоимость кузова (ну хотя бы оперения) современного премиум или бизнес-класса... Даже счастливчики, кои могут себе позволить купить "бэху-пятерку" или "мерс-ешку", офонареют, если им предложить поменять все наружное железо целиком. ;)

[quote=Terek;35708887]Ну, вот насчёт "первого не в НАСА" - это они несколько погорячились.[/quote]

Не спорю , важен сам принцип замены Левшей надфилем выпиливающих из чушки изделие на 3Д аппараты.
Но поскольку 3Д печать пришла к нам из гнилых европ ее будут хаять.

[quote=Легыч;35708965]А для запуска того экологического прорыва в серию окромя 3Д плинтера нужно придумать 3Д утилизатор[/quote]

Трабанты клепали без всяких утилизаторов :))

88. Именно. Археологи уже сейчас рады за коллег из далекого будущего ;)

+ но разве намазанная на марлю эпоксидка сравнится по стойкости к природе с "ультратонкими слоями композитным материалов"? ;)

[quote=Легыч;35708965]А для запуска того экологического прорыва в серию окромя 3Д плинтера нужно придумать 3Д утилизатор, кой смог бы разбирать слитые в твердое тело ультратонкие слои, кои в свою очередь разбирать тоже, до получения чонить однородного и поддающегося переплавке во что-то такое же, а не в комок нечта. Пока о таковом чот не слыхать.[/quote]Вообще композиты бывают разные.
Есть объёмно-распределённые, есть "слоёные", есть пространственно сложно сопрягаемые (например, фрактальные структуры прочности в объёме).
В принципе - если у вас достаточно хороший "блендер", и вы можете раздробить композит на составляющие части - то возможно и повторное использование.
С объёмно-распределёнными проблем вообще нет - композит готов к повторному использованию сразу после измельчения. Не так давно читал о композите для 3D принтера на основе PLA + УНТ и что-то там. Прочность и проводимость в нужном месте.
Повторное использование - запросто.
Слоёные и прочая - сложнее, но если дробить на достаточно мелкие частички, то селекция материала для повторного использования всегда возможна.
Вопрос в трудоёмкости.
Трудоёмкость не всегда перерастает в большую цену - зачастую его рост перекрывает снижение цены за счёт массового производства.

Рогозин не шутит про колонизацию Луны

Сегодня Рогозин объявил о планах совместного с Китаем освоения Луны и возможно Марса. Вице-премьер России Дмитрий Рогозин заявил о готовности России сотрудничать с Китаем в освоении Марса и Луны.

Он заявил в ходе круглого стола, который проводится в рамках выставки «Первое российско-китайское ЭКСПО».

ДАЛЕЕ
[url]http://imc0.ru/rossiya/rogozin-ne-shutit-pro-kolonizatsiyu-lunyi-252.html[/url]

78-oldzanuda > так ты за хохляндию больше переживаешь, чем вся местная хохлобригада.

93)-Accountant, не передёргивай, камрад, хохляндия - страна(не понятно, откуда взявшаяся), а мой (говорить переживаю не буду - не люблю громкостей) - о людях..
но тебе этого, походу, неведомо.. - тыж каклькуляцией баблоса занимаешься.. и у тебя монеты на глазах..

Свежая статья о РБК по теме
"Российская космическая отрасль, которая еще сохраняет лидирующие позиции в мире по коммерческим доставкам грузов на космическую орбиту, рискует утратить и это преимущество: новая ракета-носитель «Ангара», работа над которой ведется с 1994 года, до сих пор не прошла испытания. РБК проанализировал состояние в отрасли и убедился, что вскоре ее отставание от конкурентов станет непреодолимым."
[url]http://www.rbcdaily.ru/industry/562949991802348[/url]

Хорошая статья но потреоцев все одно не прошибешь

[quote=Winny;35707068] 70-osv > и даже в них не спец ? зато спец в ракетно-космической отрасли ? почему-то я так и подумал ... З.Ы, радует одно - ты не таксист и не парикмахер. [/quote]
Толь дело диванный гений Винни...В любой теме - обо всем в теории на 146% подкован... От строительства до ядреного оружия, Виня знает как буряк правильно колосится...

97)- Ура, его знания за буряк - хобби.. он имеет другие капитальные знания, которых ты не имеешь.. - не пропустить нужный перекрёсток и вовремя свернуть.. (был бы у него баблос, стал бы российским порошенко..)

[quote=aivariz;35708120]студенты делаю[/quote]
С твоей ссылки - "Двигатель был напечатан фирмой GPI Prototype and Manufacturing Services, используя метод прямого лазерного спекания металлов (DMLS)."
Какие нафиг студенты?
Айви, ну расскажи что за принтер, что 1250 градусов печатает.

Индийская ракета вывела на орбиту пять иностранных спутников.
Сколько там рейтинг у П?

73-Чукча > к ОСВу, а не к рокетке. Не могу видеть, как человек - безусловно умный - начинает (точнее, продолжает) нести чушь.
А Ангара полетит, никуда не денется. Если уж ещё в 2009-м омский Полёт вместо Ан-74 (совместного с хохлами) делал эту Ангару с полным занятием цехов, так что для Ан ни места, ни работяг не оставалось ...
Сделают.

100-Чукча > [em]ино[/em]спутники наши ракеты тоже выводят на 5+. А вот с [em]нашими[/em], особенно с военными - ситуация иная ...

[quote=Lich;35710998]Какие нафиг студенты?[/quote]

Те самые что рассчитали двигатель и написали модель для распечатки , разве не очевидно ? [quote=Lich;35710998]что за принтер, что 1250 градусов печатает.[/quote]
При чем тут принтер и 1250 градусов ? Спрашивайте конкретнее.

[quote=Winny;35711193]А Ангара полетит, никуда не денется[/quote]

Ну по докладам вашего замполита она уже два года летает :))

ГЫЫЫ!
"Изначально было объявлено, что старт перенесен на сутки, но позже гендиректор центра Владимир Нестеров, отвечая на вопрос президента Владимира Путина о новом сроке запуска, назвал [b]конец декабря[/b] текущего года."

Я могу понять - микросхемка испортилась, контакт отошел, короткое замыкание случилась или гаечка лишняя в трубопроводе нашлась...
Но "КОНЕЦ ДЕКАБРЯ" однозначно говорит - причина системная, а не "случайно отвинтилось". Почему на пол-года отсрочка? Конечно реально больше чем на пол-года. Перенесут опять фетиш-ракету...
Интересно - сколько Маск всегшо за это время запустит?

[quote=aivariz;35711687]Спрашивайте конкретнее. [/quote]
Айви, а сколько по твоему температура в камере сгорания? Ну так ещё малость, давление там погугли.
Вон, Куби наложил в штаны по полной. От "гыканья".
И, Айви, давай расскажи, на какой аппаратуре можно двигалово для ракеты сделать. В 3Д. И что так автомобилестроение отстало.

[quote=Terek;35709413]Трудоёмкость не всегда перерастает в большую цену - зачастую его рост перекрывает снижение цены за счёт массового производства.[/quote]
Ну так именно это видимо и предусматривалось изначально. Но полтинник дуляриев за трехколесный лисапед просто вынуждает втупую считать кузов за кузов. И если он при этом не разбирается...

106-Lich >Ну вроде как камера сгорания это еще не весь двигатель...

[quote=Lich;35712813]Айви, а сколько по твоему температура в камере сгорания? [/quote]

Что не так то ? Камера сгорания охлаждается топливом или окислителем , бо прогорит иначе по быстрому . что собственно и происходило в первых ЖРД.

[quote=aivariz;35713190]Камера сгорания охлаждается топливом или окислителем [/quote]
Молоток. Ты давай модель принтера пиши. И я тебе о двигвлове из 3Д поверю до жути. 108-1osho1 > Ты прав. Там ещё херня высокого давления и низкой температуры есть. А вот теперь модель принтера озвучь...

[quote=Lich;35713477]Ты давай модель принтера пиши. [/quote]

С какого бодуна ?

110-Lich >Ээээ... я как бы не специалист в области 3D печати, поэтому понятия не имею о какой модели вы тут трете... :-) ну а сама технология по которой происходит печать металлических изделий уже была написана выше - DMLS...
Может здесь, что-то найдешь - [url]http://www.gpiprototype.com/services/dmls-direct-metal-laser-sintering.html[/url]

[quote=aivariz;35713527]С какого бодуна ? [/quote]
Значит не можешь.(((((
[quote=1osho1;35713559]Может здесь, что-то найдешь[/quote]
Спасибо за ссылку. Ну даже фото смешно.
3Д рано или поздно своё дело сделает.
Но сегодня где движёк для бехи или вольцва? А уж если [quote=1osho1;35713559]я как бы не специалист в области[/quote]то просто курс физики прочитай.

[quote=Lich;35714156]Но сегодня где движёк для бехи или вольцва? [/quote]
Шутишь? :-)
[quote=Lich;35714156]3Д рано или поздно своё дело сделает.[/quote]
Вообщем-то об этом и речь...

[quote=Lich;35714156]Значит не можешь.((((([/quote]

?? Вы тупите ? Наверное хотите сказать что знаете модели станков на которых точили Ангару ?
[quote=Lich;35714156]Но сегодня где движёк для бехи или вольцва?[/quote]
Да , пот прям сейчас они бросят многолетнею отлаженную технологию и начнут спешно клепать все на принтерах в угоду лично Вам :))

[url]http://forums.kuban.ru/f1048/3d_printer_-_razvodilo_lohov-4851605.html[/url]

Ну пока одни разоблачают 3D лохотрон другие делают на них движки :)

[img]http://popgun.ru/files/g/42/thumbs/9639135.jpg[/img]

(116) Ага! И кибернетика с генетикой - продажные деффки империализма!

[quote=Winny;35711209]иноспутники наши ракеты тоже выводят на 5+. А вот с нашими, особенно с военными - ситуация иная ...[/quote]А что тут удивительного?
"Экспортное исполнение" у нас испокон веков было не сравнимо с исполнением "для себя". Причём увы, в худшую сторону.
Практически во всех отраслях.
Это как бы... хм... традиция.
Военная приёмка была в Союзе на уровне, даже превышающем экспортные требования, просто последнее время этот институт (военной приёмки) "подразвален".
В принципе, его можно восстановить.
Жёсткими мерами.
Но - только его, имхо.
Гражданский сегмент - слабо верится.
В этом плане мы сильно отличаемся от многих других стран, где, как ни странно (странно ли?) [b]для себя стараются делать лучше, чем на экспорт[/b].
И это тоже - традиция.
Причём во всех отраслях.
О США не будем, навязло уже на зубах, можно взять для примера Японию. Те, кто говорит о высоком качестве японских товаров - просто не знаком с уровнем техники и уровнем качества и контроля, который они делают "для себя".
Он - намного выше того, что они гонят на экспорт. Не шутка - я в Акихабаре в конце 80-х покупал то, что на мировом рынке появилось только в 90-х.
У нас же - ровно наоборот.

В случае ракет - ровно та же ситуация.
Вообще одна и та же РН в случае разной приёмки может вырасти в цене в 2-3 раза - только за счёт соблюдения контроля, регламентов контроля, и прочая протоколов.
Запросто.
Один Протон будет стоить 30-40 млн - для "внутренних пусков", а другой в принципе такой же - будет стоить 100-140 млн (что вполне соответствует мировому уровню цен) - для пусков по внешним заказам.
Так что, когда говорят, что у нас хороший запас конкурентоспособности за счёт низкой себестоимости РН - люди просто не понимают... нет у нас этого запаса. Никто не будет пользоваться дешево, когда так резко возрастают риски потери ПН. И страховая потом взвинтит цены для тебя.
Кстати, для нас внешние страховые конторы [b]по внешним контрактам[/b] не увеличивают страховые взносы. ;-)
Несмотря на череду неудач последнее время...
Потому что по внешним подрядам у нас контроль - как надо.
А наше - наши и проблемы.
Ингосстрах (не забываем, что именно он единственный правопреемник Главного управления иностранного страхования СССР) по внутренним пускам - платит.
Всегда.
За чей счёт - неважно...

[quote=Terek;35719268]Вообще одна и та же РН в случае разной приёмки может вырасти в цене в 2-3 раза[/quote]

Было бы интересно сравнить калькуляцию наших ракете и Маска , на чем именно он собирается получать экономию.