К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Национальная идея в России

Гость
0 - 05.09.2017 - 17:33
Задумался над вопросом - есть ли у нас национальная идея? Если есть - то какая? Если нет - то какая она должна быть?

Вот нашел что пишут по этому поводу:

Понятие "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ " в толковых и энциклопедических словарях встречается редко и ,поэтому ,в многочисленных трудах и публикациях она определяется по разному.Однако из этих, часто пространных ,определений, как например, в "Современном философском словаре"(Панпринт,1998), можно сформулировать следующее более краткое:
[]"Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса -народа,нации в настоящем и будущем,с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ".[/b]

Нация не может существовать длительное время без национальной идеи -лишенная такого ориентира интеллектуальная элита и власть неизбежно заведут народ в тупик, часто кровавый, как это произошло в Израиле.
Поэтому, разумная власть в первую очередь должна быть заинтересована в наличии ясной, четкой,судьбоносной для нации,понятной и признанной большей частью населения страны национальной идеи , закрепленной в Коституции , Декларации Независимости и в Государственном Гимне. Эта НИ пропагандируется средствами массовой информации, деятелями литературы и искусства, на ней воспитывается подрастающее поколение в духе патриотизма - любви к своему народу и своей Родине , готовности защищать ее территориальную целостность и способствовать ее процветанию.
Национальная идея неизбежно имеет религиозный аспект, поскольку вероисповедание всегда выступает как один из сильнейших факторов духовного сплочения нации.

Национальная идея меняется с течением времени, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности , возникают новые проблемы ,обусловленные внутренними или внешними факторами. В этом случае НИ - корректируется.

Американская Национальная идея Американцы от использования понятия «национальная идея», как правило, воздерживаются. Утверждается, что в США в противовес тоталитарным странам нет государственной идеологии. Однако по свидетельству многих исследователей образа жизни американцев, начиная с А. де Токвиля, более идеологизированное общество, чем то, которое сложилось в Соединенных Штатах, трудно отыскать. Роль идеологии в США выполняет такой эквивалентный понятийный конструкт, как «американская мечта». Он выступает собором высших ценностей американского государства.
Во многом именно эта «мечта» создала Америку, не только как главный геополитический центр современного мира, но и как законодателя ценностей. «Американская мечта, - писал создатель нового политического словаря, видный журналист и спичрайтер Р. Никсона Уильям Сэфайр, - идеал свободы или возможностей, который был сформулирован “отцами-основателями”, - духовная мать нации. Если американская система – это скелет американской политики, то американская мечта – ее душа».
Итак, триада национальных интересов США выстраивается в следующей последовательности: «американская мечта» - «американская система» - «американская политика».

Российская Национальная идея В "Истории государства Россйского " русский писатель,историк и философ - Н.М.Карамзин (1766 - 1826 ) рассматривает историю России с 8 века "...как непрерывный, хотя и осложненный тягчайшими длительными испытаниями и бедствиями, процесс становления единого мощного государства, занявшего свое особое место в ряду других государств мира."
Резкие, болезненные перемены в Росии произошли также в 20 столетии в 1917 и в 1993 годах и соответственно менялись цель и смысл бытия русской нации.
Национальная Идея Россйской империи была краткой ,понятной ,мобилизующей народ,способствующей его сплочению и патриотизму -
"Православие - Самодержавие - Народность " и в многочисленных войнах русские солдаты сражались - "За Веру , Царя и Отечество ".

После Октябрьского переворота в 1917 году , в Советском Союзе Национальная Идея была сформулирована как призыв - "Вперед к победе коммунизма -светлому будущему всего человечества ".
По достижении этой цели ,каждому человеку гарантировалась райская жизнь по принципу -"От каждого по способности ,каждому по потребности ".Народ эта цель вдохновляла ,многие совершали трудовые подвиги,а некоторые как могли старались приблизить,лично для себя ,это светлое будущее.
После распада Советского Союза была принята, в декабре 1993 года Конституция Российской Федерации, в которой сформулирована новая Национальная идея ,соответствующая новому историческому этапу
становления России как демократического государства, "...политика которого направлена на создание условий ,обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека "(Из радела 1,статьи 7).Однако вскоре возникла необходимость расширить (дополнить) эту НИ в связи с новыми реалиями,сложившимися в стране и мире - это ,главным образом ,расширение на восток Европейского Сообщества и глобализация.
Началом этого процесса- поиска новой НИ стало заявление первого президента России Б. Ельцина в июле 1996 г.,призвавшего общественность, в первую очередь интеллектуальную элиту ,ускорить решение этой , жизнено важной для страны,проблемы.
Вскоре " Российская газета " объявила конкурс на общенациональную объединительную НИ , в котором приняли участие историки, философы,писатели,политики, деятели культуры и сотни россиян со всех концов страны.
Проводятся научные конференции,семинары ,издаются новые книги,многочисленные публикации , с которыми можно познакомиться в интернете (НИ России ).

В настоящее время серьезно обсуждаются три возможных варианта новой НИ России - либеральный вариант, почвеннический и евразийский.



Модератор
81 - 06.09.2017 - 12:18
Бггг )) как только Тарас написал слово "работать" местные комми-либерасты тут же забились в истерике, у некоторых, похоже, даже пена изо рта пошла ))) Тарас, запомни, это слово запретное и в обществе комми-либерастов его произносить нельзя ))
Гость
82 - 06.09.2017 - 12:22
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Оптекай...
Кацюра, чего нападаешь? "Флакон" как "национальная идея" страны должен оставаться неприкосновенным. "Флакон" спирта, бояры, самогона - идея всех идей.
Гость
83 - 06.09.2017 - 12:25
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от старая перечница Вырезали всего-то 50-60млн. Таки поболе...
про миллионы китайцев не я писал :-)))
Гость
84 - 06.09.2017 - 12:27
Цитата:
Сообщение от Falcon Посмотреть сообщение
и чью национальную идею ты предлагаешь привить всем 190 народам но так чтоб они помнили и чтили свою? и как это сделать?
Российскую. Ты говоришь о национальной идее в узком смысле - в смысле идеи для конкретной национальности. А речь идет о национальной идее в широком смысле - в смысле идеи для нации.
Понятие нация - оно шире чем понятие национальность.

Вот пишут например:

Под нацией принято понимать политическую общность людей, чаще всего выражающуюся в государственности. Как правило, в ее составе присутствуют самые разные народности и этносы. Например, российская нация представлена примерно двумя сотнями различных народов, каждый из которых имеет свой язык и культуру.

То есть нужна идея, объединяющая всю нацию. Но она не отменяет других идей, которые дополнительно объединяют еще и людей внутри каждого этноса, внутри каждой национальности. Например если ты поклонник ведической древнеславянской культуры, общаешься с единомышленниками в этой области, то честь тебе и хвала. Но это не может отменить и заменить тот факт, что ты живешь в многонациональной стране, и эта идея подходит только для русских, и не подходит для людей других национальностей, а поэтому нужна более общая идея, объединяющая все народы, народности, живущие в России.

Вот об такой идее и идет речь.


Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И расскажи,што с Россией произойдет,какой качественный сдвиг бут в конечном финише той идеи..?
Качественный сдвиг в конечном финише вижу большой.
Народ (в том числе и во власти) станет более сознательным. Больше будет думать о благе страны, а не только о своем личном. Как пример - коррупция. Можно бороться с ней техническими средствами, однако русский народ сметлив, коррупционер всегда найдет способ украсть, как с ним не борись.
Поэтому намного эффективнее считаю способ идеологический. Если общество, пропаганда, идеология будут вдалбливать человеку нетерпимость к коррупции, будут вдалбливать всеми презираемый, осуждаемый образ коррупционера - то желание воровать у людей будет уменьшаться. Конечно, всех не перевоспитаешь, но большинство - безусловно.

Человек, который заряжен идеей - эффективнее работает, эффективнее трудится, КПД его работы в разы лучше, чем если он не понимает зачем это делает. Человек может реализовать себя только тогда, когда он заряжен идеей. А если идеей будет заряжена вся нация - качественные сдвиги в развитии страны будут неминуемы.

Знаю, не любишь СССР, Кац, но при всех минусах одна вещь была очевидна - с помощью идеи, проводником которой выступала КПСС - страна создала колоссальную военную, энергетическую, промышленную, транспортную инфраструктуру, которой пользуемся до сих пор. Да, дорогой ценой, да, не без помощь западных технологий, но - все средства хороши, и факт - что в кратчайшее время был произведен колоссальный скачок в развитии страны. И во всем мире шороху навели. Вот - пример того, какой эффект дает идея.

Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
И какова идеальная Россия по твому вкусу-видению..?
Почитать сначала хочу, что предлагают. Вот пока читаю:

В настоящее время серьезно обсуждаются три возможных варианта новой НИ России — либеральный вариант, почвеннический и евразийский.

Либеральное направление, сложившееся в 90-е годы, как государственная идеология — это ориентация на западную систему ценностей: соблюдение прав человека и достоинства личности, плюрализм, свобода предпринимательства, глобализация.
Политико- экономическая элита России уверена, что это направление является оптимальной стратегией развития страны и нации на обозримую перспективу, создания реальных условий для процветания нации и укрепления ее международного авторитета.
Однако за 15 лет реализации, либеральная экономическая модель не дала ожидаемых результатов и, поэтому, подвергается резкой критике со стороны общественности и оппонентов, представляющих другие, например, почвенническое(традиционное) или евразийское направление, предлагающие Национальную идею, основанную на собственном, особом пути развития России.

Почвеннический вариант Национальной Идеи России и пути ее реализаци
предлагает Фонд(движение ) «Единство Нации». Президент фонда — писатель В.С.Медведев.
Идеология Фонда в популярной форме представлена в книге «Национальная идея или чего ожидает Бог от России », также в других многочисленных публикациях, в которых обосновано следующее определение НИ:
«Национальная Идея — есть выживание России и возрождение ее могущества, величия и славы через создание Государства Единой Нации, основанного на традиционных для нашей цивилизации духовно-нравственных ценностях, социальной солидарности, равных обязанностях и правах граждан (вне зависимости от их этнической принадлежности) и противостоящего установлению на Земле губительного для Человечества <Нового мирового порядка>. В представленной идеологами Фонда концепции „Общенационального Соборного Проекта“ предложен механизм коституционных преобразований государственного, общественного, экономического, социального устройства.России, основанный на государственной соборной(традиционной) идеологии..
По мнению авторов: „Только этот проект способен всколыхнуть народ, разбудить его жизненную, политическую, социальную активность и не допустить постепенного вырождения нации или кровавой смуты и раздела страны, поскольку практически реализует волеизъявление народа, а не либеральной элиты.
Далее в “ Соборном Проекте » предлагаются конституционные преобразования государственного устройства России: " Формой правления Государством Единой Нации является — Соборно-Президентская республика с назначением всей исполнительной и контрольной (прокурорской) властей «сверху»...". " Президент Государства Единой Нации является Лидером Нации и гарантом национального суверенитета России и её духовно-нравственной традиции. Его миссия как руководителя уникальной страны-цивилизации — «управлять, укреплять и хранить Россию». Президент избирается открыто и гласно — Общенациональным Учредительным Собором и им же переизбирается в случае необходимости."
«Высшая власть в Государстве Единой Нации неотчуждаемо принадлежит Единой Нации. Она осуществляется прямым волеизъявлением граждан через проведение референдумов: общероссийских, губернских, городских и сельскорайонных. Решения, принятые на референдумах, неукоснительно исполняются всеми органами власти.» Предусматривается возможность — "… через систему Гражданского контроля пресекать любые действия Власти, направленные вопреки Национальному Проекту." «Высшим коллективным органом представительного народовластия, способного конституционно принять целый комплекс фундаментальных для Государства решений, является Общенациональный Учредительный Собор — современный аналог традиционных некогда для России народовластных Земских Соборов.» Учредительный Собор созывается по «земской» системе выборов, построенной на принципе «выбора выборщиков ».
Только при таком государственном устройстве России, по мнению лидеров Фонда «Национальное Единство », возможна реализация, сформулированной ими — Национальной Идеи.

Евразийская Национальная идея — достижение процветания и духовного единства нации, возрождение могущества России и сохранение ее статуса Великой державы, в отличие от почвеннической НИ (переустройство государственного строя России ), основана на переустройстве мира — разделе его на четыре " геополитических пояса ", в одном из которых, а именно — Евразийском, доминирующая роль будет принадлежать России.
Евразийское видение будущего мира, представлено в ряде трудов А.Г. Дугина-философа, политолога и публициста, лидера Международного Евразийского движения.Ниже — фрагменты из его книги " Евразийский взгляд":
«Евразийцы последовательно отстаивают принцип многополярности, выступая против однополярной глобализации, навязываемой атлантистами.
В качестве полюсов этого нового мира будут выступать не традиционные государства, а новые интеграционные цивилизационные образования (»большие пространства"), объединенные в «геоэкономические пояса» («геоэкономические зоны»).
Исходя из принципа многополярности, будущее мира представляется как равные, доброжелательные партнерские отношения всех стран и народов, организованных по принципу географической, культурной, ценностной и цивилизационной близости в четыре геоэкономических пояса (каждый их геоэкономических поясов состоит, в свою очередь, из нескольких «больших пространств»):
Евро-африканский пояс, включающий три «больших пространства» — Европейский Союз, Исламско-арабская Африка, субтропическая (черная) Африка;
Азиатско Тихоокеанский пояс, включающий Японию, страны Юго-Восточной Азии и Индокитая, Австралию и Новую Зеландию;
Евразийский континентальный пояс, включающий четыре «больших пространства — »Евразийский Союз" (куда входят Россия, страны СНГ плюс некоторые страны Восточной Европы), страны континентального ислама, Индию, Китай;
Американский пояс, включающий три «больших пространства» — Северную Америку, Центральную Америку и Южную Америку.

При такой организации мирового пространства маловероятны глобальные конфликты, кровопролитные войны, крайние формы конфронтации, угрожающие самому бытию человечества.
Россия и ее партнеры по евразийскому континентальному поясу установят гармоничные отношения не только с поясами-соседями (евро-африканским и тихоокеанским), но и с поясом-антиподом (американским), который также призван играть конструктивную роль в Западном полушарии в контексте многополярного устройства.
Такое видение будущего человечества противоположно глобалистским планам атлантистов по созданию однополярного стереотипного мира под контролем олигархических структур Запада, с перспективой создания «мирового правительства».
Евразийцы видят в Российской Федерации и СНГ ядро будущего самостоятельного политического образования — «Евразийского Союза» и, далее, ядро одного из основных четырех мировых геоэкономических поясов («Евразийский континентальный пояс»).
Таким образом, Евразийская Национальная идея для России рассматривается идеологами движения- как широкая программа "… планетарной общечеловеческой значимости, вышедшая далеко за пределы России, самого евразийского материка. ...."
В книге даны следующие определения понятиям «Атлантизм » и «Глобализм »:
«Атлантисты — это стратеги Западной цивилизации и их сознательные сторонники в других частях планеты, стремящиеся поставить под свой контроль весь мир, навязать характерные для Западной цивилизации социальные, экономические и культурные стереотипы всему остальному человечеству....»
«Глобализм, глобализация — процесс построения „нового мирового порядка“, в центре которого стоят политико-финансовые олигархические группировки Запада. В жертву глобализации приносятся суверенные государства, национальные культуры, религиозные доктрины, хозяйственные традиции, представления о социальной справедливости, окружающая среда — все духовное, интеллектуальное и материальное многообразие планеты. Термин „глобализм“ в обычной политической лексике означает именно „однополярный глобализм“: не слияние многообразных культур, социально-политических и экономических систем в нечто новое (это было бы „многополярным глобализмом“ или „евразийским глобализмом“), но навязывание человечеству западных стереотипов. Глобализм на практике представляет собой новую форму „колониализма“ и „империализма....“
Гость
85 - 06.09.2017 - 12:31
Оба движения — «Единство Нации » и «Евразийское », активно распространяют свои идеологии в России и ряде стран СНГ, однако отношение к ним неоднозначное.

Например, известный российский писатель, поэт и публицист Елена Чудинова в одной из своих публикаций отметила: " К сожалению, наши национальные движения только препираются друг с другом и возводят сомнительные умственные построения вроде красных прожектов или евразийства ".… «У нас уже есть Национальная идея: это возвращение к нашим сверхценностям — православию, к знанию нашей истории, к пропаганде этой истории, к нашей великой культуре».… «Национальная идея определяет деление общества на людей отстаивающих интересы своего отечества и людей выступающих вразрез с этими интересами, то-есть население страны делится на патриотов и антипатриотов .»

Кратко сформулировал НИ России — Глава государства Владимир Путин: «Основная Национальная идея сейчас в России — это патриотизм и благосостояние, гарантированные государством ».
Гость
86 - 06.09.2017 - 12:33
Еще одну проблему, связанную с поиском соответствующей НИ и ее реализаций, рассматривает профессор Академии военных наук Сергей Брезкун в статье «Национальная элита и судьба нации „(Военно-промышленный курьер N 4(120),2006).

Отметив, что НИ- минимум для любой нации- “Всестороннее процветание нации в настоящем и будущем », он предлагает НИ — максимум в следующей формулировке: «Обеспечение полного контроля российского народа над своей территорией и сосредоточенными в ее пределах богатствами, включая экономический потенциал».

По его мнению, у России есть все необходимое для реализации этой НИ, кроме осознавшей свое предназначение и свои задачи национальной элиты, как ведущей силы общества. Преобладающие в ней представители гуманитарных сфер деятельности… " способны в лучшем случае — дать эмоциональный импульс" процессу реализации НИ, который является прерогативой «прежде всего „техников“, а не „лириков“.

Он убежден, что основой, костяком национальной элиты должны быть представители „естественно- научных, инженерно-технических и промышленных сфер… прежде всего наиболее деятельные и граждански состоятельные представители отечественного оборонно-промышленного комплекса “.

Поиски новой Национальной идеи России продолжаются уже десять лет.

Однако участники этой очень интересной и поучительной дискуссии до сих пор к общему мнению пока не пришли

Это обусловлено их пониманием важности решаемой проблемы- новая НИ России, по мнению многих,
должна определить ее путь к процветанию и сохранению традицинного для нее особого места в ряду других государств мира.
Гость
87 - 06.09.2017 - 12:44
Гавнотема. :(
Гость
88 - 06.09.2017 - 12:46
Цитата:
Сообщение от superklim Посмотреть сообщение
Кацюра, чего нападаешь?
Не нападаю,а учу жисти политического сопляка...
Цитата:
Сообщение от superklim Посмотреть сообщение
"Флакон" как "национальная идея" страны должен оставаться неприкосновенным. "Флакон" спирта, бояры, самогона - идея всех идей.
Таки да..?
Што-то в Вашей галиматье есть,но Ви подумайте што случится,если этому сосуду с фекалиями дать свободу слова и собраний,азохен вей..?

Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
АНК 86 - Сегодня - 12:27 Цитата:
Ну...о@уеть теперь,бо теперь даже не знаю,кто здесь сыщется штоп остановить этого съебавшегося автора...

Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Дерево 89 - Сегодня - 12:44 Гавнотема. :(
Дырево болван...

Отредактировано Kazymoto; 06.09.2017 в 12:47. Причина: ..
89 - 06.09.2017 - 12:47
никак потомственные борцы с великорусским шовинизмом не успокоятся. Раньше всё про советский народ с трибун верещали, теперь вот народ российской нации форматируют.
---
Будет людям счастье,
Счастье на века;
У Российской Власти
Сила велика!

Сегодня мы не на параде,
Мы к светлому будущему на пути.
В бюрократической бригаде
С нами Путин впереди!

Мы везде,где трудно
Дорог каждый час,
Трудовые будни -
Праздники для нас.

Сегодня мы не на параде,
Мы к счастью на пути.
В пропагандисткой бригаде
С нами Путин впереди!

Если дали слово,
Мы не подведем,
Солнце новой жизни
Мы на земле зажжём!

Сегодня мы не на параде,
Мы к импортозамещению на пути.
В бюрократической бригаде
С нами Путин впереди!

Будет людям счастье,
Счастье на века;
У Российской Власти
Сила велика!

Сегодня мы не на параде,
Мы к ..... на пути.
В бригаде слуг народа
С нами Путин впереди!
Гость
90 - 06.09.2017 - 12:49
90-Приветствую Мусю-кружевную трусю!
91 - 06.09.2017 - 13:08
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю,
грюж ты тупой .вот и не понимаешь.
Гость
92 - 06.09.2017 - 13:21
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Качественный сдвиг в конечном финише вижу большой.
Обоснуй.
Оказывается в мире развитые страны живут как-то и без нацидеи. Канада, Норвегия, Швеция, Финлянидя, Швейцария, Великобритания, Сингапур... Просто успешные государства и усе. Мы за свою долгую историю уже столько их сменили, но про успешность России как-то говорить не приходится.
"Ускорение, перестройка, гласность" - возведена в ранг нацидеи при Горбачеве, как-то не удалось с помощью них остановить развал ссср-ра.

"Россия возродится", "либерализация цен" - пропагандос Ельцина. Вообще тот период не охота вспоминать. Страна после ельцинских реформ только к 2017 году только слегка увеличила объем собственного продовольствия. "Возрождением" это назвать невозможно.
Гость
93 - 06.09.2017 - 13:29
Цитата:
Сообщение от superklim Посмотреть сообщение
Страна после ельцинских реформ только к 2017 году только слегка увеличила объем собственного продовольствия. "Возрождением" это назвать невозможно.
А что будем "возрождать"? тотальный дефицит? коммунистическую идеологию?
Гость
94 - 06.09.2017 - 13:35
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
А что будем "возрождать"? тотальный дефицит? коммунистическую идеологию?
А я почем знаю. У нас есть "наиумнейшие люди" в кабинете министров - это их компетенция. "Коммунистическую идеологию" возрождать нечего - она существует, только несколько видоизмененная в течение всех 27 лет. Я бы проголосовал за "возрождение экономики". Но Кремлю виднее.
Гость
95 - 06.09.2017 - 13:41
96-superklim >возродить экономику до советского уровня?
чтобы опять все ездили на трамвае и стояли в очереди за колбасой?
Гость
96 - 06.09.2017 - 13:44
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
возродить экономику до советского уровня?
Ага. Но, не получится-некому.
Сейчас же не экономика. Торговля...
Гость
97 - 06.09.2017 - 13:47
97 за той колбасой что была при совках не грех и в очереди отстоять! не то что сейчас типа ПАПА МОЖЕТ! из польского порошка колбаса от которой папа точно уже не сможет маму
Гость
99 - 06.09.2017 - 13:50
Цитата:
Сообщение от kolos1 Посмотреть сообщение
97 за той колбасой что была при совках не грех и в очереди отстоять! не то что сейчас типа ПАПА МОЖЕТ! из польского порошка колбаса от которой папа точно уже не сможет маму
да-да.. так обычно говорят те, кто не в курсе как и из чего ту советскую колбасу делали :-)
Гость
100 - 06.09.2017 - 13:57
Цитата:
Сообщение от старая перечница Посмотреть сообщение
экономику до советского уровня
А при чем тут "советский уровень". Хоть бы до уровня европейских государств на один шаг продвинулись. Тем об этом было здесь полно.
Гость
101 - 06.09.2017 - 14:14
Цитата:
Сообщение от superklim Посмотреть сообщение
Обоснуй. Оказывается в мире развитые страны живут как-то и без нацидеи. Канада, Норвегия, Швеция, Финлянидя, Швейцария, Великобритания, Сингапур...
Попробую обосновать. Читаю:

Сингапур - Национальной идеей новой страны стали не красивые патриотические лозунги, а рациональный прагматизм, основанный на общем желании жить в достатке, по закону и справедливости.

Но двигаясь дальше уже самостоятельно, Ли Куан Ю и его соратники по партии очень хорошо понимали, что без решения самых основных социальных проблем не создать ту обстановку политической стабильности и, условно говоря, социальной гармонии, которая только и может стать предпосылкой для экономического роста, включая привлечение иностранного капитала, инвестиций и всего того, к чему Сингапур с этого момента очень стремился.

Это была великая идея, национальная идея. Не будет преувеличением сказать, что национальная идея заключалась и в том, чтобы обеспечить прежде всего выживание Сингапура, как молодого самостоятельного государства.

Герб – золотыми литерами начертан девиз на малайском языке: «Majulah Singapura», что означает «Вперёд, Сингапур!». Новая луна символизирует молодую нацию на подъёме, а пять белых звёзд отражают различные национальные идеи, включая мультикультурализм.
.................................................. ......

Канада -
Концепция мультикультурализма является частью национальной идеи, объединяющей различные слои канадского общества, является государственной политикой Канады.

Надэтничная, — или, если угодно, суперэтничная — национальная идея Канады заслуживает самого серьезного внимания других многоэтничных стран и в первую очередь — столь похожей на нее России, а точнее — того евразийского сообщества народов, которое органично сложилось на большей части территории бывшего СССР, и столь внезапно распалось вследствие кризиса лишь одной из объединявших ее идей (и не успев осознать того, что есть и другие — недаром теперь поиски "российской идеи" рассматриваются как общенациональная задача). Тем более интересно рассмотреть особенности найденного в Канаде алгоритма "единства через многообразие".

Вокруг культовых сооружений сады, чистота — прихожане заботятся. В этом частично национальная идея Канады: все равны, все имеют одинаковые права и каждый верен своей культуре.

Кстати, этим Канада сильно отличается от Америки, называющей себя в этом контексте "melting pot" — плавильный котел, что означает: приехал в Америку, забудь свои традиции, становись американцем.

Канада — страна многонациональная, здесь все переселенцы, если не сами приехали из других стран, то их родители или дедушки-бабушки когда-то здесь обосновались. Торонто — самый многонациональный город в мире.

Русские православные церкви есть везде. Самая любимая народом церковь в Торонто, где настоятелем служит батюшка Владимир, находится на улице Генри, дом 4. Здесь чувствуешь себя как в России. Прихожане общаются, приводят детей в воскресную школу при церкви, помогают друг другу информацией. По праздникам здесь много нарядно одетых людей. Приходите и вы, если занесет вас в наши края, это от метро "College" направо и за угол.

В политической, деловой и интеллектуальной элитах страны господствующим было убеждение в том, что будущее Канады не в "растворении" ее национального духа и начавшей складываться государственности в некоме имперском сверхгосударстве, а в постепенном и неуклонном развитии канадской внутренней автономии, расширении пределов компетенций органов власти доминиона (Британии). Эта тенденция в политическом сознании канадского общества четко прослеживается ещё в 1870-гг , спустя всего несколько лет после образовани Доминиона Канада.
.................................................. ........
Великобритания -

Известно выражение: идеи правят миром, создают государства и разрушают их. Так вот национальная идея Англии звучит так: "Правь, Британия!" Эта идея уже основана на стремлении к мировому господству.

Если проследить всю историю России за 300 лет, то вы сами увидите там все те приемы подрывной деятельности, которую вела Англия против России. Да и сегодня она не сидит сложа руки, делая все, чтобы шансов встать с колен у России просто не было. Ведь тогда мир станет многополярным и англо-американцы потеряют свое влияние в мире. И все надежды, связанные с созданием Нового Мирового Порядка в их интерпретации просто рухнут. Кстати, национальная идея США: "Боже, храни Америку!" Эта национальная идея богоизбранного народа. Она предполагает гегемонию США в мире.

Недавно президент России Владимир Путин предложил сделать патриотизм национальной идеей России. По сути, речь идет о служении России, о любви к России - как национальной идее многонационального российского народа, всех его составных частей! Насколько емко, просто и, одновременно, точно это определение! Ведь национальная идея - это важнейшая составляющая национального самосознания, точно так же, как вопрос о смысле жизни для каждого человека! Сегодня как никогда нам необходим именно патриотизм, чтобы защитить нашу страну и, в первую очередь, свой народ от установления мировой диктатуры, то есть, от Нового Мирового Порядка. Как сказал известный немецкий публицист, главный редактор журнала «Компакт» Юрген Эльзессер: «Новый Мировой Порядок - это прежде всего ликвидация вашей семьи, нации, религии и вашего государства».

Национальная идея формируется как отражение консолидации общества. Эта консолидация может проявиться тогда, когда нация находится на подъеме, в этом случае национализм развивается постепенно. Такой «неспешный» путь демонстрирует Великобритания, где национальная идея сложилась одной из первых. Национальная идея может начать развиваться и под давлением неких внешних обстоятельств: завоевание нации, угроза ее безопасности, ощущение своей «второсортности». Тогда национальная идея зачастую вырабатывается форсированными темпами, как это было в XIX в. в Германии и Италии. В большинстве случаев при становлении нации присутствуют и внешний, и внутренний факторы, но играют они при этом разную роль. В Великобритании определяющей была логика внутреннего развития нации, а в Египте – присутствие внешней угрозы.

Начиная разговор о национальной идее Великобритании, следует отметить, что английское самосознание избегает пользоваться понятием «национальная идея», заменяя его обращением к феномену «национального характера». Объяснение этого парадокса отнюдь не сводится к привычным рассуждениям об английской прагматичности, нелюбви к «измам» и т.п. Важнейшим моментом выступает открыто агрессивная сущность национальной идеи. Но если связать понятия национальной идеи и английского национального характера и при этом констатировать, что главной чертой последнего безусловно выступает неприкрытый эгоизм, то можно утверждать, что сущность английской национальной идеи, сформировавшейся ещё до возникновения Британской империи, — эгоизм, возведенный в добродетель.

Итак, если внутренним принципом национальной идеи в Англии стал тезис о первенстве прав личности по отношению к социальному целому, т.е., иными словами, принцип неприкрытого эгоизма, то внешнеполитической её частью стала идея морского господства и обладания колониями во всех частях Земли. Строители империи заразили британский народ чувством гордости сначала за способность «господствовать на морях» и поднимать британский флаг в отдалённых точках планеты, а затем — за огромность владений небольшого островного государства. Во второй половине XIX в. возникло понятие Pax britannica. Главный традиционный принцип английской внешней политики — ценностно укреплять собственное государство и ценностно подрывать государственность потенциальных противников[6]. Колонии стали источником и выражением национального престижа. Английская имперская идея постепенно переосмысливается как цивилизаторская миссия англичан, «бремя белого человека». Факт владения империей, «в которой никогда не заходит солнце», сформировал имперское сознание, которое стало овладевать британцами, приобретая оттенок веры в биологической превосходство британской расы, откуда и вырос английский шовинизм (джингоизм); для этого много поработали практики колониальных дел (Дж.Чемберлен, С.Родс) и талантливые художники (Р.Киплинг). «На уровне пропаганды и преподавания в школе, — указывает Ю.П.Мадор, — имперское сознание, имперская идея англичанина получала значительную подпитку. Его историческое сознание формировалось прежде всего преподаванием истории в школе и университетах. Как и в большинстве других стран, в Англии оно преследовало цель привить молодежи навыки националистического чванства, пренебрежения, если не ненависти к иностранцам. Обыватель всегда готов был утверждать, что английский ландшафт, английские мастеровые, английское мореходство, английское дворянство, английское земледелие, английская политика – особенно времен Глаустона и Дизраели, а потом Черчилля — лучшие в мире; что Вестминстер — матерь всех парламентов, что доброта и мудрость Букингемского дворца, красота англичанок не могут быть превзойдены никаким другим народом мира»[7]. В Первую мировую войну пропаганда впервые целиком формировала умонастроение солдат: Англия всегда права, а раз она объявила войну Германии или кому-то ещё, то эти страны и виноваты. Разгром Германии в двух мировых войнах устранил для Англии угрозу на морях. Но и Британия почти добровольно сошла на роль подчинённого партнёра Америки. В период между двумя войнами в сознании британцев ещё сохранялся имперский стереотип, выражаясь в искажённых представлениях о взаимоотношениях метрополии (источника всех благ цивилизации) и колоний (населенных ленивыми и прожорливыми нахлебниками). Юридическая ликвидация Британской империи перевела имперскую идею в разряд музейных экспонатов. Британцам остаётся тешить себя иллюзиями о том, что Англия — хранитель и генератор ценностей англо-саксонской атлантической цивилизации, Америка же — всего лишь инструмент утверждения ценностей английского мира. Не Англия в этой постановке вопроса следует в фарваторе политики США, а США — в фарватере ценностей Англии. Именно так оценивает современную трансформацию идеи Pax Britannica американский альтернативный экономист Л.Ларуш. Очевидным результатом реализации британского проекта является фактическое утверждение английского языка в качестве признанного во всём мире средства межнациональных коммуникаций. Язык же отражает определённый тип мышления и ценностей. Соответственно, через выбор универсального языка миру и сегодня опосредованно задается эгоистическая мыслительная и поведенческая матрица англичан.
.................................................. ........

Норвегия -
Отношение к природе — это национальная идея Норвегии, причем закрепленная законодательно.

Норвежское правительство в последние десятилетия тратит огромные средства на увеличение народного благосостояния. «Национальная идея» Норвегии — инвестиции в человеческий фактор. Высокий уровень жизни каждого, равный доступ к общественным благам — вот главная цель развития страны. Убедительным доказательством этого служит политика социального обеспечения. Остановимся на ней более подробно....

Не удивляйтесь, выйдя на улицу, увидеть одних пап, гуляющих с детскими колясками по паркам. Это еще одна национальная идея – норвежский бренд ответственного отца и порядочного семьянина. В Норвегии законодательно закреплен декретный оплачиваемый отпуск отца в количестве 3 месяцев. Это позволяет быть ближе к ребенку. Такой отпуск обязателен для мужчины, если же он его не берет это достойно социального осуждения. Равенство, пропагандируемое в обществе в целом, уравнивает мужчину и женщину в ответственности перед ребенком.

Никто не должен быть бедным — такова национальная идея Норвегии.

Национальная идея
Норвежцы - жуткие патриоты. Хуже них, наверное, только японцы. Частично этот национал-патриотизм вытекает из СМИ, которые всячески превозносят национальных героев. В роли национальных героев обычно выступают спортсмены. Также, СМИ очень озабочены тем, чем занимается Норвегия в других странах, типа Oslo-treaty и Lutefisk. Норвегия - маленькая страна, в которой мало что происходит, поэтому экраны и газеты полны кровавых событий за рубежом, преподнося это как: вот там у них бардак, а у нас тихо и спокойно. И вообще, все норвежское - самое лучшее. Норвежский хлеб, норвежское мясо, норвежское молоко и т.п. Если вы разговариваете с норвежцем, он обязательно спросит, как вам тут в Норвегии нравится. Вы должны сказать, что вы обожаете страну и людей, потому что норвежцам ужасно льстит, когда им так говорят. Вы также должны обязательно сказать, что нигде не встречали такой богатой и хорошо сохраненной природы и т.п. Иногда иностранцев просто вылавливают на улицах и томят подобными расспросами, а потом транслируют по всем каналам. Может быть, именно поэтому норги не собираются вступать в ЕС. «Мы сами по себе прекрасно живем».

.................................................. ......
Швейцария -

Национальная идея Швейцарии — это идея союза свободных людей. Здесь, в отличие от большинства стран, нет и никогда не было монархии. Решения всегда принимались посредством референдумов, все решал народ. Мы можем сказать, кто президент Франции, США — но мало кто может назвать имя президента Швейцарии, потому что он меняется ежегодно. И это показатель того, что тут царит полная демократия. Это пример национальной идеи, которая не строится на языке или этносе.


27 апреля 1938 Карл Майер выступил в Цюрихе с докладом «Наша задача после заката Австрии» («Unsere Aufgabe nach dem Untergang Österreichs»), в котором он указал, что наша «первая и самая неотложная задача — усиление военной обороны страны. Вторая задача — добиться роста политического самосознания («politische Selbstbesinnung»). Швейцария находится в более выгодном положении, нежели Австрия, нам, швейцарцам, даже не нужно искать национальную идею. Она уже является нашим неотъемлемым достоянием, а в последнее время она вновь приобрела свою старую силу. Мы объявляем себя приверженцами идей свободного союза народов, идей свободы малых государств и демократии».

Национальная телерадиовещательная корпорация SRG SSR была основана в 1931 году, и телеканалы её сегодня вещают на четырёх государственных языках: немецком, французском, итальянском и ретороманском диалекте. И в этой особенности национального ТВ Швейцарии, в бережном отношении к интересам и культуре каждого человека, заложен глубокий смысл. Недаром в его старом названии после аббревиатуры из шести букв шёл слоган – «швейцарская идея».
................................................


Ну как-то так... У всех есть какие-то национальные идеи.
Гость
102 - 06.09.2017 - 14:25
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
У всех есть какие-то национальные идеи.
Звиздёжжжж.
103 - 06.09.2017 - 14:29
Цитата:
Сообщение от Любовь это дикое животное Посмотреть сообщение
Когда англия сгоняла с земель крестьян и уничтожала их физически
огласите весь список Кургиняна в чем перед общечеловечеством еще виноваты христиане. Большой взрыв, съели Кука, отрицательный заряд иона, лысина Кургиняна?
Гость
104 - 06.09.2017 - 14:31
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Так вот национальная идея Англии звучит так: "Правь, Британия!"
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
Итак, если внутренним принципом национальной идеи в Англии стал тезис о первенстве прав личности по отношению к социальному целому, т.е., иными словами, принцип неприкрытого эгоизма, то внешнеполитической её частью стала идея морского господства и обладания колониями во всех частях Земли.
Ты считаешь эта их национальная идея на данный момент актуальна?
Гость
105 - 06.09.2017 - 14:32
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
"Правь, Британия!"
Ты,балбес,перечисляешь девизы,да и то хрень порешь,бо даешь першие слова гимна,а девиз у них иной таки на хвранцузском...
А сей девиз англы потеряли ще в начале 20 века,когда бриты начали терять свою пассионарность и колониальный натиск,чему противился Киплинг...
И появился иной,пусть неофициальный девиз:УМРИ,НО СДЕЛАЙ!(Do or die)...
Его ввел в аглицкое опчество аглицкий же писатель Джозеф Конрад,наш бывый соотечественник Теодор Коженевский,кой родился в Бердичеве и с отцом отбывал ссылку в Вологде по малолетству...Стал моряком и писателем,научил англов литературному Queen’s English,кой до сих является образцом...
У тевтонов был по настоящему правильный девиз,нам бы такой:Deutschland über alles!

А вот у нас ноне нема девиза,ссуко,хотя ранее был при РИ...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B7%D0%BE%D0%B2

А нацидеи есть в любой стране,как и идеология,кроме США,где свободный рынок,при коем идеология без надобности...
Гость
106 - 06.09.2017 - 14:34
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
огласите весь список Кургиняна
Оглашаю: "Отрекись от себя для себя самого"
Гость
108 - 06.09.2017 - 14:46
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
аглицкий же писатель Джозеф Конрад,наш бывый соотечественник Теодор Коженевский
Вы - польский еврей?
Гость
109 - 06.09.2017 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Вы - польский еврей?
Не. Он простой яврей. :)
110 - 06.09.2017 - 14:49
108-Дерево > пророк Кургинян уже отрекся от особняка в центре Москвы, люксовых авто и офшора на Кипре? Нет? Вот когда отречется, тогда и приходи оглашай. А покамест не пачкай Гоголя политпроституткой Бекманом погоняло Кургинян.
Гость
112 - 06.09.2017 - 14:54
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
А нацидеи есть в любой стране,как и идеология,кроме США,где свободный рынок,при коем идеология без надобности...
Балбес, не путай нацидею с рынком, базаром, и прочими вещами.

Про нацидею США тоже много написано. Я просто бегло копирую из СЕРПа, без анализа. Конечно если говорить о конкретной стране - нужно анализировать под микроскопом, учитывая все нюансы истории. Просто задали вопрос - есть ли нацидеи в других странах, вот я галопом по европам и попытался показать, что их есть.

Так вот про США пишут:

Сейчас, в условиях очередного глобального кризиса новая администрация Белого дома вновь разыгрывает идеологическую карту ≪американской мечты≫. Реанимируются образы ее идейных столпов — Авраама Линкольна и Мартина Лютера Кинга. Сам сын кенийского иммигранта, 44-й Президент США Барак Обама предстает живым воплощением ≪американской мечты≫.

................................................
Национальная идея США
Эта страна имеет, пожалуй, самую четкую национальную идею. Идеалом здесь является self-made man — "человек, сделавший себя сам". Если россиянин стремится найти миллион, то американец — заработать миллион. В Америке человек, который унаследовал или нашел миллион, героем не станет. Намного важнее и почетнее создать дело, получить капитал и помочь обществу развиваться. Демократия и свобода тут нужны не как самоцель, а как способ достижения цели.

..................................................
Американцы от использования понятия «национальная идея», как правило, воздерживаются. Утверждается, что в США в противовес тоталитарным странам нет государственной идеологии. Однако по свидетельству многих исследователей образа жизни американцев, начиная с А. де Токвиля, более идеологизированное общество, чем то, которое сложилось в Соединенных Штатах, трудно отыскать. Роль идеологии в США выполняет такой эквивалентный понятийный конструкт, как «американская мечта». Он выступает собором высших ценностей американского государства.
Во многом именно эта «мечта» создала Америку, не только как главный геополитический центр современного мира, но и как законодателя ценностей. «Американская мечта, - писал создатель нового политического словаря, видный журналист и спичрайтер Р. Никсона Уильям Сэфайр, - идеал свободы или возможностей, который был сформулирован “отцами-основателями”, - духовная мать нации. Если американская система – это скелет американской политики, то американская мечта – ее душа».
Итак, триада национальных интересов США выстраивается в следующей последовательности: «американская мечта» - «американская система» - «американская политика».

«Американская мечта» не исчерпывается подобно «русской идее» сферой гуманитарного дискурса. К ней как к высшему критерию успешности апеллировали начиная с Ф.Д. Рузвельта почти все вступающие в свои полномочия президенты Соединенных Штатов. В своей знаменитой речи «Есть у меня мечта…» Мартин Лютер Кинг подчеркивал, что выводит свои надежды на преодоление расовой дискриминации из той же «американской мечты».

Американский мессианизм
Американская эсхатология
Сам Дж. Эдвардс говорил о переходе статуса «богоизбранного народа» от евреев к американцам. «Новая Англия» провозглашалась им тем местом, где согласно Апокалипсису «Господь сотворит новое небо и новую землю».

Тезис о богоизбранности США утверждался не только в церковном проповедничестве. Ту же задачу решала, в частности, американская литература. «Божья благодать в отношении Новой Англии, - писала, к примеру, автор романа «Хижина дяди Тома» Гарриет Бичер-Стоу, - это предвещание славного будущего Соединенных Штатов… призванных нести свет свободы и религии по всей земле и вплоть до великого судного дня, когда кончится война и весь мир, освобожденный от гнета зла, найдет радость в свете Господа». Еще более пафосно высказывался о миссии США поэт и публицист Герман Мелвилл: «Мы, американцы – особые, избранные люди, мы – Израиль нашего времени; мы несем ковчег свобод миру… Бог предупредил, а человечество ожидает, что мы свершим нечто великое; и это великое мы ощущаем в своих душах. Остальные нации должны вскоре оказаться позади нас… Мы достаточно долго скептически относились к себе и сомневались, действительно ли пришел политический мессия. Но он пришел в нас».
От констатации богоизбранности США лежит прямой путь к легитимизации американского глобального экспансионизма.

и.т.д. Есть у них нацидея.


Правда ли, что в американских школах начинают занятия с клятвы верности американскому флагу и/или исполнения национального гимна США?

Это называется The Pledge of Allegiance. Моя подруга училась в школе Южной Дакоты, там это было каждый день, но по желанию ученика.

А вообще, в каждом штате по-разному.

Так, например, в штате Техас кроме клятвы верности американскому флагу произносится аналогичная клятва верности флагу штата Техас. В штате Миссури школьники произносят клятву не каждый день, а раз в неделю, а в штате Миссисипи — раз в месяц. Из пятидесяти американских штатов в тридцати трех клятва верности законодательно утверждена к произнесению, причём в одиннадцати из них произносится изначальный вариант клятвы, где Бог не упоминается. В шести штатах клятва к произнесению не рекомендована, а в остальных одиннадцати — администрация каждой школы решает этот вопрос самостоятельно.



А в России в школах не приносят клятву флагу России раз в неделю... и раз в месяц не поднимают... Лишь в 2014 году Путин издал указ вывешивать в школах флаг во время массовых мероприятий и исполнять Гимн на 1 сентября...
113 - 06.09.2017 - 14:56
шой та форумок наш через АНК стал шибко официальщиной смердеть.
Гость
114 - 06.09.2017 - 14:57
]
Цитата:
Сообщение от Любовь это дикое животное Посмотреть сообщение
даже у люксембурга есть
Та, не. Там 47% населения-иностранцы. Какая НАЦИОНАЛЬНАЯ идея?
Цитата:
Сообщение от Korelsky Посмотреть сообщение
Вот когда отречется,
Тебе ли рассуживать?
Гость
115 - 06.09.2017 - 14:58
Цитата:
Сообщение от Вожделение междометий Посмотреть сообщение
Вы - польский еврей?
Почему Вас,чувашского папуаса,сие таки интересует,болван..?
Цитата:
Сообщение от Любовь это дикое животное Посмотреть сообщение
огласите весь список глупостей, в которые вы верите.
Пжалста,но на условиях предоплаты:50$ и Ваше любопытство бут уледотворено,so ein Trottel...

АНК,хватитНах таки копипастить,никто не собирается читать чужия мысли,пся крев...
116 - 06.09.2017 - 15:05
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Тебе ли рассуживать?
а почему нет? Лично я не несу благие вести о социалистической справедливости из личного особняка.
Гость
117 - 06.09.2017 - 15:10
118- "Идеи" осуждай, а не их "авторов".
Гость
118 - 06.09.2017 - 15:11
Цитата:
Сообщение от superklim Посмотреть сообщение
Ты считаешь эта их национальная идея на данный момент актуальна?
Наверное сейчас не очень актуальна, но национальные идеи трансформируются со временем, претерпевают изменения... Какая нацидея у англичан сейчас - не знаю, читать надо. Однако же даже той, прошлой нацидеи - им хватило, чтобы стать богатейшим государством, на языке которого говорят во всем мире... Ядерным оружием владеют... Армией, флотом...

Про Англию вон вообще пишут:
Конец истории Объединенного Королевства?

Британская Империя больше не существует. Великая Британия больше не «великая». И Объединенное Королевство, похоже, больше не объединенное, и движется к своему концу. Фактически, Британия больше не будет существовать в своей нынешней форме.


Кстати еще пишут про Англию:

В Англии ведутся поиски национальной идеи. Власти страны, где даже конституция – неписаная, решили, что ей пора обзавестись своим государственным лозунгом.

Объединяя своих, он объяснит посторонним, чем именно британцы отличаются от всех остальных. Выполняя такую задачу, Лондонская «Таймс» объявила конкурс среди читателей. Среди предложений были такие: «Одна могучая империя, бывшая в употреблении», «Простите за беспокойство», «Зато мы не французы».

Судя по результатам конкурса, англичане еще не справились с формированием национальной идеи, потребность в которой страна почувствовала с концом своей империи.


Без империи, однако, Англия оказалась маленьким островом с непомерной историей.

Однажды мне довелось поговорить об этом с английским почвенником Питером Акройдом.

- Что значит United Kingdom ? - закричал он на меня, едва мы успели познакомиться.

- Пожалуй, это - как СССР: скорее пропаганда, чем название.

- Англичанами, - кипел знаменитый автор культурологических бестселлеров, - нас звать политически некорректно, британцами - глупо. Разве мы похожи на бритов, этих раскрашенных синим дикарей с пучками волос на макушке?

- Ну, если посмотреть на английского панка с татуировкой…

- Смотрите лучше футбол! Сегодня англичане остаются собой только на стадионе.


Так что англичан этот вопрос тоже заботит.
Гость
119 - 06.09.2017 - 15:14
Цитата:
Сообщение от АНК Посмотреть сообщение
прошлой нацидеи - им хватило, чтобы стать богатейшим государством
Грабь колонии-идея?
Модератор
120 - 06.09.2017 - 15:16
Идея - стать богатейшим государством.. А уж кого там грабить и убивать для этого - то мелочи..
Гость
121 - 06.09.2017 - 15:19
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
Идея - стать богатейшим государством.
Есть путь короче: стать богатейшим человеком.
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
А уж кого там грабить и убивать для этого - то мелочи..
Гость
122 - 06.09.2017 - 15:19
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
Грабь колонии-идея?
Чому ни,олух..?
На скоко англы ограбили Индию,дыремар хренов,могот расскажешь..?
Или как Россия грабила окраины..?
Гость
123 - 06.09.2017 - 15:21
Цитата:
Сообщение от Афанасий Ибрагимович Кац Посмотреть сообщение
Чому ни,олух..?
Смотри выше 123 :)


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены