К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Мысленный эксперимент - Путинссон

0 - 19.03.2019 - 11:44
Предлагаю каждому провести такой мысленный опыт: в 2000 году в Норвегии при странных обстоятельствах пришел к власти херр Путинсон и партия "Единая Норвегия". Ну и далее по аналогии. Так вот, в этом гипотетическом мире, был ли бы в Норвегии пенсфонд, не знающий куда бабки девать? Была ли бы у херра Усманссона самая большая в мире яхта? Нашелся бы там свой Арашукссон? Как оно вообще там было бы?



Отредактировано Satanas; 19.03.2019 в 11:45. Причина: Херр
81 - 20.03.2019 - 12:18
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
это не запрещено и даже не зазорно..
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
а главный вопрос в том, что с этим делать.. какие будут предложения..
На счет не зазорно вопрос спорный... В олигархических кругах наверное. А что делать - так чтобы было зазорно надо сделать. Другой вопрос, что олигархам с такими фамилями вряд ли будет когда-нибудь стыдно перед русскими... Стыдно может быть только перед своими
82 - 20.03.2019 - 12:23
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
производство пулемётов. Россия 28000 пулемётов, Австро-Венгрия 40000, Англия 239000, Франция 312000, Германия 280000.
Россия до марта 1917-го года, остальные до декабря 1918 года.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
послереволюционные года (а именно результаты первой пятилетки)
Послереволюционные годы-это не первая пятилетка.Была угроблена вся промышленность и наука в результате ВОРа, и многие ее направления, так и не восстановились.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
ли в масштабах страны как Россия считать выпуск нескольких танков за "полную номенклатуру"
Ну так Германия за всю ПМВ выпустила аж 20 танков, до конца 1918 года.
83 - 20.03.2019 - 12:26
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
Германия построила 109 дирижаблей за всё время войны, из них 89 Цеппелинов.
Кроме Германии этот тупиковый путь развития авиации никто и не освоил, опять плохой пример.
84 - 20.03.2019 - 12:35
82-_Кошница_ >
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Россия до марта 1917-го года, остальные до декабря 1918 года
и что это меняет? ну хорошо, давай возьмём Австро-Венгрию с её населением в 50 млн и Россию с населением в 170 млн.
или ты хочешь сказать, что за год недостающий Россия бы увеличила выпуск в два раза?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Спокойный производство пулемётов. Россия 28000 пулемётов, Австро-Венгрия 40000, Англия 239000, Франция 312000, Германия 280000. Россия до марта 1917-го года, остальные до декабря 1918 года. Цитата: Сообщение от Спокойный послереволюционные года (а именно результаты первой пятилетки) Послереволюционные годы-это не первая пятилетка.Была угроблена вся промышленность и наука в результате ВОРа, и многие ее направления, так и не восстановились. Цитата: Сообщение от Спокойный ли в масштабах страны как Россия считать выпуск нескольких танков за "полную номенклатуру" Ну так Германия за всю ПМВ выпустила аж 20 танков, до конца 1918 года.
какая промышленность была угроблена? можно подробнее.
и какие направления так и не были восстановлены?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну так Германия за всю ПМВ выпустила аж 20 танков, до конца 1918 года.
с колько Россия выпустила?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Спокойный Германия построила 109 дирижаблей за всё время войны, из них 89 Цеппелинов. Кроме Германии этот тупиковый путь развития авиации никто и не освоил, опять плохой пример.
да понятно, что плохой пример и дирижабли не пользовались успехом. но смысл то в другом
banned
85 - 20.03.2019 - 12:37
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кроме Германии этот тупиковый путь развития авиации никто и не освоил, опять плохой пример.
Дирижабли еще и в США производили довольно в товарных количествах. Там проблема была скорее в том что их заправляли водородом который легко горит и дешевле. Сейчас в теории могли бы неплохо развивать транспортное сообщение на дирижабелях - есть вагон преимуществ как именно в России можно было бы использовать. Начиная с того что аэродромы не нужны, достаточно причальной мачты, скорость небольшая значит можно как автобус - делать рейсы по деревням высаживая в каждой своих пассажиров. Ну и основной смысл в том что можно легко возить туда где дорог нет, а аэродоромы дорого строить. Север разный, Сибирь и т.п.
86 - 20.03.2019 - 12:42
85-Beholder Real > на строительстве моста, дороги, аэропорта можно хорошо заработать и на строительстве, и на поддержании, а какой толк в том, что "не приносит"?
87 - 20.03.2019 - 12:48
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
и что это меняет?
Всё меняет, и во -первых не год,а почти два и + наращивание сил и средств.
А-В все-таки не 50,а 59 млн, ну то такое.а Россия строила массово в годы ПМВ заводы, та же Германия к концу войны добилась 77% от довоенного уровня, а Россия к концу 16-137%,в основном за счет промышленности, хотя там и урожаи росли в ходе войны и население тоже.
Одних автозаводов семь штук заложиди, 4 тракторных, ну и так далее, кое-какие из этих заводов официально были объявлены большевиками плодом рук их!:-))Что есть, конечно смешно.
В 1916 году Россия импортировала 20 тыс. станков, но они составили менее одной трети (!) нового оборудования, которое в том году поступило на российские предприятия. Остальное оборудование произвели отечественные заводы.
Станкостроение вообще взлёт.
Просто смотрите реальные цифры,а не совковою пропаганду.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
какая промышленность была угроблена? можно подробнее. и какие направления так и не были восстановлены?
Промышленность в ходе революции и ГВ была угроблена вообще практически ВСЯ!!!
14% осталось от уровня 13-года, а от уровня 16 вообще слёзы.
Тот же первый трактор смогли соорудить аж в 1927-м году и был он реально хуже тех машин, что выпускались в РИ.
Кораблестроение понечло чудовищный урон, и так не смогло восстановить строительство крупных надводных кораблей.Вообще провал.
Из 26 ЭБР и ЛР РИФ 24 были построены в России.
СССР-0, пыжился, тыжился с линкорами типа "Советский Союз", но не взлетело.
Там даже с производством стрелковки смогли загубить, тот же Сестрорецкий оружейный завод, путем истребления и изгнания почти всех инженеров,как результат ПМВ мы встретили с тремя винтовочными заводами,а ВОВ с двумя.

Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
с колько Россия выпустила?
несколько прототипов к февралю 1917-го года, германцы работали над первым.
88 - 20.03.2019 - 12:49
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
да понятно, что плохой пример и дирижабли не пользовались успехом. но смысл то в другом
Смысл в том, что тупиковая ветвь и средства , выброшенные германцами на ее развитие, оказались практичсеки безплодными.
89 - 20.03.2019 - 12:53
"СССР-0, пыжился, тыжился с линкорами типа "Советский Союз", но не взлетело." - до какого года пытались? Вообще эпоха линкоров закончилась с появлением авианосцев и когда американо-английские палубные штурмовики уничтожили германские и японские линкоры.
90 - 20.03.2019 - 12:58
Сталину бы тебе объяснить, он пыжился до смерти, но ничего путнего не смогли соорудить.
И до сих пор, история с "Мистралем" говорит о серьезном отставании.
Не получаетяс у шарикова и швондера делать операции уровня преображенского и борменталя:-))
91 - 20.03.2019 - 13:13
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
В 1916 году Россия импортировала 20 тыс. станков, но они составили менее одной трети (!) нового оборудования, которое в том году поступило на российские предприятия. Остальное оборудование произвели отечественные заводы.
эмммм.. Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 году составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 году насчитывал 75 тыс. единиц. В общей массе поступающих в промышленность станков удельный вес станков отечественного производства составлял 16—24 %, остальная часть приходилась на долю импорта.
а потом война.. или во время войны ещё бОльше импорт был? сильно сомневаюсь

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
а Россия строила массово в годы ПМВ заводы, та же Германия к концу войны добилась 77% от довоенного уровня, а Россия к концу 16-137%
иии дальше то что? по факту выпуск повенно продукции у нас был в разы меньше других стран.
можно хоть 100 тысяч заводов построить, но толку от них, если эффективность равна нулю и мы отставали по всем параметрам.

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Тот же первый трактор смогли соорудить аж в 1927-м году и был он реально хуже тех машин, что выпускались в РИ.
в РИ к 1913 году было всего 165 тракторов. о чём ты говоришь?
а до 14 года было выпущено ещё 100 тракторов собственной конструкции Мамина Я.В.

1919 год. Продолжая работу по конструированию новых моделей тракторов, Я. В.Мамин создал трактор "Гном" с нефтяным двигателем мощностью 11,8 кВт и двухскоростной коробкой передач, обеспечивающей скорости движения 2,93 и 4,27 км/ч.

Улучшая конструкцию своего трактора, Я. В. Мамин в 1924 году построил новый трактор с двигателем мощностью 8,8 кВт в двух вариантах: трактор "Карлик-1" (трехколесный, с одной передачей вперед, со скоростью движения 3...4 км/ч) и "Карлик-2" (четырехколесный, с одной передачей и реверсом).

1920 год. 2 ноября В. И. Ленин подписал Декрет Совета Народных Комиссаров "Об едином тракторном хозяйстве". Этим декретом было положено начало созданию единого тракторного хозяйства в нашей стране, организации ремонта и снабжения запасными частями, а также организации испытательных станций, курсов подготовки инструкторов, мастеров и трактористов.

1922 год. На Коломенском заводе под руководством одного из зачинателей отечественного тракторостроения и основоположника науки о тракторах Евгения Дмитриевича Львова был разработан, а затем изготовлен трактор оригинальной конструкции "Коломенец-1". Трактор выпускал также Брянский завод.

как СССР мог в 27 году ТОЛЬКО ДОСТИЧ уровня РИ, если разработчик САМ лично улучшал свои трактора уже после распада РИ?))

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кораблестроение понечло чудовищный урон
с чем сравнивать? после поражения в Русско-Японской войне от ВМФ практически ничего и не осталось. моряки просили денег, а страна ничего не давала.
ну и не будем забывать об импорте тех же двигателей, который РИ не в стостоянии была построить

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
несколько прототипов к февралю 1917-го года, германцы работали над первым.
о чём и речь
92 - 20.03.2019 - 13:15
80-Спокойный > короче, ты понимаешь, что твоя сентенция о гигантском отставании и ничегонеделании царями - не соответствует действительности.. я могу назвать на начало 20го века: сша, германия, автро-венгрия, великобритания, россия.. ведущие страны мира, конкурирующие между собой.. так или не так? :))
93 - 20.03.2019 - 13:21
92-NoThanks > я говорил и говорю о ВПК и завязывании всех отраслей именно на ВПК.
а гигантское отставание выражено в произведённом оружии.

а так да, РИ была 4-5 в мире.

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
сша, германия, автро-венгрия, великобритания, россия..
ещё бы я сюда добавил Францию.

и повторюсь, то, что сделали большевики несравнимо с тем, что сделал царь. при этом он обладал гораздо бОльшими территориями, и, как следствие, ресурсами
94 - 20.03.2019 - 13:27
81-Rajhan >"На счет не зазорно вопрос спорный..." ну.... да.. вопрос прямо таки скажем сложный.. смотря какими мерками мерить.. можно сказать по другому..вывозить капитал или нет - личное дело каждого.. мы можем повлиять на это только тем, чтобы сделать вывоз капитала чем-то постыдным, неприличным.. ну, это вопрос доброй воли... в любом случае.. я не вижу как на него можно влиять непосредственно..

"олигархам с такими фамилями" лисин, мордашов, тимченко, потанин, мельниченко, рашников :)) не в фамилиях дело :)
95 - 20.03.2019 - 13:28
93-Спокойный >"РИ была 4-5 в мире." видишь как хорошо.. я с этого и начал..

"Францию" - франция помойкой тогда была.. да она всегда ей была по сути :))

"то, что сделали большевики несравнимо с тем, что сделал царь" в смысле разрушения россии? бесспорно.. такого урона как большевики россии не нанес никто...
banned
96 - 20.03.2019 - 13:29
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
мне кажется или кто то манипулирует смыслом? т.е. война Америке никак не помогла? т.е. Америка не превратилась в крупнейшего кредитора? т.е. Америка не поставляла вооружение Англии? в 1915 года Англия взяла в долг у штатов 500 млн и закупила оружие на эту сумму. или это мелочи?
Наоборот.
Вы передергиваете.
Почему военные заказы размещали в США а не в Мексике или какой Бразилии ?
Потому что экономика США могла произвести а вот Бразильская не очень..
97 - 20.03.2019 - 13:30
95-NoThanks > скажи, кто тебе биос по живому перешил?
Большевики индустриализацию затеяли, видимо для того. чтобы ими же разрушенное накануне восстановить?
98 - 20.03.2019 - 13:31
95-NoThanks >
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
франция помойкой тогда была.. да она всегда ей была по сути
ну как сказать "помойкой"... всё таки считалась сильнейшей армией по итогам ПМ

Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
такого урона как большевики россии не нанес никто...
об этом можно долго и упорно спорить. всё равно все останутся при своём мнении
banned
99 - 20.03.2019 - 13:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Кроме Германии этот тупиковый путь развития авиации никто и не освоил, опять плохой пример.
Насчет тупикового вы погорячились...
100 - 20.03.2019 - 13:32
"Почему военные заказы размещали в США а не в Мексике или какой Бразилии" - как-то я имел опыт пригласить для ремонтных работ по дому местных умельцев. Потом зарёкся гнаться за дешевизною.
101 - 20.03.2019 - 13:34
96-aivariz > если совсем на "пальцах", то ты договариваешься и уверяешь, что ты их обеспечишь всем необходимым.
они дают тебе бабло, строишь заводы на это бабло, тем самым подтягивая свою экономику и давая работу людям и опять же при любых раскладах экономика растёт.
но только если посмотреть в саааамое начало, кто и что дало толчок? ВПК.
потому как ВПК так или иначе тесно связано с экономикой.
не зря же говорят "не хочешь кормить свою армию, будешь кормить чужую". очень глубокая фраза на самом деле
banned
102 - 20.03.2019 - 13:36
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
они дают тебе бабло, строишь заводы на это бабло, тем самым подтягивая свою экономику
Батенька , завод строится несколько лет а снаряды нужны еще вчера !
Поэтому едут к тому кто их может точить а не к тому кто будет строить завод (завод выгоднее у себя построить)
103 - 20.03.2019 - 13:37
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
. Весь выпуск металлорежущих станков в России в 1913 году составил 1,8 тыс. штук, парк установленных станков в 1908 году насчитывал 75 тыс. единиц
А в 1812-м и того меньше.
Мы же берем конец 1916 года.
Пример для местных-Кубанская область выпуск станков -0 в 1913-м году,в 1916-м году завод "кубаноль" уже дал первую продукцию, массовоую причем-металлорежущие.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
или во время войны ещё бОльше импорт был? сильно сомневаюсь
А зачем сомневаться? Тебе же цифры и факты дают.
А кораблестроение большевки, будучи приатами нес могли возродить в том объеме и классе.Люди главнее железок,а с этим у красных всегда были проблемки.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
о чём и речь
То есть ты понял, что в танкостроении русские обогнали германцев? Или нет?
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
об импорте тех же двигателей, который РИ не в стостоянии была построить
Пять тысяч авиадвигателей построили к революции, факты упрямая вещь.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
а гигантское отставание выражено в произведённом оружии.
Ну жульничать -то не надо, считать производство в России в начале ПМВ,а остальных в конце.Не пойдет такая арихметика.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
и повторюсь, то, что сделали большевики несравним
то неправда, мягко говоря.
104 - 20.03.2019 - 13:39
97-rexline >"видимо для того. чтобы ими же разрушенное накануне восстановить?" именно так.. только они ее даже не затеяли.. затеял ее еще александр 1.. потом немного притормозили.. начиная с александра 3 и до николая второго - бурно развивались.. и могла бы развиваться и дальше.. но в кровавой политической борьбе страна начала задыхаться.. большевики окончательно ее утопили в крови и деградации.. когда поняли что страна развалится физически - начали чтото думать.. сделали правда все через жопу, что очень скоро все это развалилось..
105 - 20.03.2019 - 13:40
102-aivariz > а в штатах сидят глупые люди и не видели как развивается ситуация в Европе? причём дважды война спасла экономику США. (имею в виду ПМ И ВОВ)
с этим тоже спорить будешь?
106 - 20.03.2019 - 13:41
98-Спокойный >"всё таки считалась сильнейшей армией по итогам ПМ" она таковой и накануне отечественной войны 12го года "считалась" :))

"все останутся при своём мнении" если быть объективным и говорить правду - все будет намного проще... просто многим какието фобии не дают возможности говорить правду..
107 - 20.03.2019 - 13:41
104-NoThanks > какие конкретно объекты построенные романовыми были выведены из эксплуатации злыми большевиками? Чтобы потом вернуть все обратно.
Гость
108 - 20.03.2019 - 13:41
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
любой здравомыслящий человек (ладно, любой адекват) понимает, что ВПК тянет за собой остальные отрасли.
чот попахивает натягиванием совы на глобус именна попахивает еси б было натягиванием я б сказал конкретно
куды тянет эт бальшой вопрос экономику страны если вампирит эт одно если в плюс и гражданку эт другое карашо
я не протиф военки но
еси чо канкретна 40+ вояк чот напоминает
предпенсионная бабка дед млеко яйки есть
109 - 20.03.2019 - 13:44
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Насчет тупикового вы погорячились...
Не я, а производители, после катастрофы с "Гинденбургом".
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
какие конкретно объекты построенные романовыми были выведены из эксплуатации злыми большевиками?
все, абсолютно, часть из них так и не возродилась.
Туапсинский тракторный завод дал первую продукцию в январе 1917 года-10 колесных тягачей, где сейчас этот завод
110 - 20.03.2019 - 13:48
109-_Кошница_ > может быть там особо и не за что было крокодиловы слёзы лить? Какой-то сраный тракторный завод. Потом что, трактора не производились по спизженным чертежам?
111 - 20.03.2019 - 13:48
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
То есть ты понял, что в танкостроении русские обогнали германцев? Или нет?
так я , когда цифры приводил и не писал вроде про Немцев. речь шла о Франции и Англии. Германию это ты зачем то сюда включил

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Пять тысяч авиадвигателей построили к революции, факты упрямая вещь.
и веду речь про ВМФ

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Ну жульничать -то не надо, считать производство в России в начале ПМВ,а остальных в конце.
в каком же конце? когда для РИ закончилась ПМ?
считай вплоть до середины осени 17 года РИ была участницей войны. а через год ПМ в принципе и закончилась.
ещё раз повторю свой вопрос. ты действительно считаешь, что РИ за первые три года войны не смогла выйти на показатели других стран, а за последний год бы догнала?

Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
то неправда, мягко говоря.
цифры вещь упрямая (с)
112 - 20.03.2019 - 13:50
106-NoThanks >
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
она таковой и накануне отечественной войны 12го года "считалась" :))
верно. так же как и Германия на пороге ВОВ вообще считалась сильнейшей в мире :)
и были на то основания
113 - 20.03.2019 - 13:52
108-Правдолюб > эммм. и в третий раз я приведу пример США (дважды в двух войнах), Германии (дважды в двух войнах), СССР.

о, вспомнил и о Китае.
думается мне, что ВПК не последнюю копейку вносит в их экономику
114 - 20.03.2019 - 14:02
А чего лить вообще слеза?
Снявши голову по волосам не плачут.
Просто один факт из истории нашего региона.
Колесные тягачи,январь 1917 года-10 машин отправили в армию на Румынский фронт , еще 10 были в стадии готовки, тут переворот и большевики завожд добили входе ГВ.
Первый трактор серийно в СССР 1927 год-10 лет тишина.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
Германию это ты зачем то сюда включил
Так воевали с Германией же, ты не знал? Это точно, ЕГЭ ты не сдашь с такими знаниями.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
и веду речь про ВМФ
Ты что то в этом соображаешь,абы ляпнуть метлой? Лучше не надо.
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
в каком же конце? когда для РИ закончилась ПМ?
Дестабилизация началась производства с февраля 1917 года, поэтому и считать надо у всех стран по этому периоду, только так.Производство стало тогда же и разработка новых образцов.
Имеющегося к 1917 года вооружения и боеприпасов у РИА хватало для нанесения поражений войскам Центрального Согласия.Что в общем -то и происходило,в условиях осадной войны.
tmp
115 - 20.03.2019 - 14:03
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
ну дачку в майами купишь.. ну какието активы, связанные с твоим бизнесом, в других странах.. но нет задачи все заработанное бабло кудато вывозить.. а в россии - есть.. но открытым остается все тот же вопрос - какие будут предложения?
Тогда хорошо бы рассмотреть причины возникновения желания вывезти бабло, откуда оно берётся у деловых людей?
116 - 20.03.2019 - 14:08
115-tmp > это вполне естественное желание человека - тратить свои деньги с комфортом.. не все готовы быть подвижниками, иметь ответственность перед будущими поколениями... и так далее...
117 - 20.03.2019 - 14:12
А теперь смотри сбда, Спокойный.
Как воевал царизм в ПМВ.
На 1 убитого русского солдата было убито 2 австро-германца.
Как воевали большевики
На 4 убитых красноармейцев один вражеский солдат.
Эффективность в 8 раз хуже.
И железки не помогали, и ленд-лиз.
Запомни это.
Э-эффективность.
118 - 20.03.2019 - 14:16
117-_Кошница_ > эффективность, Кошница, это итоговые результаты, а не спорная статистика. В итоге коммуняки всем вам шишек наваляли.
Гость
119 - 20.03.2019 - 14:25
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
история подстверждает только о толчке. повторюсь, СССР, Германия (дважды), США (дважды)
тут нераз балакали чо ссср победил в вов керачил военку и экономика загнулась а проигравшие япошки и фрицы после вов немилитаристические экономику расчачали нормуль
так чо с военкой надо без фанатизьма и уметь ее гот овить
путинсона бы либерастонсоны дрючили нащет экономики вообще и гражданской частности
tmp
120 - 20.03.2019 - 14:29
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
это вполне естественное желание человека - тратить свои деньги с комфортом.. не все готовы быть подвижниками, иметь ответственность перед будущими поколениями... и так далее...
В чём причины отсутствия комфорта в России?


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены