| 0
- 19.03.2019 - 11:44
|
Предлагаю каждому провести такой мысленный опыт: в 2000 году в Норвегии при странных обстоятельствах пришел к власти херр Путинсон и партия "Единая Норвегия". Ну и далее по аналогии. Так вот, в этом гипотетическом мире, был ли бы в Норвегии пенсфонд, не знающий куда бабки девать? Была ли бы у херра Усманссона самая большая в мире яхта? Нашелся бы там свой Арашукссон? Как оно вообще там было бы?
    Отредактировано Satanas; 19.03.2019 в 11:45. Причина: Херр | | ||
| 41
- 19.03.2019 - 22:39
| Цитата:
| | ||
| 42
- 19.03.2019 - 22:42
| Цитата:
| | ||
| 43
- 19.03.2019 - 22:54
| Цитата:
| | ||
| 44
- 19.03.2019 - 22:58
| Цитата:
| | ||
| 45
- 19.03.2019 - 23:23
| Справедливости ради скажу, что батя о наших российских рыбных консервах доброфлот хорошо отзывался. | | ||
| 46
- 20.03.2019 - 04:02
|
23-Satanas > не знаю, но вот самый богатый человек Норвегии вообще гражданство сменил и теперь на Кипре ошивается. это как? | | ||
| 47
- 20.03.2019 - 04:05
|
38-Правдолюб > любой здравомыслящий человек (ладно, любой адекват) понимает, что ВПК тянет за собой остальные отрасли. и это глупо отрицать. как пример СССР, Германия, США | | ||
| 48
- 20.03.2019 - 07:25
| Цитата:
Если же взять самых богатых из всех UHNWI-россиян, то результат получится значительно скромнее — нам удалось обнаружить наличие второго паспорта только у 35 человек из 200 участников списка Forbes 2018 года. Из них у 10 человек второе гражданство — Израиль, у шестерых — Кипр, по три человека имеют паспорта Великобритании, Мальты и Сент-Китса и Невиса, по два — Финляндии, Греции и США, по одному — Канады, Швеции, Сейшельских островов и Армении (см. инфографику). | | ||
| 49
- 20.03.2019 - 07:35
| 48-Танки градов не боятся > согласен. но ведь речь же ведём про "примерную" Норвегию.. а там дела почти такие же, в соизмеримых масштабах конечно же | | ||
| 50
- 20.03.2019 - 07:48
| Цитата:
А если с Россией сравнить? | | ||
| 51
- 20.03.2019 - 07:48
| Цитата:
 Эти даже гражданство предпочитают вражеское.... | | ||
| 52
- 20.03.2019 - 07:52
| Цитата:
Вообще скорее все наоборот. Развитая промышленность позволяет иметь развитый ВПК... | | ||
| 53
- 20.03.2019 - 07:53
|
50-Танки градов не боятся > да, о чём я и говорю. что "примерная" Норвегия выводит бабло за рубеж в два раза ниже, чем в среднем по миру. но факт выводы же имеется? другими словами "левые схемы имеются, но ими пользуются в два раза меньше". но факт использования левых схем ты же отрицать не будешь? да, у нас не всё так гладко. я это и не отрицаю. но восхвалять Норвегию из за того,что там в два раза меньше бабла выводят за рубеж? хммм... так а какая инфа по России имеется? | | ||
| Модератор 54
- 20.03.2019 - 07:59
|
53-Спокойный > при чем тут левые схемы? владельцы денег имеют право хранить их там, где пожелают.. тут нет ничего левого.. вопрос какбе в другом... | | ||
| 55
- 20.03.2019 - 09:02
|
54-NoThanks > может не так выразился. я понимаю о чём речь, о том, что в праведной Норвегии прям очень всё чинно и благородно, но по факту там так же бабло выводят за рубеж, меняют гражданство. просто в меньших масштабах | | ||
| Модератор 56
- 20.03.2019 - 09:20
| 55-Спокойный >"просто в меньших масштабах" в намного меньших масштабах.. о том и речь.. люди имеют право уезжать, менять гражданство и хранить свои деньги там, где пожелают.. это не запрещено и даже не зазорно.. вопрос в том, что гдето этот процесс носит минимальный характер, а гдето повальный... а главный вопрос в том, что с этим делать.. какие будут предложения.. | | ||
| 57
- 20.03.2019 - 09:27
|
56-NoThanks >в меньших масштабах имел в виду пропорционально размеру страны и её богатствам. я ж повторюсь, я не защищаю наших чиновников или олигархов- нет нет. речь о том, что когда приводят в пример ту же Норвегию (в которой ситуация лучше, да)... но по факту, дай им богатства нашей страны, масштабы нашей страны, олигархов и просто богатых людей там было бы меньше? вывод бабла за рубеж был бы меньше? то,что надо решать этот вопрос у нас в стране- я не спорю. | | ||
| 58
- 20.03.2019 - 09:43
|
52-aivariz > да лааадно) а то, я смотрю, после царя нам досталась высокотехнологинчая страна, с развитым ВПК. что даже косы (обычные косы для покоса травы) закупались за бугром во времена царя-батюшки. или ты что то другое имел в виду? может у нас во времена Российской Империи была развита ДРУГАЯ промышленность? просвети. ах да, помню, помню.. аграрная. | | ||
| 59
- 20.03.2019 - 09:52
| Цитата:
Это можно судить по тому что она таки производила дредноуты ,авиацию и подводные лодки. Как правило уступавшие флагманам но прочии и этого не могли. Но вы отклоняетесь. Именно отставание промышленности России от передовых стран обуславливало слабость ВПК а не наоборот... | | ||
| Модератор 60
- 20.03.2019 - 09:53
|
57-Спокойный > "там было бы меньше? вывод бабла за рубеж был бы меньше?" конечно.. безусловно, там было бы меньше... почему люди выводят деньги оттуда, где их зарабатывали? потому что тратить планируют в другом месте.. норвежцев устраивает перспектива тратить деньги в норвегии.. тратить их гдето в других местах им не нужно.. по крайней мере - не в таких больших масштабах.. ну дачку в майами купишь.. ну какието активы, связанные с твоим бизнесом, в других странах.. но нет задачи все заработанное бабло кудато вывозить.. а в россии - есть.. но открытым остается все тот же вопрос - какие будут предложения? | | ||
| 61
- 20.03.2019 - 10:11
|
59-aivariz > Цитата:
"дьявол кроется в деталях" (с). я пишу о том, что тех же самолётов в Германии в 2,5 раза бОльше производилось, нежели у нас. при этом моральное устаревание техники (другими словами количество не равно качеству). да те же дирижабли были построены за границей :) по поводу подводных лодок и "прочии и этого не имели" ты это серьёзно? "В Германии были приобретены три субмарины типа "Карп" и электроход «Форель». Ещё две подлодки «Осетр» и «Сом» были куплены в США." (с) ну хотя бы банальную википеди открыл бы... или ты когда писал про "прочие и этого не имели" ты имел в виду, к примеру, страны Африки? возможно они и не имели. а по стрелковому вооружению и о производстве войск я вообще молчу :) стыдно цифры писать для сравнения и возвращаясь к изначальной теме, то во времена СССР именно упор на ВПК дал толчок всему остальному. это можно увидеть и по выплавке стали, меди и прочих необходимых материалов для ВПК. а уже вся эта выплавка тянет за собой строительство заводов, городов, ГРЭС, ТЭЦ и тд. но, повторюсь, ВПК всегда и везде давало рост экономики и цифры это только подтверждают | | ||
| 62
- 20.03.2019 - 10:22
|
60-NoThanks > у меня есть мысли по этому поводу, но кто ж меня будет слушать... да и кто я такой, чтоб меня слушали :) Цитата:
| | ||
| Модератор 63
- 20.03.2019 - 10:24
| 62-Спокойный > вот отож.. поэтому то ты и - спокойный :)) хуже, когда люди орут, верещат, но ничо толком сказать не могут :) | | ||
| 64
- 20.03.2019 - 10:32
| Цитата:
А вот Россия лиш вкраплениями.... А про ВПК. Скажем так США (к слову перваяя экономика мира с конца 19 века) до Первой мировой ВПК толком не имела , как это обьясняет ваша теория ? Зато когда оружие потребовалось - развития промышленность быстро наладила производство оружия в астрономических количествах и качеством превосходящее образцы СССР который было милитаризиован по самые брови... | | ||
| 65
- 20.03.2019 - 10:47
|
64-aivariz > Цитата:
Цитата:
т.е. война Америке никак не помогла? т.е. Америка не превратилась в крупнейшего кредитора? т.е. Америка не поставляла вооружение Англии? в 1915 года Англия взяла в долг у штатов 500 млн и закупила оружие на эту сумму. или это мелочи? во время морской блокады немцами Англии и когда потери гражданских судов было катастрофическим кто строил суда для Англии? царская Россия что ли? фирма Моргана (это фира, которая была назначена торговым представителем США в Англии) стала крупнейшей в мире закупочной организацией. Она скупала амуницию, продовольствие, сырьё, бензин, стальные изделия и цветные металлы и т. д. Летом 1915 года стоимость этих закупок доходила до 10 млн. долларов в день. Военные закупки союзников, которые прошли через фирму Моргана, оценивались в несколько миллиардов долларов. и таких примеров куча. а так нет конечно, ВПК ни на что не влияет и никакой толчок к развитию экономики не даёт, угу | | ||
| 66
- 20.03.2019 - 11:05
|
64-aivariz > Цитата:
тогда вернёмся к нашему ВПК во время ПМ: -Германия построила 109 дирижаблей за всё время войны, из них 89 Цеппелинов. при этом наши лучшие дирижабли были построены за рубежом (повторяюсь, да?) и за всё время ПМ был ОДИН боевой вылет. круто, да? а почему? а потому что старой конструкции - производство пулемётов. Россия 28000 пулемётов, Австро-Венгрия 40000, Англия 239000, Франция 312000, Германия 280000. - артиллерия. Россия 11700 орудий (в основном лёгкие, трёхдюймовки), Англия 26000, Франция 23000, Германия 64000, Австро-Венгрия 15900 -миномёты. Англия 2500, Франция 3000, Германия 12000, Россия и Австрия не производили. -танки. Англия 2800, Франция 5300. Россия танки... строились, не?)) - самолёты. Россия 3500, Австрия 5400, Италия 12000, Англия 47000, Германия 47300, Франция 52100 -артиллерийские снаряды. Россия 67 млн(в основном лёгкие), Англия 218 млн,, Франция 290 млн, Германия 305 млн и таких сравнений куча. так и в чём же РИ преуспела? расскажи нам об этом | | ||
| Модератор 67
- 20.03.2019 - 11:14
|
66-Спокойный > "так и в чём же РИ преуспела?" я тебе расскажу, к примеру... ...одна из ключевых битв русско-турецкой войны 1768—1774, состоявшаяся 21 июля 1770 года на реке Кагул, на юге современной Молдавии. В ней русская армия, насчитывавшая не более 17 тысяч пехотинцев и нескольких тысяч кавалеристов, наголову разгромила османское войско численностью 150 тысяч человек" "Германия построила" европейские страны работали в режиме мобилизации ресурсов всю ПМВ.. россия фактически из нее вышла к середине 15го года.. по факту.. а работа по ослаблению россии и ее потенциала шли прямо с самого начала войны.. поэтому сравнивать объемы производства с теми странами, которые реально воевали до конца войны - нет смысла.. | | ||
| 68
- 20.03.2019 - 11:21
| Россия всегда уступала западным странам технологически. Это отставание никак нельзя объяснить проблемами переживаемыми страной, но можно объяснить особенностями менталитета нации. Любой новодел власть подозревала как угрозу себе и давила его (подробности опускаю). В итоге царская Россия хоть и выпускаха почти полную номенклатуру технических изделий, но качество их было невелико и они не могли составить конкуренцию Западу. Сейчас ситуация в основном сохраняется и, например, единственным достоинством российских истребителей является конструкция планера. Материалы, двигатели, электроника, культура производства - увы и ах. Не покупают, особо. | | ||
| Модератор 69
- 20.03.2019 - 11:29
| "было невелико и они не могли составить конкуренцию Западу" буонапарт только что перевернулся в гробу и закашлял... | | ||
| 70
- 20.03.2019 - 11:32
|
67-NoThanks > не про это речь, а про то, что ВПК значительно даёт толчок экономике страны. я об этом ему веду речь. а то,что мы разбили турков, так это честь и хвала нашим бойцам и командирам. и да, как же в 15 году, когда Брестский мир был заключен в 18 году? а Брусиловский прорыв уже не считается за участие Россией в ПМ? нет уж, давай смотреть на цифры и даты так, как они есть. не надо передёргивать | | ||
| 71
- 20.03.2019 - 11:36
|
68-rexline > Цитата:
мы были на равных с развитыми странами, угу :) Цитата:
кроме некоторых периодов в истории больше примеров и не будет, да? | | ||
| Модератор 72
- 20.03.2019 - 11:38
|
70-Спокойный >"не про это речь, а про то, что ВПК значительно даёт толчок экономике страны" смотря что делать с этим впк.. он может как дать толчок, так принести и убыток.. зависит от итогов применения продукции впк.. "нет уж, давай смотреть на цифры и даты так, как они есть." чтобы оперировать цифрами, нужно знать и понимать чтото помимо самих цифр. иначе - толку в цифрах не будет.. с самого начала ПМВ в россии велась работа по организации поражения россии в этой войне.. противников ведения этой войны в россии было множество на самых разных уровнях.. фронт очень плохо снабжался всю войну во многом изза того, что многие внутри россии не хотели победы россии в войне.. поэтому оперировать показателями выпуска продукции и сравнивать показатели стран, которые сражались до конца и ради победы и страны, которая фактически устранилась из войны на полпути - не корректно.. | | ||
| 73
- 20.03.2019 - 11:41
| 71-Спокойный > не были, конечно, но в свете того, что в аптеках России начинает набюлюдаться дефицит средств от аритмии, говорить такое Василию нельзя. | | ||
| 74
- 20.03.2019 - 11:43
|
72-NoThanks > Цитата:
по второй части. да, согласен. но так же нельзя исключать моменты, что Россия была очень отсталой в промышленном плане. чего уж говорить, если электризация страны в царской России и СССР вообще несравнимы. кто мешал царю строить фабрики, заводы, проводить электричество? было много сдерживающих факторов, но чтоб в таких масштабах... | | ||
| 75
- 20.03.2019 - 11:43
| "мы были на равных с развитыми странами, угу :)" - вы блоху подковали (бусы на шею повесили). А создать свою блоху вы не сумели. | | ||
| 76
- 20.03.2019 - 11:45
|
73-rexline > вначале речь про "технологическую отсталость и неспособность конкуренции в сфере ВПК", а теперь "дефицит лекарств". как это связано, а? | | ||
| 77
- 20.03.2019 - 11:46
| 75-rexline > а теперь перечитай моё то сообщение и к чему оно было сказано, угу ;) | | ||
| 78
- 20.03.2019 - 11:49
| 77-Спокойный > боишься быть неправильно понятым? Да забей, здесь принято демонстрировать тщеславие и не принято вести диалог. | | ||
| Модератор 79
- 20.03.2019 - 11:51
|
74-Спокойный >"о Россия была очень отсталой в промышленном плане" это бряхня... россия входила в пятерку мировых экономик.. в технологическом плане в том числе.. "кто мешал царю строить фабрики, заводы, проводить электричество?" В 1830 г. в России было лишь 7 машиностроительных (механических) заводов, производивших продукции на 240 тыс. руб., а в 1860 г. — уже 99 заводов, производивших продукции на 8 млн руб. — таким образом, машиностроительное производство за указанный период выросло в 33 раза с 1804 по 1825 г. годовая выработка продукции промышленности на одного рабочего снизилась с 264 до 223 серебряных рублей, то в 1863 г. она составляла уже 663 с. руб., то есть выросла в 3 раза В связи с развитием промышленности доля городского населения за период царствования Николая I выросла более чем в 2 раза — с 4,5 % в 1825 г. до 9,2 % в 1858 г.[46] — при том, что общий рост населения России также заметно ускорился За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза[58]. Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог. В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна производство стали и железа с 1900 по 1913 гг. выросло на 51 %, а население страны — на 27 % (со 135 до 171 млн человек). ____________________ что еще расскажешь? :)) | | ||
| 80
- 20.03.2019 - 12:04
|
79-NoThanks > отлично, но ты привёл период царствования Николая 1 (твои цифры в 90% случаев охватывают его период царствования, а именно с 25 по 55 год), а вот при Александре 2 наступил экономический кризис. и к 1862 году переработка хлопка в России упала в 3,5 раза, а выплавка чугуна сократилась на 25 %. а 20 лет (с 1855-59 по 1875-79 гг.) выплавка чугуна в России увеличилась лишь на 67 %, в то время как в Германии она выросла за это время на 319 %, при том что население России росло рекордно высокими темпами (прирост за указанный период составил почти 40 %). Для сравнения: за 20 лет, прошедших после смерти Александра II (с 1880—1884 по 1900—1904 гг.), при тех же темпах роста населения, производство чугуна в России увеличилось на 487 %, то есть оно росло в 7-7,5 раз быстрее, чем в эпоху Александра II а вот при Александре 3 случилась промышленная революция в стране. но опять же, смотря с чем сравнивать. если не брать в расчёт до военные года до ПМ (ещё с царём) и послевоенные годы (когда у власти встали коммунисты), а сравнивать послереволюционные года (а именно результаты первой пятилетки) и "золотую эпоху" Александра 3 то сравнение будет явно не в пользу последнего | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
