К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Мысленный эксперимент - Путинссон

0 - 19.03.2019 - 11:44
Предлагаю каждому провести такой мысленный опыт: в 2000 году в Норвегии при странных обстоятельствах пришел к власти херр Путинсон и партия "Единая Норвегия". Ну и далее по аналогии. Так вот, в этом гипотетическом мире, был ли бы в Норвегии пенсфонд, не знающий куда бабки девать? Была ли бы у херра Усманссона самая большая в мире яхта? Нашелся бы там свой Арашукссон? Как оно вообще там было бы?



Отредактировано Satanas; 19.03.2019 в 11:45. Причина: Херр
41 - 19.03.2019 - 22:39
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Заднюю подрубил? Разумно.
Даю тебе последнюю возможность достойно съехать с темы. Одолжение.
banned
42 - 19.03.2019 - 22:42
Цитата:
Сообщение от Правдолюб Посмотреть сообщение
на страны с ядрен батоном хрена кто нападает
Кто именно хрена кто?
tmp
43 - 19.03.2019 - 22:54
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
А с ... рыболовством Путинсон бы точно справился
Если вы помните, я живу в Геленджике. У меня батя любитель рыбки. Недавно разорялся, что в Турции, расположенной на Чёрном море, как и Геленджик, рынки ломятся от рыбы, а у нас в Геленджике с этим так себе.
tmp
44 - 19.03.2019 - 22:58
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
17-питон >"А с нефтедобычей и рыболовством Путинсон бы точно справился" - полагаешь, у нордов на столе осталася бы вкусная рыбка, а кошельки были бы туго набиты монетками капающими каждому норду от продажи на ярмарке нефти и газа?
Про цены на бенз промолчу (уже язык стёр на теме бенза).
tmp
45 - 19.03.2019 - 23:23
Справедливости ради скажу, что батя о наших российских рыбных консервах доброфлот хорошо отзывался.
46 - 20.03.2019 - 04:02
23-Satanas > не знаю, но вот самый богатый человек Норвегии вообще гражданство сменил и теперь на Кипре ошивается.
это как?
47 - 20.03.2019 - 04:05
38-Правдолюб > любой здравомыслящий человек (ладно, любой адекват) понимает, что ВПК тянет за собой остальные отрасли.
и это глупо отрицать.

как пример СССР, Германия, США
Гость
48 - 20.03.2019 - 07:25
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
но вот самый богатый человек Норвегии вообще гражданство сменил и теперь на Кипре ошивается. это как?
По данным опроса The Wealth Report Attitudes Survey (2018) консалтинговой компании Knight Frank, 58% очень богатых людей России, чье состояние превышает $50 млн и которые относятся к категории Ultra high-net-worth individuals (UHNWI), имеют второй паспорт или двойное гражданство. Это мировой рекорд. В Латинской Америке, которая занимает второе место, этот показатель составляет 41%.

Если же взять самых богатых из всех UHNWI-россиян, то результат получится значительно скромнее — нам удалось обнаружить наличие второго паспорта только у 35 человек из 200 участников списка Forbes 2018 года. Из них у 10 человек второе гражданство — Израиль, у шестерых — Кипр, по три человека имеют паспорта Великобритании, Мальты и Сент-Китса и Невиса, по два — Финляндии, Греции и США, по одному — Канады, Швеции, Сейшельских островов и Армении (см. инфографику).
49 - 20.03.2019 - 07:35
48-Танки градов не боятся > согласен. но ведь речь же ведём про "примерную" Норвегию.. а там дела почти такие же, в соизмеримых масштабах конечно же
Гость
50 - 20.03.2019 - 07:48
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
. а там дела почти такие же, в соизмеримых масштабах конечно же
Почти такие же? Ровно в 2 раза меньше, чем в среднем по Европе. Ты же сам написал.
А если с Россией сравнить?
51 - 20.03.2019 - 07:48
Цитата:
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Усмановсоны и Ротенбергсоны держат за бугром 2%. А я спрашивал за Усмановых с Ротенбергами.

Эти даже гражданство предпочитают вражеское....
52 - 20.03.2019 - 07:52
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
любой здравомыслящий человек (ладно, любой адекват) понимает, что ВПК тянет за собой остальные отрасли. и это глупо отрицать. как пример СССР, Германия, США
С СССР вы явно ложанулись....
Вообще скорее все наоборот.
Развитая промышленность позволяет иметь развитый ВПК...
53 - 20.03.2019 - 07:53
50-Танки градов не боятся > да, о чём я и говорю. что "примерная" Норвегия выводит бабло за рубеж в два раза ниже, чем в среднем по миру.
но факт выводы же имеется?
другими словами "левые схемы имеются, но ими пользуются в два раза меньше".
но факт использования левых схем ты же отрицать не будешь?
да, у нас не всё так гладко. я это и не отрицаю.
но восхвалять Норвегию из за того,что там в два раза меньше бабла выводят за рубеж? хммм...

так а какая инфа по России имеется?
54 - 20.03.2019 - 07:59
53-Спокойный > при чем тут левые схемы? владельцы денег имеют право хранить их там, где пожелают.. тут нет ничего левого..

вопрос какбе в другом...
55 - 20.03.2019 - 09:02
54-NoThanks > может не так выразился.
я понимаю о чём речь, о том, что в праведной Норвегии прям очень всё чинно и благородно, но по факту там так же бабло выводят за рубеж, меняют гражданство.
просто в меньших масштабах
56 - 20.03.2019 - 09:20
55-Спокойный >"просто в меньших масштабах" в намного меньших масштабах.. о том и речь.. люди имеют право уезжать, менять гражданство и хранить свои деньги там, где пожелают.. это не запрещено и даже не зазорно.. вопрос в том, что гдето этот процесс носит минимальный характер, а гдето повальный... а главный вопрос в том, что с этим делать.. какие будут предложения..
57 - 20.03.2019 - 09:27
56-NoThanks >в меньших масштабах имел в виду пропорционально размеру страны и её богатствам.
я ж повторюсь, я не защищаю наших чиновников или олигархов- нет нет. речь о том, что когда приводят в пример ту же Норвегию (в которой ситуация лучше, да)... но по факту, дай им богатства нашей страны, масштабы нашей страны, олигархов и просто богатых людей там было бы меньше?
вывод бабла за рубеж был бы меньше?

то,что надо решать этот вопрос у нас в стране- я не спорю.
58 - 20.03.2019 - 09:43
52-aivariz > да лааадно) а то, я смотрю, после царя нам досталась высокотехнологинчая страна, с развитым ВПК.
что даже косы (обычные косы для покоса травы) закупались за бугром во времена царя-батюшки.

или ты что то другое имел в виду? может у нас во времена Российской Империи была развита ДРУГАЯ промышленность? просвети.

ах да, помню, помню.. аграрная.
59 - 20.03.2019 - 09:52
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
а то, я смотрю, после царя нам досталась высокотехнологинчая страна, с развитым ВПК.
Российская империя несомненно отставала от передовых стран но и не плелась в хвосте.
Это можно судить по тому что она таки производила дредноуты ,авиацию и подводные лодки. Как правило уступавшие флагманам но прочии и этого не могли.
Но вы отклоняетесь.
Именно отставание промышленности России от передовых стран обуславливало слабость ВПК а не наоборот...
60 - 20.03.2019 - 09:53
57-Спокойный > "там было бы меньше?
вывод бабла за рубеж был бы меньше?"

конечно.. безусловно, там было бы меньше... почему люди выводят деньги оттуда, где их зарабатывали? потому что тратить планируют в другом месте.. норвежцев устраивает перспектива тратить деньги в норвегии.. тратить их гдето в других местах им не нужно.. по крайней мере - не в таких больших масштабах.. ну дачку в майами купишь.. ну какието активы, связанные с твоим бизнесом, в других странах.. но нет задачи все заработанное бабло кудато вывозить.. а в россии - есть.. но открытым остается все тот же вопрос - какие будут предложения?
61 - 20.03.2019 - 10:11
59-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Это можно судить по тому что она таки производила дредноуты ,авиацию и подводные лодки
я разве писал, что в РИ не производились эи виды вооружения?
"дьявол кроется в деталях" (с).

я пишу о том, что тех же самолётов в Германии в 2,5 раза бОльше производилось, нежели у нас. при этом моральное устаревание техники (другими словами количество не равно качеству). да те же дирижабли были построены за границей :)
по поводу подводных лодок и "прочии и этого не имели" ты это серьёзно? "В Германии были приобретены три субмарины типа "Карп" и электроход «Форель». Ещё две подлодки «Осетр» и «Сом» были куплены в США." (с) ну хотя бы банальную википеди открыл бы...
или ты когда писал про "прочие и этого не имели" ты имел в виду, к примеру, страны Африки? возможно они и не имели.
а по стрелковому вооружению и о производстве войск я вообще молчу :) стыдно цифры писать для сравнения

и возвращаясь к изначальной теме, то во времена СССР именно упор на ВПК дал толчок всему остальному.
это можно увидеть и по выплавке стали, меди и прочих необходимых материалов для ВПК.
а уже вся эта выплавка тянет за собой строительство заводов, городов, ГРЭС, ТЭЦ и тд.
но, повторюсь, ВПК всегда и везде давало рост экономики и цифры это только подтверждают
62 - 20.03.2019 - 10:22
60-NoThanks >

у меня есть мысли по этому поводу, но кто ж меня будет слушать... да и кто я такой, чтоб меня слушали :)
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
все тот же вопрос - какие будут предложения?
63 - 20.03.2019 - 10:24
62-Спокойный > вот отож.. поэтому то ты и - спокойный :)) хуже, когда люди орут, верещат, но ничо толком сказать не могут :)
64 - 20.03.2019 - 10:32
Цитата:
Сообщение от Спокойный Посмотреть сообщение
имел в виду, к примеру, страны Африки? возможно они и не имели.
та же Япония которой проиграли войну имела чуть ли не полностью импортный боевой флот.
А вот Россия лиш вкраплениями....
А про ВПК.
Скажем так США (к слову перваяя экономика мира с конца 19 века) до Первой мировой ВПК толком не имела , как это обьясняет ваша теория ?
Зато когда оружие потребовалось - развития промышленность быстро наладила производство оружия в астрономических количествах и качеством превосходящее образцы СССР который было милитаризиован по самые брови...
65 - 20.03.2019 - 10:47
64-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
та же Япония которой проиграли войну имела чуть ли не полностью импортный боевой флот.
отлично, но как это связано с тем, что ВПК даёт рост экономики?

Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
Первой мировой ВПК толком не имела
мне кажется или кто то манипулирует смыслом?
т.е. война Америке никак не помогла? т.е. Америка не превратилась в крупнейшего кредитора?
т.е. Америка не поставляла вооружение Англии? в 1915 года Англия взяла в долг у штатов 500 млн и закупила оружие на эту сумму. или это мелочи?
во время морской блокады немцами Англии и когда потери гражданских судов было катастрофическим кто строил суда для Англии? царская Россия что ли?

фирма Моргана (это фира, которая была назначена торговым представителем США в Англии) стала крупнейшей в мире закупочной организацией. Она скупала амуницию, продовольствие, сырьё, бензин, стальные изделия и цветные металлы и т. д. Летом 1915 года стоимость этих закупок доходила до 10 млн. долларов в день. Военные закупки союзников, которые прошли через фирму Моргана, оценивались в несколько миллиардов долларов.

и таких примеров куча.
а так нет конечно, ВПК ни на что не влияет и никакой толчок к развитию экономики не даёт, угу
66 - 20.03.2019 - 11:05
64-aivariz >
Цитата:
Сообщение от aivariz Посмотреть сообщение
А вот Россия лиш вкраплениями....
вкрапления? отлично)

тогда вернёмся к нашему ВПК во время ПМ:
-Германия построила 109 дирижаблей за всё время войны, из них 89 Цеппелинов. при этом наши лучшие дирижабли были построены за рубежом (повторяюсь, да?) и за всё время ПМ был ОДИН боевой вылет. круто, да? а почему? а потому что старой конструкции
- производство пулемётов. Россия 28000 пулемётов, Австро-Венгрия 40000, Англия 239000, Франция 312000, Германия 280000.
- артиллерия. Россия 11700 орудий (в основном лёгкие, трёхдюймовки), Англия 26000, Франция 23000, Германия 64000, Австро-Венгрия 15900
-миномёты. Англия 2500, Франция 3000, Германия 12000, Россия и Австрия не производили.
-танки. Англия 2800, Франция 5300. Россия танки... строились, не?))
- самолёты. Россия 3500, Австрия 5400, Италия 12000, Англия 47000, Германия 47300, Франция 52100
-артиллерийские снаряды. Россия 67 млн(в основном лёгкие), Англия 218 млн,, Франция 290 млн, Германия 305 млн

и таких сравнений куча.
так и в чём же РИ преуспела? расскажи нам об этом
67 - 20.03.2019 - 11:14
66-Спокойный >

"так и в чём же РИ преуспела?" я тебе расскажу, к примеру...

...одна из ключевых битв русско-турецкой войны 1768—1774, состоявшаяся 21 июля 1770 года на реке Кагул, на юге современной Молдавии. В ней русская армия, насчитывавшая не более 17 тысяч пехотинцев и нескольких тысяч кавалеристов, наголову разгромила османское войско численностью 150 тысяч человек"

"Германия построила" европейские страны работали в режиме мобилизации ресурсов всю ПМВ.. россия фактически из нее вышла к середине 15го года.. по факту.. а работа по ослаблению россии и ее потенциала шли прямо с самого начала войны.. поэтому сравнивать объемы производства с теми странами, которые реально воевали до конца войны - нет смысла..
68 - 20.03.2019 - 11:21
Россия всегда уступала западным странам технологически. Это отставание никак нельзя объяснить проблемами переживаемыми страной, но можно объяснить особенностями менталитета нации. Любой новодел власть подозревала как угрозу себе и давила его (подробности опускаю). В итоге царская Россия хоть и выпускаха почти полную номенклатуру технических изделий, но качество их было невелико и они не могли составить конкуренцию Западу. Сейчас ситуация в основном сохраняется и, например, единственным достоинством российских истребителей является конструкция планера. Материалы, двигатели, электроника, культура производства - увы и ах. Не покупают, особо.
69 - 20.03.2019 - 11:29
"было невелико и они не могли составить конкуренцию Западу" буонапарт только что перевернулся в гробу и закашлял...
70 - 20.03.2019 - 11:32
67-NoThanks > не про это речь, а про то, что ВПК значительно даёт толчок экономике страны. я об этом ему веду речь.

а то,что мы разбили турков, так это честь и хвала нашим бойцам и командирам.


и да, как же в 15 году, когда Брестский мир был заключен в 18 году?
а Брусиловский прорыв уже не считается за участие Россией в ПМ?
нет уж, давай смотреть на цифры и даты так, как они есть.
не надо передёргивать
71 - 20.03.2019 - 11:36
68-rexline >
Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
В итоге царская Россия хоть и выпускаха почти полную номенклатуру технических изделий
чяго чяго? если в масштабах страны как Россия считать выпуск нескольких танков за "полную номенклатуру", то да.
мы были на равных с развитыми странами, угу :)



Цитата:
Сообщение от rexline Посмотреть сообщение
Россия всегда уступала западным странам технологически
брехня. откровенная брехня ничем не подтверждённая.
кроме некоторых периодов в истории больше примеров и не будет, да?
72 - 20.03.2019 - 11:38
70-Спокойный >"не про это речь, а про то, что ВПК значительно даёт толчок экономике страны" смотря что делать с этим впк.. он может как дать толчок, так принести и убыток.. зависит от итогов применения продукции впк..

"нет уж, давай смотреть на цифры и даты так, как они есть." чтобы оперировать цифрами, нужно знать и понимать чтото помимо самих цифр. иначе - толку в цифрах не будет.. с самого начала ПМВ в россии велась работа по организации поражения россии в этой войне.. противников ведения этой войны в россии было множество на самых разных уровнях.. фронт очень плохо снабжался всю войну во многом изза того, что многие внутри россии не хотели победы россии в войне.. поэтому оперировать показателями выпуска продукции и сравнивать показатели стран, которые сражались до конца и ради победы и страны, которая фактически устранилась из войны на полпути - не корректно..
73 - 20.03.2019 - 11:41
71-Спокойный > не были, конечно, но в свете того, что в аптеках России начинает набюлюдаться дефицит средств от аритмии, говорить такое Василию нельзя.
74 - 20.03.2019 - 11:43
72-NoThanks >
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
он может как дать толчок, так принести и убыток
история подстверждает только о толчке. повторюсь, СССР, Германия (дважды), США (дважды)

по второй части. да, согласен. но так же нельзя исключать моменты, что Россия была очень отсталой в промышленном плане. чего уж говорить, если электризация страны в царской России и СССР вообще несравнимы.
кто мешал царю строить фабрики, заводы, проводить электричество? было много сдерживающих факторов, но чтоб в таких масштабах...
75 - 20.03.2019 - 11:43
"мы были на равных с развитыми странами, угу :)" - вы блоху подковали (бусы на шею повесили). А создать свою блоху вы не сумели.
76 - 20.03.2019 - 11:45
73-rexline > вначале речь про "технологическую отсталость и неспособность конкуренции в сфере ВПК", а теперь "дефицит лекарств".

как это связано, а?
77 - 20.03.2019 - 11:46
75-rexline > а теперь перечитай моё то сообщение и к чему оно было сказано, угу ;)
78 - 20.03.2019 - 11:49
77-Спокойный > боишься быть неправильно понятым? Да забей, здесь принято демонстрировать тщеславие и не принято вести диалог.
79 - 20.03.2019 - 11:51
74-Спокойный >"о Россия была очень отсталой в промышленном плане" это бряхня... россия входила в пятерку мировых экономик.. в технологическом плане в том числе..

"кто мешал царю строить фабрики, заводы, проводить электричество?"

В 1830 г. в России было лишь 7 машиностроительных (механических) заводов, производивших продукции на 240 тыс. руб., а в 1860 г. — уже 99 заводов, производивших продукции на 8 млн руб. — таким образом, машиностроительное производство за указанный период выросло в 33 раза

с 1804 по 1825 г. годовая выработка продукции промышленности на одного рабочего снизилась с 264 до 223 серебряных рублей, то в 1863 г. она составляла уже 663 с. руб., то есть выросла в 3 раза

В связи с развитием промышленности доля городского населения за период царствования Николая I выросла более чем в 2 раза — с 4,5 % в 1825 г. до 9,2 % в 1858 г.[46] — при том, что общий рост населения России также заметно ускорился

За 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза[58]. Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог. В конце 1890-х гг. ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна

производство стали и железа с 1900 по 1913 гг. выросло на 51 %, а население страны — на 27 % (со 135 до 171 млн человек).
____________________

что еще расскажешь? :))
80 - 20.03.2019 - 12:04
79-NoThanks > отлично, но ты привёл период царствования Николая 1 (твои цифры в 90% случаев охватывают его период царствования, а именно с 25 по 55 год), а вот при Александре 2 наступил экономический кризис.
и к 1862 году переработка хлопка в России упала в 3,5 раза, а выплавка чугуна сократилась на 25 %.

а 20 лет (с 1855-59 по 1875-79 гг.) выплавка чугуна в России увеличилась лишь на 67 %, в то время как в Германии она выросла за это время на 319 %, при том что население России росло рекордно высокими темпами (прирост за указанный период составил почти 40 %). Для сравнения: за 20 лет, прошедших после смерти Александра II (с 1880—1884 по 1900—1904 гг.), при тех же темпах роста населения, производство чугуна в России увеличилось на 487 %, то есть оно росло в 7-7,5 раз быстрее, чем в эпоху Александра II

а вот при Александре 3 случилась промышленная революция в стране. но опять же, смотря с чем сравнивать.
если не брать в расчёт до военные года до ПМ (ещё с царём) и послевоенные годы (когда у власти встали коммунисты), а сравнивать послереволюционные года (а именно результаты первой пятилетки) и "золотую эпоху" Александра 3 то сравнение будет явно не в пользу последнего


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены