К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Ленин-человек

osv
0 - 19.04.2012 - 22:07
Феномен Ленина, всегда будет интересовать людей, стремящихся разобраться в том, что произошло со страной на её переломе, на стыке эпох.

Откуда взялся этот человек, железная воля которого, несмотря на все жестокости, скрепила страну в момент её распада, не дала ей развалиться, разлететься на куски?

Как повлияли на формирование его личности семья, школа, общество, государство, время?

Что позволило ему стать спасителем страны как единого целого и в то же время что не позволило стать фигурой консолидирующей, национальным лидером, не допустившим кровавой смуты и братоубийственной войны?

Многие ответы на интересующие меня вопросы дала замечательная книга Владлена Логинова «Владимир Ленин. Как стать вождём», вышедшая в прошлом году в издательстве «Алгоритм», охватывающая период детства и юности Ленина, время формирования его личности, его характера. Не Ленин-политик, не Ленин-теоретик, а самое важное - Ленин-человек – вот что стоит в центре внимания данного исследования.

Я постарался выбрать ключевые, на мой взгляд, моменты книги. Небольшие выдержки. Комментировать нечего, текст говорит сам за себя. Разве что, в конце можно немного подытожить.

Выложил первую часть - детство, гимназия - http://voleslavich.livejournal.com/280535.html



Гость
161 - 24.04.2012 - 08:56
Цитата:
Сообщение от семерочка Посмотреть сообщение
ленина - "Повесить (непременно повесить, дабы народ видел)"
ну вот не надо врать, семерочка!!
это ленин про кулаков писал!!
а попов он требовал всего лишь "расстрелять повсеместно и как можно больше"! это же проявление гуманизма!!
Гость
162 - 24.04.2012 - 09:00
хм...
161 ленина - "повесить". в мавзолее чтоли??
интересная мысль получаеца...
163 - 24.04.2012 - 09:00
Цитата:
Сообщение от СНВ5 Посмотреть сообщение
а попов он требовал всего лишь "расстрелять повсеместно и как можно больше"! это же проявление гуманизма!!
Все знают, как я есть несогласный с хмурым по всем вопросам заранее, но в этом не могу не согласиться.
osv
164 - 24.04.2012 - 23:03
Выводы - http://voleslavich.livejournal.com/283804.html

Мне хотелось беспристрастно - без идеологических клише, без од и очернительства – выяснить на материале книги – чего же не хватило достойному во многих отношениях человеку, чтобы стать фигурой консолидирующей, позволяющей стране выйти из смуты без большой крови?

Это очень важно именно сейчас - ведь снова востребована личность, которая способна взять на себя ответственность за страну.

Каким должен быть этот человек? Как избежать тех грабель, на которые наступил Ленин? В силу чего Ленин, железной волей скрепив страну, не стал, тем не менее, человеком, давшим стране величие (величие дал совершенно другой человек, во многом диаметрально противоположный по качествам)?

Ведь и лидерские качества, и харизма, и организаторский талант у него имелись с избытком. Чего не хватило?
osv
165 - 24.04.2012 - 23:04
+164

Я умышленно завершил подборку именно этой цитатой:
«А в другой раз к нему обратился крестьянин, которого ложно обвинили в поджоге казенного леса. Владимир Ильич составил соответствующее прошение и предупредил, что если лесничий, которому выгодно спихнуть вину на кого-то, не примет бумагу, то надо будет сразу отправить ее по почте. Однако, когда главный лесничий выставил крестьянина из кабинета, он на почту не пошел, а свернув из прошения кулек, купил на базаре детишкам фунт сахара. Когда же он явился к Ульянову и рассказал все, как было. то «таким сердитым, - рассказывал Зырянов, - я Ильича никогда не видел. Он в этот раз так разволновался, что, не дослушав до конца оправданий крестьянина, ушел в свою комнату».
По-моему, она является одной из ключевых в понимании Ленина-человека.
Мужик к тебе пришёл, да, не выполнивший твои инструкции, но у которого на тебя остаётся последняя надежда, которого ждёт катастрофа, если ты не поможешь!
Но, тем не менее, этот человек был отправлен восвояси.
Бесспорно, изначально Лениным, как и многими молодыми людьми того времени, двигали идеи народного блага, справедливости в государственном устройстве.
Вполне хватило рассудка. Но не хватило любви.
Недодала любви семья. Недодала любви школа. Недодали любви государство и общество.
Да, подхватил на свои могучие плечи падающую страну, да, не дал ей разлететься на куски, но и от национальной катастрофы страну уберечь не смог.
Нашёл «жемчужину», марксизм, который, на первый взгляд, сулил выход для русского мужика из тупика, в который попала Россия.
Но т.н. «научный подход» затмил самого мужика и превратился в самоцель.
И мужик, который не вписался в схему своего «облагодетельствования», был отвергнут за ненадобностью.
А схема осталась.
Полюбил т.н. «научное мировоззрение» всей душой и сердцем.
Полюбил истово.
А живые люди остались за скобками.
Гость
166 - 24.04.2012 - 23:13
Что за бред. Целью Бланка было уничтожение Русской Цивилизации, и сочиненный Мордехайкой Леви коммунизьм (отчасти, правда спертый у других) как нельзя лучше подходил для этих целей. Бо хозяева большевичков этого требовали. Какие живые люди, тут уже приводились сканы, если модеры их не порезали. А уж про "спасение страны" вообще фантастика, ибо после побеносного завершения войны гряло неизбежное восстановление монархии в новых границах, с контролем над проливами, а может быть и Святой Землей. Нагло-американцы этого не могли допустить, потому и натравили на смену своих бывших ставленников из Временного правительства новых марионеток. Замечательный был человек Бланк. Почти такой же замечательный как Бронштейн.
osv
167 - 24.04.2012 - 23:20
Цитата:
Сообщение от Classic_T Посмотреть сообщение
ибо после побеносного завершения войны гряло неизбежное восстановление монархии в новых границах
Если бы да кабы.
Гость
168 - 24.04.2012 - 23:25
Между прочим армия сражалась, хоть ее раскачивали левые всех мастей и оттенков. Пока в Москве не сели большевички. А "немедленный мир любой ценой" этот "замечательный человек" двигал.
Гость
169 - 24.04.2012 - 23:34
В (0).
Вообще-то, Ленин стал катализатором гражданской войны.

Это про:
Что позволило ему стать спасителем страны как единого целого и в то же время что не позволило стать фигурой консолидирующей, национальным лидером, не допустившим кровавой смуты и братоубийственной войны?


Без него - либо загнулись бы в недокапитализме (Родзянко), либо Микола-2 ухандакал бы народ.
Выбора-то, большого, не было.

А кидать недоумков у нас всегда умели.
Александр Невский кинул татар, признав их власть и сохранив будущую Россию.
Дмитрий Донской тоже их кинул - втихую собрав компашку для Куликова Поля.
Ваня-4 тоже татар кинул - сказал, ибо нефик, теперь я - ЦАРЬ, здесь (и там - тоже).
А потом понеслось.
Шуйский с поляками.
Петька со шведами,
Сашка с французами.
Гость
170 - 24.04.2012 - 23:44
169+ в ОФФ
Только что озадачился.
Почему "с поляком и с французом", но "со шведом"?

Вроде, отсутствием наличия русского языка не страдаю, а тут...
Гость
171 - 25.04.2012 - 01:05
Кстати, Ленин-человек? Ты в этом твердо уверен? Мож он вообще из другого вида, как там гоминид-суперанимал? Ну ето если Поршневу-Диденке поверить:) Я то покуда не верю, покуда етот генетический комплекс отличий людей от других видов не нашли. А там хто его знает, по делам своим нелюдь чистой воды.
osv
172 - 25.04.2012 - 06:57
171 - разве мало людей, у которых холодный рассудок затмевает человеческое?
173 - 25.04.2012 - 07:01
168-Classic_T > угу. Приказ №1 забыл ?
174 - 25.04.2012 - 07:27
(172) зато у Н2 было очень много человеческого.
175 - 25.04.2012 - 07:30
Ленин — Тот, кто Хотел Хорошего, но не Успел. Его евреи убили.
176 - 25.04.2012 - 10:36
85-Старый Пень > А Ильич очень даже практично покрошил немало народу. Не своими руками, конечно, но по его прямым указаниям...
“…Кто же был виновником развязывания гражданской войны?
Решающим фактором явилась военная интервенция. Несомненно, что без вооруженного вмешательства иностранных империалистов и оказания ими всесторонней помощи внутренняя контрреволюция не могла бы собственными силами вести такую длительную вооруженную борьбу против советской власти.
…май - октябрь 1918 г. - начало гражданской войны как периода в истории страны
(до мая 1918 года, как видим, гражданской войны в России не было, она началась только с приходом своры западных интервентов, а валят всё на Ленина – коммент)
Интервенция началась без объявления войны. В марте 1918 г. в Мурманске, а затем в Архангельске были высажены английские, французские и американские войска. В апреле японо-американский десант высадился на Дальнем Востоке и захватил Владивосток. Одновременно английские войска захватили Баку, часть Туркестана и пытались завладеть Средней Азией. Турецкие войска оккупировали Армению и большую часть Азербайджана. Германские интервенты, грубо нарушая условия Брестского мира, оккупировали Украину, захватили Ростов-на-Дону, вторглись в пределы Крыма и Закавказья. Время с марта по май 1918 г. - это скрытый период интервенции со стороны Антанты. Для прикрытия своих замыслов уничтожения советской власти Антанта прибегла к маскировке. Она проводила интервенцию под видом оказания помощи России в борьбе с немецкой опасностью. Но пока шла первая мировая война, империалисты могли послать в Россию лишь небольшую часть войск.
…Социальной базой внутренней контрреволюции были разгромленные советской властью буржуазия и помещики, старое чиновничество, большая часть офицерства старой армии, кулаки, зажиточное казачество… Следует иметь в виду, что одним из организаторов борьбы с советской властью была церковь. Православное духовенство во главе с патриархом Тихоном выступило против Советского государства.”
(Кому ещё не понятно, на чьей стороне всегда оказывается церковь (ИХЦ)? – коммент)
http://yourlib.net/content/view/1885/33/
В военной интервенции против России участвовало 14 государств.

134-KRIHA > Русский он или православный..
Между прочим к вашим словам: “В договоре Олега Вещего с Византией, что помещен в «Повести временных лет» под 912 годом, так и сказано — «русин или христианин». То есть, одно из двух.”
Повести Чёрных лет, Л. Прозоров (“Чёрных лет” – годы крещения Руси “огнём и мечом”)
Гость
177 - 25.04.2012 - 11:25
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Это очень важно именно сейчас - ведь снова востребована личность, которая способна взять на себя ответственность за страну.
тьху, глядь....
опять вся надежда на царя-батюшку который спасет всех
ллляяяяццьььь, как [*****]..... этот долбо....зм русского народа
Гость
178 - 25.04.2012 - 11:34
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
интервенцию под видом оказания помощи России в борьбе с немецкой опасностью
почему под видом??
именно помощь и была
на вопрос - скоко русских убили пиндосы и прочие интервенты ответ есть??
179 - 25.04.2012 - 11:42
166-Classic_T > Целью Бланка было уничтожение Русской Цивилизации..
171-Classic_T > А там хто его знает, по делам своим нелюдь чистой воды.
Вы в упор на видите фактов, а скорее всего, умышленно игнорируете их.
Итак, “нелюдь” официально первое, что делает, провозглашает “Вся власть Советам рабочих, крестьянских и солдатских депутатов”, “Землю крестьянам, заводы рабочим”, потом издаёт первые декреты о мире и о земле. (Вот сво… такая!) На этом зверюга Ленин не успокаивается и издаёт “Декрет о введении восьмичасового рабочего дня” вместо 11-14-часового раб. дня лапочек-капиталистов, и надо же, садист какой: ещё и отменяет этим Декретом ДЕТСКИЙ труд, говоря, что главное дело детей учиться.
“Одним из первых декретов Советской власти был декрет о 8-часовом рабочем дне, запретивший Детский труд и регламентировавший труд подростков. Эти же положения были включены в Кодексы законов о труде РСФСР 1918 и 1922.” (с)
А дальше, так вообще: кровожадный Ленин издаёт “Декрет о национализации банков”, отобрал кровно награбленное паразитами у народа, да ещё посмел доказать:
“…всю нелепость подчинения общественного производства частной собственности... что причина экономического кризиса, нищеты рабочих и крестьян — господство в обществе крупной частной собственности на средства производства.”
…и разоблачить:
“…грабительскую сущность политики империалистических держав по отношению к народам слабых и малых стран. Лицемерно ратуя на словах за свободу и независимость экономически слабых и малых народов, империалисты на деле опутывают небольшие государства сетями финансовой, политической, и дипломатической зависимости, вовлекают в свои военные блоки и союзы, попирают национальное достоинство и суверенитет этих стран.” и т. д. (Как актуально это и сегодня! - коммент)
За что получил пулю от либерастки Каплан, а после заявления на IV Конгpессе Коминтеpна об исключении масонов из pядов коммунистических партий и вовсе “на следующий день навсегда оказался в Гоpках под заботой опытных «вpачей».”
Вы за эти дела называете Ленина нелюдью? Или у вас установка такая: вопреки всем фактам свою пургу гнать.
ПС: Можно привести ещё массу подобных фактов о деятельности Ленина, однако достаточно этих, чтобы понять многое.
Гость
180 - 25.04.2012 - 11:59
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
первые декреты о мире и о земле.
ну то есть миру - нет, даешь гражданскую!!! и землю у крестьян отобрать в колхозы, несогласных - расстрелять, а нет - "ПОВЕСИТЬ, НЕПРЕМЕННО ПОВЕСИТЬ!"
181 - 25.04.2012 - 12:00
Тамбовское восстание 1921г. (Антонов)
…Обращаясь к Вам, товарищ Ленин, как к защитнику высшей справедливости, я от себя и от имени своих братьев прошу Вас оградить отца и брата от нападок и оскорблений, которые они не заслуживают, и обратить внимание на то, что в ячейке коммунистов засели и командуют трудовым крестьянином люди с настоящим и прошлым темным, бывшие убийцы, хулиганы, пьяницы, картежники и лодыри, которым неизвестно, что такое честный труд, как в виде Алексея Барсова, который еще при Н[иколае] II отбывал тюремное заключение — 3 года за убийство в Орехово-Зуево, где им и было совершено убийство. И эти лица, прикрываясь великим именем коммуны, держат в страхе все трудовое крестьянство. О последующем, что будет сделано, убедительно прошу Вас по вышеуказанному адресу дать знать мне, Вашему меньшему брату, который просит Вас с полной уверенностью, что Вы не откажете протянуть свою сильную руку помощи во имя той справедливости, которая становится как воздух необходимый больше, чем когда-либо, в переживаемую эпоху измученному русскому народу, ожидающему в награду себе за вековые страдания счастья и свободы. При сем прилагаю список подписавшихся крестьян. И. Ф. Белов
Гость
182 - 25.04.2012 - 12:03
ну то есть как на Руси издревле повелось - "хотел как лучче, а получилась гражданская"
183 - 25.04.2012 - 12:08
Помогли Тухачевский, Антонов-Овсеенко, Уборевич, Котовский. Применили химическое оружие
osv
184 - 25.04.2012 - 12:45
Цитата:
Сообщение от СНВ5 Посмотреть сообщение
опять вся надежда на царя-батюшку который спасет всех
А на что надежда?
На плюрализм и многопартийность?
Гость
185 - 25.04.2012 - 12:50
на демократию, парламент, многопартийность, честные демократические выборы, на отсутствие КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ В МОЗГАХ ДЕБИЛОВ, когда очередному проходимцу вылизывают зад чтобы царь пожаловал с барского стола объедков
Гость
186 - 25.04.2012 - 12:54
на НАРОДОВЛАСТИЕ!! а не на параноиков-воров дорвашихся ДО БЕЗГРАНИЧНОЙ и безотчетной безответственной власти
в 93 м надо было упразднить пост президента вообще и демократически избрать новый народный парламент
Гость
187 - 25.04.2012 - 12:57
но быдло прозомбировали да-да-нет-да, и даже после этого насрали на результат референдума, расстреляли парламент, который мешал грабить Россию (коммунисто там было 28 %) чтобы оставить придурка президентом и воровать воровать воровать
188 - 25.04.2012 - 13:07
Предприниматель Виктор Батурин, обвиняемый в покушении на мошенничество, был помещен в психиатрическую больницу при следственном изоляторе из-за нервного расстройства, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.

В свою очередь, адвокаты бизнесмена пояснили, что Батурин был госпитализирован неделю назад. Сейчас здоровью арестованного ничего не угрожает.
189 - 25.04.2012 - 13:10
Цитата:
Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение
май - октябрь 1918 г. - начало гражданской войны как периода в истории страны
31 марта Корнилов уже убит при штурме Екатеринодара.Что -то Вы, Фотон передергиваете.
osv
190 - 25.04.2012 - 13:16
Цитата:
Сообщение от СНВ5 Посмотреть сообщение
в 93 м надо было упразднить пост президента вообще и демократически избрать новый народный парламент
Угу, создать механизм, и всё само собой заработает.
191 - 25.04.2012 - 13:48
Каждый год на огороде
над дерьмом грачи галдят.
А Ульянова Володю
даже черви не едят (с)
Частушки времён развитого социализма...
192 - 25.04.2012 - 14:54
180-СНВ5 > ну то есть миру - нет, даешь гражданскую!!!
У вас негативное зрение (от фотографического "негатив"). Прочитайте Декрет о мире, и покажите, где там есть "даёшь войну".

189-Rijnbrug bij Emmerik > 31 марта Корнилов уже убит при штурме Екатеринодара.Что -то Вы, Фотон передергиваете.
“Надо вспомнить важнейший исторический факт принятия вполне сознательного решения о начале гражданской войны. Она вовсе не выросла из стихийных волнений крестьян или казаков против советской власти – эти волнения были фоном всей политической жизни России с марта 1917 г. и вовсе не обязательно должны были "сложиться" в войну. Фактически, решение о войне было принято на Западе и реализовано в виде интервенции и мятежа чехословацкого корпуса. Именно это и послужило для эсеров сигналом к объявлению войны Советскому государству.”
http://www.patriotica.ru/books/sov_civ1/s1-06.html
Как видите, опять и снова, разрознённые выступления крестьян и казаков против власти, начавшиеся ещё в марте 1917 года – это ещё не гражданская война. Причиной полномасштабной гражданской войны, охватившей всю Россию, стала именно интервенция капстран, и в первую очередь западных. К слову сказать, запад и внутренние враги нашей страны так же, как и в Парагвае, хотели залить кровью Россию, чтобы неповадно было строить социализм. Не вышло: Россия не Парагвай: дали по зубам крепко, до 41 года не рыпались нападать на Россию…

191-saurus >
Жиденькие у вас факты против Ленина, но вас, наверное, удовлетворяют. Ну, что ж, "По Сеньке и шапка" (с) ;|
193 - 25.04.2012 - 15:06
Послушайте, Фотон,Вы раньше не производили впечатление упертого человека.
Напоминаю-была мировая война, большевики были в вассальном подчинении Кайзеровской Германии, война продолжалась при при новых условиях, высадка союзников в портах была призвана обеспечить сохранность грузов.Чехословаки воевали против немцев и венгров, которые были на тот момент костяком Красной Гвардии.
194 - 25.04.2012 - 15:16
193-Rijnbrug bij Emmerik > высадка союзников в портах была призвана обеспечить сохранность грузов.
В российских портах? Высаживаются ИНОСТРАННЫЕ войска, для защиты своих грузов?
Попробуйте высадиться с войсками для защиты своих грузов в США, и они вам быстро объяснят, что это значит.
> Чехословаки воевали против немцев и венгров, которые были на тот момент костяком Красной Гвардии.
Вы хоть немного думаете, что пишете?
ЗЫ: Так кто из нас упёртый?
195 - 25.04.2012 - 15:19
http://katoga.livejournal.com/1093363.html
196 - 25.04.2012 - 15:23
Все правильно.Ведь это же союзники, как поляки в кино "4 танкиста и собака".Там тоже они постоянно высаживались, лопали у красноармейцев тушенку,а потом Берлин брали, русские им допомогали.
Вот и тут та же система.
В составе Красной Гвардии было 85 тысяч венгерских военнопленных.Все Олеки Дундичи, чекист-юморист Гашек,Матэ Залка, Тито-слаще земляники.Все они прошли через геноцид в первую очередь русского народа.В России были миллионы военнопленных, которые после Бресткого мира стали участвовать в Гражданской войне.
197 - 25.04.2012 - 15:29
ЖИЛ один рыжий человек, у которого не
было глаз и ушей. У него не было и волос,
так что рыжим его называли условно.
Говорить он не мог, так как у него не
было рта. Носа тоже у него не было.
У него не было даже рук и ног. И живота
у него не было, и спины у него не было, и
хребта у него не было, и никаких внутреннос-
тей у него не было. Ничего не было! Так что
не понятно, о ком идет речь.
Уж лучше мы о нем не будем больше гово-
рить.(С) Д.Хармс 1937
Гость
198 - 25.04.2012 - 15:29
фотон как-то сдулся - типо не заметил вопрос о количестве убитых интервентами россиян
ибо таких фактов нет...
199 - 25.04.2012 - 15:32
Не, ну в ходе многочисленных столкновений, они кого-то убили бесспорно, но это такой децл,в общих реках крови.К тому же на ДВ те же амриканцы поддерживали красных,а японцы белых.
Часть даже Совдепов не признали Бресткий мир и выступили за войну с Германией,в частности Совдеп Романова-на-Мурмане, там кочегар был у руля, тот Ульянова-Ленина по матушке по телеграфу обложил и стал собирать войско, включая югославов и высадившихся англо-французов.
200 - 25.04.2012 - 15:32
http://www.skeptik.net/prikol/lenin_gr.htm


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены