Ну а толку-то, если командовали забитые, зашуганные унтера в обоих случаях.Которые пёрнуть без приказа не хотели,а красноармейцы, ну ты сам понимаешь, умирать за колхозы и Интернационал? Это очень слабая мотивация.

[quote=Свист;43323644]Умные-то с книжечками партийными в плен посдавались в 1941-м году та разбежались.[/quote]да, от коммунистов и большевиков на войне проку мало. сплошь предатели.

[quote=палита марджара;43323697]Да как тебе сказать... Что смогли - то успели.[/quote]
тогда почему немец до Москвы дошел за 4-5 месяцев, а обратно - три года выталкивали?[quote=палита марджара;43323697]Pz 4 - c 1937[/quote]
к 39 году их было 100 штук, к 41 - 1000...
чем ответили мы? сотней т34 к 41 году?
[quote=палита марджара;43323697]"дыбилыблеадь!" (c) [/quote]

[quote=Свист;43323644]Как и дураки, которые, судя по уровню религиозности[/quote]
один момент, свист, опеределять уровень ума по вере человека - явный признак образованца...

604-семерочка > а до городу Парижу немец за сколько дошел?

[quote=душечка;43324058]а до городу Парижу немец[/quote]
это их междусобойный спор "славян между собой"... ;)
вопрос - если СССР готовился к войне, и даже пакт о ненападении заключил, и польшу вместе съели, то почему СССР оказался не готов к оной войне?
=
ша! Победа - это свято и замечательно.
но начало войны - это полный красный провал...

607-семерочка > дык пройдя семимильными шагами за 20 лет и гражданскую войну с разрухой, и НЭП, и коллективизацию с индустриализацией, параллельно репрессии...
ну и представь, если бы НАТо эдак бы в году 2001-2002 на Москву поперло))) А дальнейший разворот назад ?

[quote=семерочка;43324057]опеределять уровень ума по вере человека[/quote]
А где я упоминал веру? Понятие сие по разным концам "лавки" от религиозности расположилось.

[quote=семерочка;43324057] Цитата: Сообщение от Свист Как и дураки, которые, судя по уровню религиозности один момент, свист, опеределять уровень ума по вере человека - явный признак образованца... [/quote]
Кто такой образованец? Кто или что такое образованщина, знаю. А эо что за новояз?

[quote=семерочка;43324071]но начало войны - это полный красный провал...[/quote]
Замечательно! :о))) А окончание войны- это...???

[quote=Черный плащ;43324133]А эо что за новояз?[/quote]
Дык, уле, по последним данным 25 процентов понятий из словаря Даля ныне не используется. :о)
Зато у нас есть "вау" :о)))

[quote=Свист;43324137]А окончание войны- это...??? [/quote]русская победа, хач поомнишь как скулил, пусть влохновляют вас образы князей и помещиков, наших великих предков...[quote=душечка;43324109]ну и представь, если бы НАТо эдак бы в году 2001-2002 на Москву поперло)))[/quote]Ну доперло бы до Смоленска и что?

611-Свист > таки да, тоже послухаю.
З.Ы, ... не Кошницу, конечно.

А почему,Винни?

[quote=семерочка;43324071]
чем ответили мы? сотней т34 к 41 году?

СССР оказался не готов к оной войне?
[/quote]
Ващета к началу войны произвели как раз примерно тыщу Т-34. Особого впечатления на немцев ранние модификации не произвели, ибо танк был "слепой", ходовая и трансмиссия ненадёжны, бронебойные снаряды до осени 41-го были в основной массе перекалены. КВ-1 произвёл огромное впечатление, но трофейные КВ немцы бросили через месяц - ранние выпуски имели большие проблемы с той же трансмиссией, которые устранили к 42-му. Это нормальное явление для начала производства - машины первых выпусков всегда "сырые" и нужно время для ликвидации выявленных болячек. Немцы с 37-го года Pz 4 и Pz 3 с 38-го уже вылизали до мелочей. А ежели руководство страны было таким же вумным как ты и спровоцировало войну в 39-м, воевать пришлось бы
[img]https://topwar.ru/uploads/posts/2016-04/1461721602_bt2_dubno_41.jpg[/img]
Нет, пушку не украли - это пулемётный БТ-2
Они и так воевали - на начало войны в войсках было почти 600 БТ-2, последние экземпляры применялись в 44-м (!).
[img]https://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-18/ms1_test_1.jpg[/img]
Нет, это не музей ограбили - это Т-18, копия французского танка 1-й мировой. К началу войны в войсках было 160 таких чугунков. До февраля 42-го (!!) воевали. Ну и так далее. Когда дюже вумные рассуждают о "численном превосходстве СССР в танках", они не дают себе труд выяснить, в каких именно. Но руководство страны было не таким вумным, как ты, поэтому договор с немцами подписали, войну отложили, и кроме музейных древностей гостей встретили и современные танки - ещё сырые, не освоенные ни производством, ни личным составом, ни командованием, но они уже были и могли оказать сопротивление. Что смогли - сделали. По планам перевооружение, переучивание и переформирование армии планировалось завершить к лету 42-го. Не успели, дедужго Гитлер тему просёк. А почему отстали - это ты попробуй сообразить. Подсказка: немцы танки строили и применяли в 1-й мировой, хотя немного - недооценили сначала. В Российской Империи построено только одно нечто, что условно называют "танком"
[img]http://deredactie.be/polopoly_fs/1.2766695!image/3292163647.jpg[/img]
Он, правда, проехал десять метров и застрял навеки - так на месте и разобрали потом. Даже теоретически воевать не мог, ибо конструкция совершенно безумная. Но настоящее, неподдельное сумасшествие поражает - жаль, что не сохранился. Аффтар явно начитался Уэллса и пытался построить марсианский боевой треножник.

[quote=Свист;43324137] Цитата: Сообщение от семерочка но начало войны - это полный красный провал... Замечательно! :о))) А окончание войны- это...??? [/quote]
[quote=семерочка;43324071]ша! Победа - это свято и замечательно.[/quote]
я ж заранее ответил.
заключили договор о дружбе и сотрудничестве с дьяволом, чтобы подготовиться к началу войны.
но не подготовились.
это провал.
потом, да, ценой нереальный усилий и нереальной крови (сколько твоей родни погибло? - у меня по бабушкам-дедушкам наверно 3/4 братьев и сестер не дожили до мая 45-го), и, цукко, чуда, добили гитлера...
молодцы, русские и, хрен с вами, советские люди.
честь и слава и вечная память за Победу.
но вопросы к просравшему начало войны с разгромным счетом красному руководству от этого не исчезают...

[quote=Черный плащ;43324133]Кто такой образованец?[/quote]
[img]data:image/jpeg;base64,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[/img]

я доступно излагаю? ;)

Ух ты, спасибо. Теперь все понятно - образованец это ты))

[quote=лемурнапалнапанду;43324325]Вместе с КВ 1861 штука к началу ВОВ. [/quote]
ну давай, раз ты в танках специалист (я - нет), дашь полные цифры производства танков в СССР и 3 рейхе за период 1936-1941 год.
ну чтоб сравнить - как готовились наши, и к чему в итоге оказались готовы.

619-семерочка >
Дааа, познавательно... :о)))

[quote=палита марджара;43324316]Ващета к началу войны произвели как раз примерно тыщу Т-34.[/quote]Побольше- побольше, не ври.
По официальным советским данным 1861 штука КВ и Т-34 на вооружение.
+ что поступало в войска, на том же Брестком вокзале немцы захватили 98 Т-34-к.
[img]http://empire-coins.ru/in/foto_dok/img/tanki_stran_osi/tanki_stran_osi%20(171).jpg[/img]
У немцев вот чудо.
[quote=палита марджара;43324316]это Т-18, копия французского танка 1-й мировой[/quote]
У румын ьыли Реношки , только пушка слабее чем у нашего.[quote=палита марджара;43324316]А почему отстали - это ты попробуй сообразить. Подсказка: немцы танки строили и применяли в 1-й мировой, хотя немного - недооценили сначала. В Российской Империи построено только одно нечто, что условно называют "танком"[/quote]
Ну так германцы строить начали свою панцерню в 18-м году, когда германский агент Ульянов-Бланк уже подписал Брестский мир.А тут попытка сделать альтернативную машину в 1915 году.
Ты думаешь галичане и румыны Франца-Иосифа не обосрались бы от страха , при виде такого треножника?

Ты палита манджара сравни 27 тысяч совестких танков на 1941 год и 4 с копейками германо-румынских-финляндских-мадьярских.
Облом-с, вышел-с!

Вот главные виновники Катастрофы 1941 года
Сталин,Тимошенко,Жуков.
На них вина на 100 %.

615-_Кошница_ > без обид ? без обид. Я на 99% уверен в том, [em]что именно[/em] ты скажешь. И, как обычно, это будет весьма однобоко.
Когда ты излагаешь что-то для меня новое - с удовольствием читаю.

Какой вопрос, такой и ответ.
Если ты считаешь, что русские не имели никакого отношения к Великой Победе,а войну выиграла усатая и рябая [filolog]блиадь[/filolog], что тебе можно нового сказать?

[quote=Черный плащ;43324353]Теперь все понятно[/quote]
619, 621 - ну то есть вы сделали вид, что поняли, что значит этот набор символов?
я рад за вас...
=
+ палитра, а до 39 года к войне не готовились?
мыслей нести освобождение мировому пролетариату, крестьянству и угнетенным народам колоний у большевиков не возникало ни разу? ;)
блин, вся история совка - это война, подготовка к войне и выискивание врагов и шпионов внутри страны во всецело враждебном окружении.
но к большой войне, о предчуствии которой во второй четверти двадцатого века не говорил только дурак или ленивый, руководство страны советов не готовилось, да?

Уровень руководства верховного был крайне слабый.Что в начале войны провальный, что в конце к сожалению не сильно улучшился,в отличие от среднего и низшего звена.
Отсюда и такие печальные результаты.

фактически большевики предали ССССР.
причём много раз. практически непрерывно на протяжении 70 лет.
Просто в войну это было наиболее заметно.

629-семерочка > если б не готовилось - пил бы ты сейчас баварское ... Если бы родился и выжил.
За (образцово проведённую !) эвакуацию пром-ти на восток мы с тобой давно говорили.

[quote=Winny;43325032]если б не готовилось - пил бы ты сейчас баварское ...[/quote]
да я и щаз могу себе баварское позволить...
тока чот последнее время больше по настоечкам и чаче.
-
во время войны - переиграли, после войны - ну, не уступили, по меньшей мере.
а вот ДО войны - просрали все и оказались неготовы...

[quote=лемурнапалнапанду;43325076]ол-во не должно вводить в заблуждение. К концу 1940 г в РККА было только 37 шт Т-34[/quote]
так 1861 или 37 штук?
успели подготовиться или нет?

[quote=Winny;43325032]За (образцово проведённую !) эвакуацию пром-ти на восток мы с тобой давно говорили. [/quote]Эвакуация, кстати,с чего ты взял, что она образцово проведённая, это следствие Катастрофы 1941 года. Отсюда и скачем.

все пытаюсь понять логику: "Сталин заключил пакт с гитлером. чтобы подготовиться к войне".
но подготовиться не успел.
но наши танки лучше всех, и выпустить их успели много.
но у немца танки были лучше, и их у него было больше.
но у нас танков было больше, но других танков,

[quote=лемурнапалнапанду;43325105]В результате до начала войны удалось подготовить не более 150 экипажей для танков Т-34.[/quote]
так а я разве не с того же начал?
[quote=палита марджара;43323697]Pz 4 - c 1937[/quote][quote=семерочка;43324047]к 39 году их было 100 штук, к 41 - 1000... чем ответили мы? сотней т34 к 41 году?[/quote]
а ты стал спорить и доказывать, что подготовились
[quote=лемурнапалнапанду;43324325]Вместе с КВ 1861 штука к началу ВОВ. [/quote]
маленькая ложь неизбежно порождает вал лжи.

[quote=_Кошница_;43323736]Ну а толку-то, если командовали забитые, зашуганные унтера в обоих случаях.Которые пёрнуть без приказа не хотели,а красноармейцы, ну ты сам понимаешь[/quote]
Только Кошница настоящий герой всех победил в ПМР и Абхазии, если бы не он, я бы даже не знаю чем закончилось бы 888, сам верховный лично к нему ходит консультироваться, а то в ВС одни кослы и бездари, вот его прадед (имевший звание соответствующее примерно сержанту ВСРФ) тот герой был при царе, Кошница, ты меня извини, но он 3,14здабол был знатный, так уж у казаков было принято внучкам прибрехать про славные победы, метод воспитания так сказать, а лопухи и принимали побрэхэнькы за чистую монету.

[quote=_Кошница_;43325112]Эвакуация,... это следствие Катастрофы 1941 года. Отсюда и скачем. [/quote]
были бы не готовы - не успели бы.
реально - длжны были быть какие-то планы.
и возможно, что "вероломное нападение фашистской германии" - это часть сталинского плана, а вот дальше что-то пошло не так и счастливый совецкий народ и единая с ним РККА стали массово здавацца немцу...

[img]http://www.proza.ru/pics/2015/12/14/149.jpg[/img]
издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". Правда тираж этого издания завораживает - аж целых 25 экземпляров! Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и т.п.) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г.
[b]Всего бронеединиц 25932[/b]

извини, деви, но после твоей [em]"особо секретной части" [/em]твое мнение про войны и армии ничего не значит.
у нас "секретная часть" - это были шифровальщики, и они не стояли на КПП никогда. ;)

639-семерочка >[quote=семерочка;43325143] ты стал спорить и доказывать, что подготовились [/quote]
Сема, был такой сердюков при Сталине, звали его Миша Тухачевский, который затеял реформу по интернационалу, сначала разрушить до основания, а затем.... Реформа шла, но шла кривобоко промышленость была не готова, учебные части не имели преподавательского состава, доктрина не была отработана, но уже шли на резку массово устаревшие образцы, срывались погоны с комсостава за нерадивость и почая лабуда, поэтому жоть к войне и готовились, но как то по-сердюковски.