850) вазовская "копейка" - советская :) - по "Звезде" сегодня звиздели, что отличия от "Фиат-124" кардинальные

[quote=Winny;43349291] тогда и вазовская "копейка" - советская :) [/quote]А ты думал, американская?
Ну так, кто был поставщиком пушек в РИА?

[quote=_Кошница_;43349120]Згначит пушек российского производства в армии не было, по-твоему все поставляли две западные фирмы.[/quote]
Пожалей Виню,он уже не рад што дал ляпа...
[url]http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:305-%D0%BC%D0%BC_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5_%D0%9E%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1895_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0[/url]
[em]Ведущим российским предприятием по изготовлению крупнокалиберных пушек был в это время Обуховский сталелитейный завод (ОСЗ). С 1867 по 1895 год на заводе были спроектированы и запущены в производство четыре типа 12-дюймовых орудий, самым совершенным из которых стала 40-калиберная пушка образца 1895 года.[/em]
Еще не улеглась толком реформа отмены крепостнаго права,как мы уже проектировали и изготовляли орудия главнаго калибра,Виня...
[img]http://wiki.gcdn.co/images/thumb/8/8b/%D0%92_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg/350px-%D0%92_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B8_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D1%8F_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg[/img]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43349399]Еще не улеглась толком реформа отмены крепостнаго права,как мы уже проектировали и изготовляли орудия главнаго калибра,[/quote]
взрыв шаблона!
Россия ж лапотная была, с сохой...
и не то, чтобы ДО сталина, а как тут втирают палитра, лемурнапанде, и "примкнувший к ним" винни, оказывается больше половины времени сталина - а Россия все еще лапотная и с сохой, двадцать с лишком тысяч танков наклепали, да все не такие как надо, и не ездят, и не стреляют, и не обороняются...

винни, оно как бы понятно, что тут умные и благородные наши, а там злобные людоедские фашисты.
это хорошо для детского садика и начальной школы.
в институтах уже иной подход нужен.
даже маразматичный сторонник совка и бесплатных квартир должен понимать:
руководство СССР люди? - люди.
могли ошибаться? - могли.
ИМХО, но пакт, в отличии от классической версии "дал возможность советскому союзу подготовиться к войне" в реале сыграл противоположную роль.
ну, по крайней мере, если отойти от божественной непогрешимости природы сталина, и посчитать танки. ;)

[quote=семерочка;43349503]руководство СССР люди? - люди. могли ошибаться? - могли.[/quote]Тупые и безграмотные нацмены и шариковы.Люди, конечно, но из низших слоев, отребья дна.

856-семерочка > впервые эта мысль возможность советскому союзу подготовиться к войне ( для меня ) прозвучала [url]http://e-libra.ru/read/371380-neokonchennyy-portret-kniga-1.html[/url], ну конечно, в ее бумажном аналоге.Как когда-то Штирлиц в сериале поразил советских зрителей, что немцы вовсе не дураки

"Клим! Ошибок не было"(с) ;)

857-_Кошница_ >[em]Тупые и безграмотные нацмены и шариковы.Люди, конечно, но из низших слоев, отребья дна. [/em]
Далее должно следовать :
Я ,Кошница, в отличие от безграмотных нацменов и шариковых, низших слоев, отребья дна достиг ( чего-то), считаю на этом основании, что в ближайшем будущем необходимо:
1...
2...
...
115...

Если бы атаковали в сентябре 1939 года Германию. То были бы в капитальном выигрыше.Задавили бы числом немцев.Советское превосходство на тот момент в числе танков и авиации было бы просто подавляющим.Вместо этого дали немцам еще два года упреплиться и расширять серийный выпуск танков и самолетов.

861-intern > Мы сейчас в Сирии, но вот по Югославии только маршем прошлись..

[quote=душечка;43349835]Я ,Кошница, в отличие от безграмотных нацменов и шариковых, низших слоев, отребья дна достиг ( чего-то), считаю на этом основании, что в ближайшем будущем необходимо:[/quote]
Я не предавал свою Родину и своих соплеменников, не страдал психическими заболеваниями и отклонениями от нормы.
По моему достаточно.

863-_Кошница_ > поэтому взял на себя роль судьи? Чистый Понтий Пилат с вымытыми руками.Не хватает только белого плаща с кровавым подбоем. а главное, мнение Кошницы всесильно, потому что оно верно

[quote=душечка;43349874] 861-intern > Мы сейчас в Сирии, но вот по Югославии только маршем прошлись.. [/quote]
Это да! Борис Николаевич был не чета нынешним.
Клал он на НАТО и Европку.

Ну а ты как думала,душечка, все сам , иногда даже и своими ручками.Поэтому и мнение дорогого стоит.

866-_Кошница_ >ручками - это хорошо... Хотя иногда надобно и глазками...почитывать:)

Что почитывать, душечка?
Биографии большевистского отребья?

868-_Кошница_ > тогда пописывай о себе любимом и своих великих достижениях, начиная с собственной биографии. Небось, не один ЖЭК победил, на классных руководителей ногами топал, на своей престижной иномарке жигулят подрезал. А фигли - один ты во всем белом, бо всех остальных черным-пречерным измазал, посему легко быть во всем белом

А я разве кого-то мазал чёрной краской? просто дал реальную картину.

870-_Кошница_ > не конкретно кого-то ( ну хотя вскользь было) , а конкретно все, что было, оттого и чувствуешь себя во всем белом

[quote=душечка;43350543] а конкретно все, что было[/quote]Не всё,а то что заслуживает тщательного рассмотрения.[quote=лемурнапалнапанду;43350653]забыл добавить "не обследовался профильными специалистами" [/quote]А здоровым людям это не надо.

845-_Кошница_ > признаЮ, память подвела :)
З.Ы. Хотя ...
[em]После первых недель маневренной войны войска враждующих сторон укрылись в окопах, и началась позиционная война. Русская армия не имела орудий калибра более 152 мм. Русские военные агенты рыскали по свету и хватали за огромные деньги все, что попадалось под руку, – от вполне приемлемых 203-мм гаубиц Виккерса до абсолютно негодных 203-мм японских гаубиц образца 1912 года. [/em]

851-семерочка >
[quote=семерочка;43349292]выходит, что[/quote]
Нет. Гитлер страну через колено не ломал. Милитаризация, да, на чужие денежки, да - но сравнительно (с нами) спокойно. Т.е. весь предвоенный период у Германии можно представить, как "медленно и методично" готовились к всеевропейской войне.
СССР же, цитирую ИВС (ты и сам знаешь, скорее всего) : [em]Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.[/em] Можно с этим не соглашаться, можно, соглашаясь, говорить "да вы же сами в этом виноваты". Но действовали в этом ключе.
Иными словами, вермахт обр.41-го был сильнее вермахта обр.39-го, а вот отношение "сила РККА/сила вермахта с 39-го по 41-й" возросло, для этого и было нужно оттягивание начала войны.

Вероломно напал ? если верить ихисториану, тема эвакуации пром-ти на Восток всплыла в середине 30-х, если не ранее. Т.е. войну ждали и к ней готовились. Насколько были готовы - вопрос сложный, но, ЕМНИП, единственная война, к которой Россия была готова - это война 1905-го года, с известными последствиями.

Если бы фрицы с джонами измотали друг друга, то на арену бы вышла та же самая Польша - у поляков были планы войны и с нами, и с Германией. Измотанная войной с джонами Германия могла и не выдержать войны на два фронта, плюс - и Сталин мог вмешаться. На чьёй
стороне ? уже не так важно :)

854-Афанасий Ибрагимович Кац > цитатная война ? да запросто :)
[em]Совсем уже забавная история произошла с 9-дюймовой (229-мм) мортирой. В 1906-1909 годах наши генералы из ГАУ долго думали и, наконец, выработали тактико-технические требования на 9-дюймовую осадную мортиру, которые были разосланы ряду иностранных заводов.
На предложение ГАУ откликнулся только завод Круппа, который изготовил опытный образец мортиры и выслал его в Россию в июне 1912 года.
В конце 1912-го – начале 1913 года 229-мм мортира Круппа прошла испытания на ГАП. Мортира стреляла с колес, на которые были надеты башмачные пояса.
Согласно заключению комиссии по испытаниям: меткость мортиры удовлетворительная, устойчивость мортиры при стрельбе удовлетворительная. «Сошник норовит вылезть вверх при плотном грунте». В целом мортира испытания выдержала.
Но, увы, Шнейдер так и не сумел создать удовлетворительного образца 9-дюймовой мортиры, и под нажимом Сергея Артиллерийский комитет ГАУ постановил: «вводить в осадную артиллерию орудия 9-дюймового (229-мм) калибра на следует» и что достаточно, мол, орудий 203-мм и 280-мм калибров.
Как это понимать? Три года генералы из Арткома вырабатывали тактико-технические требования на 9-дюймовую мортиру, а она оказалась совсем не нужна? [b]А зачем тогда те же генералы во главе с Сергеем в 1915 году настояли на заказе в Англии сорока четырех 9,2-дюймовых (234-мм) мортир Виккерса? Замечу в скобках, что англичане взяли деньги за 44 мортиры, но сроки все сорвали и к 25 ноября 1917 года поставили лишь четыре (!) орудия, а дальше появился хороший повод вообще прекратить поставки. Тем не менее 234-мм английские мортиры успешно использовались в Первой мировой и советско-финской войнах.[/b]
В 1908 году ГАУ разработало техническое задание на проектирование 203-мм осадной и крепостной гаубицы, которая должна была заменить 8-дюймовую легкую пушку и 8-дюймовую легкую мортиру.
...
Комиссия, конечно, предложила выбрать гаубицу Шнейдера, хотя гаубица Круппа существенно превосходила гаубицу Шнейдера по начальной скорости, дальности и углу возвышения. По воле великого князя Сергея Михайловича и красотки Матильды генералы записали в заключении явную глупость (а может и издевательство над Сергеем), что большой угол возвышения 60° у крупповской гаубицы не нужен, так как «это орудие не назначается для разрушения прочных бетонных построек». Получается, что 203-мм гаубица предназначалась для разрушения окопов и деревянных изб!
В конце 1913 года гаубица Шнейдера была принята на вооружение под названием «8-дюймовая осадная и крепостная гаубица обр. 1913 г.». Согласно Положению Военного Совета от 19 июня 1914 года заказ на 32 гаубицы решено дать Путиловскому заводу. Контракт с заводом был заключен 9 сентября 1914 года. Общая стоимость гаубиц составила 2 млн. 352 тыс. рублей.
После первых недель маневренной войны войска враждующих сторон укрылись в окопах, и началась позиционная война. Русская армия не имела орудий калибра более 152 мм. Русские военные агенты рыскали по свету и хватали за огромные деньги все, что попадалось под руку, – от вполне приемлемых 203-мм гаубиц Виккерса до абсолютно негодных 203-мм японских гаубиц образца 1912 года.[b] А Путиловский завод набрал столько заказов, что не мог выполнить и половину их. Национализация завода в 1915 году ситуацию не изменила. В результате к 1 января 1918 года было изготовлено лишь несколько полуфабрикатов, из которых нельзя было собрать даже одну 203-мм гаубицу[/b].[/em]

856-семерочка > с чем могу согласиться, это с тем, что люди ошибаются. И даже Путин :)
Ещё раз.
а) 27 тыс танков - это на 1/6 часть суши. На всю сухопутную границу. Терр претензии к нам были, ЕМНИП, даже у Китая. На западной границе соотношение было несколько иное - опять же ЕМНИП от 1:1 до 2:1, но никак не 8:1.
б) воюют [b]не танки[/b]. Воюет армия.

857-_Кошница_ > ja-ja, натюрлих.

869-душечка > Кошницу уважать надо не за это :) У всех свои недостатки.

873-_Кошница_ > здоровых нет, есть недообследованные :)

855-семерочка > можно спорить, конечно :)
[em]Покрывая аферы руководства Шнейдера и Путиловского завода, Сергей Михайлович в 1912 году подписал план перевооружения тяжелой русской артиллерии с орудий образцов 1867 и 1877 годов на образцы 1909-1913 годов. По этому плану осадная артиллерия должна была быть перевооружена к 1921 году, а крепостная – к 1931 году![/em]
Действительно, что такое 40 лет для пушки в условиях НТП ? пыль.
[em]Соответствующее русским требованиям тяжелое орудие навесного огня с досягаемостью 6 или 7 верст, по современным взглядам на действие тяжелой артиллерии, уже не может считаться достаточным. В артиллерийских кругах других великих держав от таких орудий требуется досягаемость действительного огня 8-10 км.[/em]
(с), Крупп, 1910.

[quote=душечка;43350377] 868-_Кошница_ > тогда пописывай о себе любимом и своих великих достижениях, начиная с собственной биографии. Небось, не один ЖЭК победил, на классных руководителей ногами топал, на своей престижной иномарке жигулят подрезал. А фигли - один ты во всем белом, бо всех остальных черным-пречерным измазал, посему легко быть во всем белом [/quote]
Нет ни иномарки, ни семьи, ни здоровья. Есть смишная профессия и воспомнания четвертьвековой давности. Жизнь могла сложиться и лучше))

[quote=Черный плащ;43351029]Есть смишная профессия [/quote]
Журнашлюх?

[quote=nicksheff;43351107] Цитата: Сообщение от Черный плащ Есть смишная профессия Журнашлюх? [/quote]
Если бы. Корреспондент.

[quote=Черный плащ;43351200]Корреспондент[/quote]
В новых известиях?
Кстати, у него есть прикольная статья про то, как казаки на Кубань прибыли из Украины. А щас говорит, шо Украины тогда не было. Бггггг

[quote=Winny;43350941]единственная война, к которой Россия была готова - это война 1905-го года[/quote]
Почти так. Единственное уточнение "по оценке военных экспертов"... большей частью забугорных... таки да - единственный раз русскую армию похвалили издаля.

[quote=nicksheff;43351240]Кстати, у него есть прикольная статья про то, как казаки на Кубань прибыли из Украины. А щас говорит, шо Украины тогда не было. Бггггг [/quote]
Хм... а Сибирь была? А Поморье? А щаз есть?
Вот видишь, Мыкола... Хотив пэрднуть, та й насрав з ложку.:)

880-Легыч > хм ... Спасибо за уточнение.
Т.е. можно сделать вывод, что рез-т войны зависит не только от формальной готовности армии, но и от общего состояния дел в стране ? Или я ломлюсь в открытые ворота ? :)

[quote=Winny;43350941]После первых недель маневренной войны войска враждующих сторон укрылись в окопах, и началась позиционная война. Русская армия не имела орудий калибра более 152 мм. Русские военные агенты рыскали по свету и хватали за огромные деньги все, что попадалось под руку, – от вполне приемлемых 203-мм гаубиц Виккерса до абсолютно негодных 203-мм японских гаубиц образца 1912 года. [/quote]Тебе напомнить, где рыскали советские представители и какое говно они брали? То-то и оно...

[quote=Winny;43351655]Т.е. можно сделать вывод, что рез-т войны зависит не только от формальной готовности армии, но и от общего состояния дел в стране ? Или я ломлюсь в открытые ворота ? :)[/quote]
"Общее состояние дел" - это что? Паршивая работа жандармского управления? Да - это факт. Забастовки во время войны недопустимы... как впрочем и всякого рода "возмущения общественности". Общественность во время войны имеет право исключительно на патриотические порывы... желательно высочайше одобренные. ;)

883-_Кошница_ > это ты приравнял совок к монархии ? ну надо же :)
884-Легыч > ну т.е., судя по рез-ту, у Сталина с этим было всё ОК ?

[quote=Winny;43352199]ну т.е., судя по рез-ту, у Сталина с этим было всё ОК ?[/quote]
Ну вот видишь какие прекрасные результаты дает расстрел общественности без суда ;)

886-Легыч > без суда, думаю, расстреляли тысяч сто-двести. С видимостью суда - тройки, полевые трибуналы - ещё пару сотен.
А заманчиво, тут ты прав ...

[quote=Winny;43352199]это ты приравнял совок к монархии ? ну надо же :)[/quote]ПМВ к ВМВ вообще-то.
Ну так что там про поставщика орудий в начале века в РИА?
Я так понял, что ты согласился с ошибочностью своего утверждения.[quote=Winny;43352296]без суда, думаю, расстреляли тысяч сто-двести. С видимостью суда - тройки, полевые трибуналы - ещё пару сотен.[/quote]
Тем более, что русню ему не было жалко от слова совсем.
Представь бы если вместо Черчилля(Мальборо) в Лондоне рулил бы Зия-уль-Хак, там бы и второй фронт открыли бы году в 1941-м!:-)))

[quote=nicksheff;43351240] Цитата: Сообщение от Черный плащ Корреспондент В новых известиях? Кстати, у него есть прикольная статья про то, как казаки на Кубань прибыли из Украины. А щас говорит, шо Украины тогда не было. Бггггг [/quote]
Дык, за денежку можно. Один раз, как грится, не 321. А второй раз как в первый раз))

Как стало известно “Ъ”, представители Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане (ОООИВА) обратились к главе Совета федерации Валентине Матвиенко с просьбой взыскать с сенатора от Смоленской области Франца Клинцевича 285 тыс. руб., которые тот задолжал инвалидам за новогодний отдых в их санатории. Политика обязали расплатиться уже два суда, дело дошло до принудительного взыскания долгов по исполнительному листу, однако направить этот документ оказалось некуда, поскольку парламентарий не указал в судебных документах место своей работы. В итоге инвалиды и попросили госпожу Матвиенко выполнить не свойственные ей функции судебного пристава.

«В связи с тем, что Ф. А. Клинцевич официально не указал в суде место своей работы и в настоящее время уклоняется от возмещения ущерба, просим вас, уважаемая Валентина Ивановна, взыскать средства по исполнительному листу»,— говорится в письме ОООИВА председателю Совфеда. К письму ветераны приложили два решения судов — Рузского городского и Московского областного, удовлетворившего и утвердившего их иск к господину Клинцевичу, а также выданный истцам на руки исполнительный лист. «Мы посчитали, что доводить дело до визита приставов домой к сенатору для описания его имущества пока не стоит,— пояснил “Ъ” один из участников финансового разбирательства.— Поэтому и решили в очередной раз дать должнику возможность расплатиться с нами. Пусть и принудительно, но хотя бы без ущерба для своей репутации».

В аппарате Совета федерации “Ъ” сообщили, что письмо ОООИВА обязательно рассмотрят в установленном порядке и после того, как свое заключение сделает юридический отдел Совфеда, авторам обращения будет направлен ответ.
Подробнее: [url]http://kommersant.ru/doc/3161866?google_editors_picks=true[/url]

86 депутатов Госдумы прошедшего созыва вопреки закону не выселились из служебных квартир на улице Улофа Пальме до 4 декабря, рассказали РБК собеседники в нижней палате. В прошлых созывах процесс выселения доходил до суда.

Спикер Совета федерации Валентина Матвиенко предложила передавать благотворительным фондам средства, которые изымают у коррупционеров. «Все средства, изымаемые у коррупционеров — на них же бюджет не рассчитывает, они засчитываются в пользу государства