[quote=Черный плащ;43335863]Но надо и понтмать, что немецкая армия 1941 и 1914 это совершенно разные вс. [/quote]
я наверно недостаточно понятно писал.
сравниваем вермахт и РККА образца 1939 и 1941.
кто больше выиграл от [em]пакта молотого Либентропа[/em]?

[quote=семерочка;43335688] только пленных 3,5 миллиона из 5 миллионов[/quote]
"...Общее количество русских солдат и офицеров, попавших в плен в ходе ПМВ, также было весьма внушительно.
Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых:
2 385 441 - находился в плену в Германии, 1 503 412 — в Австро-Венгрии, 19 795 — в Турции и 2452 — в Болгарии.
В свою очередь с начала войны по 1 сентября 1917 г. русская армия взяла в плен 159 390 германских, 1 736 764 австро-венгерских, 64 509 турецких и 670 болгарских военнослужащих.
Как мы видим, результаты боевых действий против германских войск отнюдь не радуют: на каждого пленного немца приходится почти 10 русских в немецком плену..." (с)
[url]http://deni-didro.livejournal.com/89287.html[/url]

[quote=семерочка;43335941] Цитата: Сообщение от Черный плащ Но надо и понтмать, что немецкая армия 1941 и 1914 это совершенно разные вс. я наверно недостаточно понятно писал. сравниваем вермахт и РККА образца 1939 и 1941. кто больше выиграл от пакта молотого Либентропа? [/quote]
Уй его знает. У либентропа и спроси))

[quote=Свист;43336013]Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило 3 911 100 человек, из которых:[/quote]Вместе с интернированными и беженцами.
Военнопленных было 2417000 человек.
Это ты к советским военнопленным прибавь еще остарбайтеров и просто кто в оккупацию попал-получится сумма в десятки миллионов:-))
русской армии удалось захватить по разным оценкам от 2 200 000 до 2 900 000 военнопленных, вместе с перебежчиками.
А кто больше германцев на 1917-й год взял в плен, подскажи Свист?
[em]За три года исключительно тяжелой борьбы русской армией было взято 2 200 000 пленных и 3850 орудий. Из этого числа германцев — 250 000 пленных и 550 орудий, австро-венгров — 1 850 000 пленных и 2650 орудий и турок — 100000 пленных при 650 орудиях. За то же время Францией было взято 160 000 пленных и 900 орудий, Англией — 90 000 пленных при 450 орудиях, а Италией — 110 000 пленных и 150 орудий. Русские трофеи в шесть раз превысили трофеи остальных армий Согласия, взятых вместе. [/em]
А твой источник реальное говно.

[em]С чувством глубокого удовлетворения русский историк просматривает списки потерь по полкам германской армии, дравшихся на Востоке и Западе. Русский фронт для них оказался вдвое убийственнее англо-французского. Об австро-венгерской армии и говорить нечего. Весь цвет ее лег на полях Галиции и в ущельях Карпат. Итальянцы на [184] Виттории Венето добивали остатки их эрзац ландштурма. Наконец победители англо-французов — турки — сами потерпели от нас жесточайшие поражения за всю свою историю. [/em](С)
Как-то так.

[quote=семерочка;43335607] а адик за эти два года успел. [/quote]
Это не адик и не за два года. Это военная промышленность, которой у Российской Империи просто не было.
Цельнометаллический (дюралевый, Карл!) истребитель. В воздух поднялся в сентябре 1917.
[img]http://www.aviaarhiv.ru/files/items/534/13233400513.jpg[/img]
Немецкий танк. Первый образец собран в том же сентябре 1917.
[img]http://www.militaryfactory.com/armor/imgs/sturmpanzerwagen-a7v.jpg[/img]
Теперь пытаемся прикинуть, чего стоило создать сначала моторостроение, металлургию, заводы, конструкторские школы при условии, что производство дюраля в РИ даже не планировалось, а авиадвигателей до 1917 асилили 5 (пять, Карл!), да и те копия "Бенц". Потом понимаем, шо то, что успели - это просто чудо и без бодрящих пенделей обойтись было невозможно.

[quote=палита марджара;43337471]Немецкий танк. Первый образец собран в том же сентябре 1917.[/quote]За всю войну выпустили аж 20 штук.А в 1920-м году раздолбанная и отсутствующая промышленность в лице сормовского завода произвела аж 15 штук!!!:-))
То есть военной промышленности не было, но был завод в условиях ГВ сдлавший столько же танков,как вся могучая германская индустрия!!!

Подставляй лобешник! Я дам тебе хрупана! С оттяжечкой!

[quote=палита марджара;43337471]Это не адик и не за два года. Это военная промышленность, которой у Российской Империи просто не было[/quote]
палитра, попробуй понять, что я тут зацепился только за
[quote=Фотон;43322825]Вот тогда СССР и заключил договор с Германией о ненападении, чтобы выиграть у хитрож… фашистов хотя бы пару-тройку лет для укрепления нашей страны и её обороноспособности.[/quote]
вопросом
[em]и как, успешно подготовились?[/em]
поэтому эксурсы в римскую империю, мрачное средневековье, кайзеровскую германию, императорскую Россию, и даже веймарскую республику с первой пятилеткой не в тему.
берем состояние наше и немцев на 39 год и сравниваем с 41 годом.
потом отвечаем на вопрос
[em]и как, успешно подготовились?[/em]

[quote=Свист;43336013]Согласно данным Центральной Коллегии о пленных и беженцах (Центропленбежа), оно составило[/quote]
Свист, ну раз ты владеешь информацией, покажи где взять данные по пленным в ПМВ по годам - 1914-1915-1916-1917-1918.

786-семерочка >
[url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26762/ogl.shtml[/url]
Может что и найдешь. А вааще, в поисковике... Оськин Максим Викторович

Да, даже Свист согласился что воевали на порядок лучше, чем в 41-45 годах.
Восточный фронт.
Германия:
800 000 убитых и умерших, все причины, 1 200 000 раненых,
200 000 пленных

Австро-Венгрия:
1 150 000 убитых и умерших, все причины,
2 000 000 раненых,
2 000 000 пленных
Россия(все причины)-927 тысяч убитых и умерших.
2 588 838 раненых
126 765 контуженных
пленных:
2 410 000
Румыния: 659 800
Не укзаны потери болгар и турок на Восточном фронте.
Кавказский фронт, там примерно потери один русский на четверых турок.

Итого в ПМВ
на 1 погибшего русского воина-2 врага, из них один германец.
На 1 пленного-1 пленный.
И это, считай на начальном этапе войны, скажем так без крушения фронта и массовой сдачи,как в 1918-м году на Западном фронте.

[quote=Свист;43338504]Может что и найдешь.[/quote]
то есть, инфы у тебя нет - ты так, по привычке влез комми защищать? ;)
=
Кошница, а по годам?

[quote=Свист;43338504]Может что и найдешь.[/quote]
а ты читал по своим ссылкам?[em]
В период Второй мировой войны правительство СССР, ... [b]заплатив за победу существенно большую цену[/b], нежели проигравшая войну досоветская Россия[/em]
[em]В Первой мировой войне боевые действия проходили вне собственно русской территории... В то же время в годы Великой Отечественной войны гитлеровцы заняли чуть ли не половину европейской части СССР,[/em]

[quote=семерочка;43335688]
немец дошел до Москвы за 3-4 месяца
[/quote]
Наполеон дошёл до Москвы за два с половиной месяца. Вошёл в неё и сжёг. На момент вторжения Наполеон имел 610 тысяч солдат и 1370 орудий, русские располагали 600 тысяч солдат, 1600 орудий, 400 тысяч ополченцев. Потери Наполеона составили примерно 200 тысяч убитыми, русских - примерно 210 тысяч. Ну, в общем, соотношение всего примерно такое же, как в 1941-45, за вычетом уничтожения гражданского населения и пленных (умноженное на коэффициент - у дедушки Наполеона просто не было средств уничтожения человеков образца 1941 года). И да, в великом Бородинском сражении потери французов 30-34 тысяч убитыми и ранеными, русских 40-45 тысяч убитыми и ранеными.
Повторяю : Наполеон дошёл до Москвы за [b]два с половиной месяца[/b]. Без танков, авиации, автотранспорта etc.
Предлагаю лозунги:
"Почему Александр I не подготовился к войне?"
"Барклай-деТолли и Багратион - виновники катастрофы лета 1812-го"
"Кутузов - мясник"
"Народным партизанским отрядам пришлось отдуваться за тупость высшего руководства"
"Наполеона победила не армия и народ, а мороз и распутица"
Ну и так далее, люди грамотные, имена-фамилии и числа-даты замените сами.

[quote=палита марджара;43342018] Потери Наполеона составили примерно 200 тысяч убитыми, русских - примерно 210 тысяч. [/quote] коммунист не сбрешет, день прожил зря
Потери Франции - 580 тысяч. Русские дошли до Парижа.

[quote=семерочка;43341768] Цитата: Сообщение от Свист Может что и найдешь. а ты читал по своим ссылкам? В период Второй мировой войны правительство СССР, ... заплатив за победу существенно большую цену, нежели проигравшая войну досоветская Россия В Первой мировой войне боевые действия проходили вне собственно русской территории... В то же время в годы Великой Отечественной войны гитлеровцы заняли чуть ли не половину европейской части СССР, [/quote]
Ну тут какбэ ясно - у немцев задачи были чисто оборонительными, они вообще нас за серьезных врагов не считали. Поэтому наступление было русских на Германию, а не наоборот.

[quote=Korelsky;43342122] коммунист не сбрешет, день прожил зря

Потери Франции - 580 тысяч.

Русские дошли до Парижа. [/quote]
Совковый комсомольский активист если не брешет непрерывно - задыхается и жрать не может.

Потери французов - 200 тысяч убитыми, 150-190 тысяч пленными (при отступлении), 190 тысяч дезертиров (опять же когда стало ясно, шо зря они сюда припёрлись).
Потери русских - 210 тысяч убитыми. Пленных дедушке Наполеону брать смысла не было - что с ними делать на чужой территории (до массового истребления пленных тупые французы не додумались). Дезертирства не было (французы и так отступали).

Русские в 1945 году дошли до Берлина.

Как же дезертирства не было. У Парижу многих недосчитались))

[quote=палита марджара;43342205]палита марджара 795 - Сегодня - 12:06 Цитата: [/quote]
Читай,брехунец,ще раз...
[em][b]Непосредственные итоги войны [/b]
[u] [b]ественной войны 1812 года стало практически полное уничтожение Великой Армии Наполеона.[/b][/u]

По подсчётам военного историка Клаузевица, армия вторжения в Россию вместе с подкреплениями в ходе войны насчитывала 610 тысяч солдат, включая 50 тысяч солдат Австрии и Пруссии[228]. По сведениям прусского чиновника Ауэрсвальда, к 21 декабря 1812 года через Восточную Пруссию прошло из Великой армии 255 генералов, 5111 офицеров, 26 950 низших чинов, «все в весьма жалком состоянии»[229]. К этим 30 тысячам надо добавить примерно 6 тысяч солдат (вернувшихся во французскую армию) из корпусов генерала Ренье и маршала Макдональда, действовавших на северном и южном направлениях. Многие из вернувшихся в Кёнигсберг, по свидетельству графа Сегюра, скончались от болезней, достигнув безопасной территории[222].

Спасшиеся офицеры составили костяк новой армии Наполеона, рекрутированной в 1813 году.

Таким образом, Наполеон потерял в России около 580 тысяч солдат. Эти потери, согласно подсчётам Т. Ленца, включают в себя 200 тысяч убитых, от 150[П 22] до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты[230] русскими крестьянами, горожанами и дворянами[231]. Из 47 тысяч гвардии, вошедшей в Россию с императором, через полгода осталось несколько сотен солдат[232]. В России было потеряно свыше 1200 орудий.[/em]

Кстати, о военнопленных, дезертирах и прочих. А точнее, об отношении к ним.
[url]http://maxpark.com/community/14/content/1494754[/url]

[em] Анализ опубликованных в ПСЗ нормативных актов показывает, что российское законодательство военнопленными называет французов, поляков итальянцев и др. В отношении русских нижних чинов, оказавшихся за пределами России применяется только один термин - «беглые», т.е. российские власти в отношении нижних чинов российской армии не делали разницы между статусом военнопленного и дезертира. [/em]
Ващем, стален ничего нового не придумал, только творчески развил идею "бабы еще нарожают".

[quote=палита марджара;43342018]Повторяю : Наполеон дошёл до Москвы за два с половиной месяца.[/quote]
[quote=семерочка;43337815]палитра, попробуй понять, что я тут зацепился только за Цитата: Сообщение от Фотон Посмотреть сообщение Вот тогда СССР и заключил договор с Германией о ненападении, чтобы выиграть у хитрож… фашистов хотя бы пару-тройку лет для укрепления нашей страны и её обороноспособности. вопросом и как, успешно подготовились? поэтому эксурсы в римскую империю, мрачное средневековье, кайзеровскую германию, императорскую Россию, и даже веймарскую республику с первой пятилеткой не в тему. берем состояние наше и немцев на 39 год и сравниваем с 41 годом. потом отвечаем на вопрос и как, успешно подготовились?[/quote]
не получилось у палитры понять.
жаль, казался не идиотом...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43342351]В России было потеряно свыше 1200 орудий.[/quote]Было захвачено 1200 орудий,а потеряно боле 1600, до сих пор в озерах и болотах-эти пушки находят.
В отличие от Сталина, которому противостояла скромная Германия с парочкой союзников-Румынией и Финляндией, отдельные контингенты Венгрии и Италии-незначительные, там была реально вся Европа.
И Катастрофы как раз не было, потому что армию отвели от границ, дали Генеральное сражение и реально преследовали до Немана.Это если бы немцев выгнали за границу 9яеваря 1942-го года.

[quote=Korelsky;43342122]коммунист не сбрешет, день прожил зря Потери Франции -[b] 580 тысяч[/b]. [/quote][quote=палита марджара;43342205]Совковый комсомольский активист если не брешет непрерывно - задыхается и жрать не может. Потери французов - [b]200 тысяч[/b] убитыми, 150-[b]190 тысяч[/b] пленными (при отступлении), [b]190 тысяч[/b] дезертиров [/quote]
три раза суммировал цифры палитры - три раза 580 получалось.
что я делаю не так? ;)

[quote=Черный плащ;43342441]Кстати, о военнопленных, дезертирах и прочих.[/quote]
ЧП, а может у тебя, как у тяжелой красной артиллерии, получится объяснить
[quote=семерочка;43337815]Сообщение от Фотон Вот тогда СССР и заключил договор с Германией о ненападении, чтобы выиграть у хитрож… фашистов хотя бы пару-тройку лет для укрепления нашей страны и её обороноспособности...
берем состояние наше и немцев на 39 год и сравниваем с 41 годом.
потом отвечаем на вопрос
и как, успешно подготовились?[/quote]

То что тебе про Ивана, а ты про болвана))

[quote=семерочка;43342611] Цитата: Сообщение от Черный плащ Кстати, о военнопленных, дезертирах и прочих. ЧП, а может у тебя, как у тяжелой красной артиллерии, получится объяснить Цитата: Сообщение от семерочка Сообщение от Фотон Вот тогда СССР и заключил договор с Германией о ненападении, чтобы выиграть у хитрож… фашистов хотя бы пару-тройку лет для укрепления нашей страны и её обороноспособности... берем состояние наше и немцев на 39 год и сравниваем с 41 годом. потом отвечаем на вопрос и как, успешно подготовились? [/quote]
Я уже давал ответ))

210 тысяч -это общие потери с ранеными и заболевшими, из 40 тысяч к концу войны вернулось в строй.
А 580 тысяч это безвозвратные потери.
Следует сказать, что под словом дезертиры-стыдливо спрятаны пропавшие без вести и проданные казаками за рубль серебром помещикам.Начиная с Красного за пленных перестали награждать и донцы гнали на юг альтернативные конвои, ну и продавали помещикам и однодворцам.
Во всяком случае в 1830-м году, в России только мещан и дворян из бывших пленных было порядка 3-х тысяч.А других сословий в разы больше.
Дезертиры эти как правило до дома не добежали.
+ погибшее мирное население на стороне Наполеона-это нонкомбатанты +несколько тысяч экспатов.
Потом те кто вышли из России, были либо уволены по инвалидности, либо заперты в Данциге и где половина перемерла от ран и лишений.

[quote=Черный плащ;43342623]Я уже давал ответ)) [/quote]
я похоже его пропустил.
поделись цитаткой.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43342351]
ще раз...
насчитывала 610 тысяч солдат

200 тысяч убитых, от 150[П 22] до 190 тысяч пленных, около 130 тысяч дезертиров, бежавших на родину (в основном, из числа прусских, австрийских, саксонских и вестфальских войск, но были и примеры среди французских солдат), ещё около 60 тысяч беглецов были укрыты[230] русскими крестьянами, горожанами и дворянами
[/quote]
Маразматик Кац, ты с кем щас разговариваешь? С Наполеоном из соседней палаты? Вон там в пункте 792 и 795 [b]те же самые цифры[/b]. Ещё раз попробую: ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЦИФРЫ.
Повторно для окончательно съехавших с катушек:
На момент вторжения Наполеон имел 610 тысяч солдат
Потери французов - 200 тысяч убитыми, 150-190 тысяч пленными (при отступлении), 190 тысяч дезертиров (опять же когда стало ясно, шо зря они сюда припёрлись).
Теперь возьми деревянные счёты (контупер тебе дали зря явно) и попробуй просуммировать. Потом попытайся объяснить (не мне - мне всё ясно) главврачу, нахрена ты повторно пихаешь то же самое.

[quote=семерочка;43342688] Цитата: Сообщение от Черный плащ Я уже давал ответ)) я похоже его пропустил. поделись цитаткой. [/quote]
"Уй его знает"

[quote=семерочка;43342590] три раза 580 получалось. что я делаю не так? [/quote
Продолжай суммировать до полного просветления. Потом результат обсуди с маразматиком Кацем.
Потери русских - 210 тысяч [b]убитыми[/b].
Потери французов - 200 тысяч [b]убитыми[/b]
PS: Потом прибавь к сумме ещё тридцать миллионов французов, попавших в плен вместе с Францией, когда русские взяли Париж. Так внушительнее будет.

ну я так и понял.
хотя сначала мелькнула мысль, что ты действительно давал ответ

то есть пленных и дезертиров - в общих потерях ты не учитываешь?
ну тоже верно, они же продолжают сражаться в рядах...
=
так что там с успели подготовиться?
уж на что фотон дятел непрошибаемый, и тот - лозунг бросил и потерялся...
хотя еще появится, чтобы обозвать всех рептилоидами и фашистами...

[quote=палита марджара;43342758]Потери русских - 210 тысяч убитыми.[/quote]Общие потери вообще, вот сразу видать белобилетника, путаница в общих и безвозвратных потерях выдает вашего брата с головой.
Объясняю,в общих потерях один и тот же человек может фигурировать несколько раз.
Тот же Платон Каратаев 1-й раз числится в этом списке по болезни, второй раз в плену и 3-й погибает в плену.
Так понятно?
Общие потери русских 210 тысяч.

Историк середины XIX века Богданович подсчитал пополнения русских армий за время войны по ведомостям Военно-учёного архива Главного штаба. Общая убыль к декабрю 1812 года составляла 210 тысяч солдат. Из них, по предположению Богдановича, в строй вернулось до 40 тысяч. Потери корпусов, действовавших на второстепенных направлениях, и ополчений могут составлять примерно те же 40 тысяч человек. В целом Богданович оценил потери русской армии в 210 тысяч солдат и ополченцев.
Из них большая часть больные и раненые, которые потом вновь встали в строй.

Судьба [quote=палита марджара;43342690]190 тысяч дезертиров (опять же когда стало ясно, шо зря они сюда припёрлись).[/quote]
[em][b]Так, служба! сам ты в той войне[/b]
- Так, служба! сам ты в той войне
Дрался - тебе и книги в руки,
Да дай сказать словцо и мне:
Мы сами делывали штуки.

Как затесался к нам француз
Да увидал, что проку мало,
Пришел он, помнишь ты, в конфуз
И на попятный тотчас драло.
Поймали мы одну семью,
Отца да мать с тремя щенками.
Тотчас ухлопали мусью,
Не из фузеи - кулаками!
Жена давай вопить, стонать,
Рвет волоса,- глядим да тужим!
Жаль стало: топорищем хвать -
И протянулась рядом с мужем!
Глядь: дети! Нет на них лица:
Ломают руки, воют, скачут,
Лепечут - не поймешь словца -
И в голос, бедненькие, плачут.
Слеза прошибла нас, ей-ей!
Как быть? Мы долго толковали,
Пришибли бедных поскорей
Да вместе всех и закопали...

Так вот что, служба! верь же мне:
Мы не сидели сложа руки,
И хоть не бились на войне,
А сами делывали штуки!(С)[/em]

Вот это судьба тогдашних дезертиров.Их напрасно искали, выбраться из России практически было невозможно.

[quote=_Кошница_;43342802]путаница в общих и безвозвратных потерях выдает вашего брата с головой.[/quote]
Гыгык... через сто лет геройский унтер Вася Блюхер был дважды внесен в морг, и дважды из оного вынесен...
И как инвалид войны был списан вчистую, пополнив собой статистику [b]безвозвратных потерь[/b]... что впрочем не помешало ему в итоге застрелиться фельдмаршалом ;)

[quote=Легыч;43342909]что впрочем не помешало ему в итоге застрелиться фельдмаршалом ;)[/quote]
А не чекисты таки кокнули..?