Коммунизм - это очень, ОЧЕНЬ плохо
 

Чисто для ёшки. Чтобы не плодил каждую неделю отдельную антикоммунистическую тему.

[url=http://forums.kuban.ru/f1044/kommunisty_oni-8130833.html]Коммунисты, они..[/url]
[url=http://forums.kuban.ru/f1044/znakom-tes-_-_kommunizm--8109059.html].Знакомьтесь! - коммунизмЪ.[/url]
[url=http://forums.kuban.ru/f1044/monarhiya_-_mat-_poryadka-8097797.html]Монархия - мать порядка ![/url]
===
собрал воедино творения нашего строчителя монархии

Хм...
А сам-то как к коммунизму..?

2-Афанасий Ибрагимович Кац > коммунизм по идее неплохо, но при условии, что все честно будут трудиться на общее благо. а это невозможно, ибо найдутся хитровыюбанные навроде тебя

0) Социализм - лучше чем?
Чем отличается социал-демократ от христианского социалиста или национал-социалиста?
Василий Иванович, а ты за какой Интернационал -1 или 2
(3,4)?

[quote=альтаир;43466598]. а это невозможно, ибо найдутся хитровыюбанные навроде тебя[/quote]
АльтСрачо,ну не могу пойти против природы,смирись с этим,болван...
А коммунизм это плохо,эвон Тарасик бухтит,што даже очень...

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43466557]А сам-то как к коммунизму..?[/quote]
философски, как к обязательной компоненте реализации сбалансированного жития человечества )
но всего лишь компоненте, ибо сама идея коммунизма не затрагивает вопроса "как его внедрять" в общество.
Можно вопреки готовности общества, а можно - по мере готовности. Вот у большевиков как-то все пошло не туда. Вышло то, что приводит в бешенство ёшку. Это не коммунизм, конечно, был, но большинство, увы, так считает. Как по мне, коммунизм - это просто отражение более сбалансированного существования, чем капитализм. Суть одного и суть другого - полярные с точки зрения общественного баланса вещи. Но капитализм проще по своей сути для релаизации, поскольку требуется более низкий уровень развития члеовееской личности для его ассимилирования как ценность. Он более доступен для осмысления, восприятия среднестатичному человеку начиная с зарождения человечества. Коммунизм же возможен как ценность только при отсутствии ценности потребления, самовозвышения над другими. А для этого требуются альтернативные ценности, как личностного так и общественного порядка. Сегодня большинство в эти ценности не верят попросту, поскольку широта знаний, жизненного опыта очень узкий, потому - очень ограниивающий базу исходных посылок для суждений, осмысления, соответственно - выработки новых взглядов, соответственно - приятия новых ценнотей. Как-то так..

5-Афанасий Ибрагимович Кац > дапох.. ты же не мой партнер или конкурент. это пусть мордвинских головная боль

[quote=saurus;43466613]Социализм - лучше чем?[/quote]
не знаток теории вообще, но предполагается разница:
1) Социализм - ты получаешь за количество-качество работы
2) Коммунизм - ты получаешь, сколько требуется тебе
И так и там - общественное право на орудия труда, в отличие от капитализма. Вроде как так )

8-taras > ты кажись тему для себя создал, а не для Ёшки;)

6-taras >"а для этого требуется" а для этого требуется убить в человеке человека и превратить его в двуногий скот.. Ты такое состояние считаешь следующей ступенью развития человека, мне же, к примеру, очевидно что эта ступень - уничтожение человека как человека..

8) не знаток теории вообще - спасибо за искренний ответ)

[quote=taras;43466624]Но капитализм проще по своей сути для релаизации, поскольку требуется более низкий уровень развития члеовееской личности для его ассимилирования как ценность.[/quote]Наоборот только, во всех обществах, считавших себя коммунистическими ценность не то, что личности, но и самой жизни человека была близка к нолю.
Начиная с АСП.[quote=taras;43466624]Коммунизм же возможен как ценность только при отсутствии ценности потребления, самовозвышения над другими.[/quote]А это противоречит человеческой природе.

[quote=NoThanks;43466657] а для этого требуется убить в человеке человека[/quote]
Это главное заблуждение большинство людей. Это как раз всего лишь "средство", как можно это делать. Типа можно загнать всех уравниловку сейчас и сказать - мы построили коммунизм, но это будешь ложью, поскольку уравниловка - это не коммунизм, поскольку отсутствуют у людей ПОТРЕБНОСТЬ такой уравниловки, а это главное условие
А есть другой путь - постепенное повышение уровня образованности личности, когда она способна творить в самых разнх разрезах: научных, творческих, спортивных, рутинных и т.п. Другими словами, из человека путем повышения уровня образованности можно сделать ту самую "кухарку", которая способна управлять госудрством, равно как быть и ученым, спортсменом, поэтом, рабочим, крестьянином и т.п. Человеческий мозг - он универсален и способен ловить кайa от самых разных дел, причем на одном и том же жизненном отрезке. Просто сейчас другая общественная парадигма, заточенная на точечное использования члеовека в обществе, соответственно, на точечное образование, узкое развитие личности.
Это все преодолимо, но лишь со временем, когда либо сверху смогут убедить низы принять новую модель образования, либо снизу сами ее внедрят как жизненную необходимость (а верхи не смогут, а может и не захотят этому воспрепятствовать).
Ну а новый уровнь образованости сам собой взрастит новые ценности, породит новую парадигму, где самовозвышение и потребительство уступит место другим интересам, направленным на саморазвитие, развитие общественное, и эффективную интеграцию в окружающую среду. Вот тогда коммунизм и наступит полноценный.
Резюмируя - для коммунизма из человека не нужно делать животное, нужно наоборот из него сделать намного более образованного человека, чем сейчас. Даже не просто лучше среднеститичной личности, а практически даже лучше самых лучших из нас.

[quote=_Кошница_;43466701]Наоборот только, во всех обществах, считавших себя коммунистическими ценность не то, что личности, но и самой жизни человека была близка к нолю. Начиная с АСП.[/quote]
общество, как и отдельный человек, может все что угодно считать относительно своей сути, это вовсе не значит, что оно\он - действительно есть эта суть )

[quote=_Кошница_;43466701]А это противоречит человеческой природе.[/quote]
животной, инстинктивной природе - да, но не разумной, которая способна воспитывать инстинкты )

[quote=taras;43466770] Человеческий мозг - он универсален и способен ловить кайa от самых разных дел, причем на одном и том же жизненном отрезке.[/quote]А тебе в голову не приходило, что люди очень разные? У кого-то заточен,а у кого-то переточен,а у кого вообще девственная чистота нарезов.
То-то и оно...

[quote=saurus;43466659]не знаток теории вообще - спасибо за искренний ответ)[/quote]
пожалуйста )
но я полагаю,что так или иначе любой ИЗМ есть некая очень сжатая ключевая особенность, с которой согласные абсолютно все теоретики
то есть коммунизм, это может быть пара
а) каждому по потребности, от каждого по способности
+
б) общественная собственность на орудия труда", не более того, ну может с) д) добавится еще, но в любом случае эти а)...х) описывают некое конечное состояние общества, а не путь к нему.
Простыни, в которых авторы размышляют на тему раскулачивани и уничтожения классов общества - это уже не теория коммунизма, это просто размышления отдельных лююдей. Вот в таких теориях я не силен ) Но приведенна а) и б) знаю более или менее, и уж точно нигде там не было идеи сделать из людей двуногих животных и уничтожать классы :)

taras
0 - Сегодня - 16:17
Реализация коммунизма в России будет идти, в первую очередь, путем ликвидации наличных денег, деньги будут только безналичные - на карточке, попадать туда будут под контролем государства, только как зарплата, а так же как премия за эффективность работы предприятия в целом, по итогам года.
Предприятия будут собственностью трудовых коллективов. Частная собственность на средства производства будет ограничена коэффициентом фондовооруженности из расчета 1,5 рабочих места "в одни руки".
При скором разложении, не без помощи "Нового Горбачева" Трампа, Соединенных пока еще Штатов Америки, этот сценарий новых производственных отношений будет востребован во всех странах.

[quote=taras;43466803]общество, как и отдельный человек, может все что угодно считать относительно своей сути,[/quote]Звиздеж это.
[em]Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез.
Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс:
Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет,
И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,[/em][quote=taras;43466803]животной, инстинктивной природе - да, но не разумной, которая способна воспитывать инстинкты ) [/quote]Ну так о чем тебе и толкуют, что это будет уже не человек,а биоробот какой-то....

[quote=_Кошница_;43466822]А тебе в голову не приходило, что люди очень разные? У кого-то заточен,а у кого-то переточен,а у кого вообще девственная чистота нарезов. То-то и оно...[/quote]
уже давненько признано, что воспитание и труд играет первичную роль в формировании личности, а не генетические способности
обычный человек способен создать гениальное творение в абсолютно любой области, естественно, если он обладает средними по обществу способностями. Средних - подавляющее большинство. Вопрос лишь в парадигме воспитания людей обществом с рождения и на всем протяжении жизни. Сегодня парадигма заточена под жесткий индвидуализм, обособленность. Просто потому, что члеовек - кем бы они и как ни был создан - это изначально по большей части животное, на которое "надели" инструмент контроля инстинктов - разум. Но этим инструментом еще предстоит научиться пользоваться полноценно, а не так, как тебе это дано с рождения и как тебя воспитало общество на данный момент. Все вполне реально. Со временем, конено. И, конено, если оно у нас будет, это время.

16) б) общественная собственность на орудия труда" - на средства производства)))

[quote=_Кошница_;43466839]Ну так о чем тебе и толкуют, что это будет уже не человек,а биоробот какой-то....[/quote]
еще одно великое заблуждение )
члеовек любил поесть, попеть, посмотреть шоу
члевек научился чему-то, теперь он так же любит поесть, попеть, посмотреть шоу, но при этом еще и побегать и порешать математические задачки
ворпос - в чем он стал "биороботинее"? как по мне - он просто расширил зону получения удовольствия от жизни :)

13-taras >это не заблуждение, Тарас, это ты на понятийном уровне не имеешь ясности.. Воспитание личности и пр. - это процесс.. А коммунизм - это парадигма.. Парадигма никого ничему не учит.. Она устанавливается и являет собой правила и рамки.. Коммунизм - это не средство и не метод воспитания, это - установленные нормы и законы.. А ты говоришь о процессе.. Об эволюции.. Можно и об этом поговорить, но это не имеет отношения к самим "строям"..

[quote=taras;43466867]обычный человек способен создать гениальное творение в абсолютно любой области, естественно, если он обладает средними по обществу способностями. [/quote]Не звизди-ка, ты гвоздика.Много ли, чего создали в СССР, к примеру.Просрали все полимеры,а всё декларируемое Равенство, генетика она в этом плане стабильней, любого образования.Дворянин Королев , через лагеря и пытки в космос дорогу находит,а потомки комбедовцев от "Боярышника " мрут.[quote=taras;43466867]Сегодня парадигма заточена под жесткий индвидуализм, обособленность.[/quote]Иначе индивидуум не выживет. И так будет при всех режимах.

И опять же разговор тут об "истинном миролюбивом исламе".. Коммунизм по факту подменяет личность как совокупность внутренних качеств человека на личность как совокупность его внешних сношений.. Это первый факт.. Второй факт: Коммунизм утверждает примат бытия над сознанием.. Эти два основных фактора напрочь опровергают вообще все, что ты тут пишешь про эволюцию человека.. Коммунизм по своей сути заточен на деградацию и уничижение человека, на низведение общества до массы.. В самой своей идеологической сути коммунизм таков.. А ты рассказываешь какието розовые сказки, которые может и прикольные - просто все это к коммунизму не имеет отношения..

[quote=taras;43466867]на средства производства)))[/quote]
пока не вижу рзницу между орудем труда и средством произвоства )

[quote=_Кошница_;43466839]Звиздеж это. Так было, так есть и так будет, пока Человек не исчез. Всего четыре Закона принес нам с собой Прогресс: Пес придет на свою Блевотину, Свинья свою Лужу найдет, И Дурак, набив себе шишку, снова об пол Лоб расшибет,[/quote]
да, на этом обычно все дискусии и заканиваютс, ибо новый опыт оппоненты получать не хотят да и не умеют ) посему и говорю - это дело будущего, за теми, кто захочет, кто научит сам и потом научит других )

17-KVD > ну, если "государство" будет так же получать деньги на карточки и за эффективность что-то там дополучивать, то возможно и получится )) в конце концов очень многое внизу зависит от того, что им как пример, показывают сверху ) Но сомнительно, что это всех устроит, так что сомнительно, что это приведет к сбалансированному развитию общества :)

[quote=NoThanks;43466657] для этого требуется убить в человеке человека и превратить его в двуногий скот.. [/quote][quote=_Кошница_;43466701]А это противоречит человеческой природе.[/quote]
Согласен...
[quote=taras;43466624]Но капитализм проще по своей сути для релаизации, поскольку требуется более низкий уровень развития члеовееской личности для его ассимилирования как ценность. Он более доступен для осмысления, восприятия среднестатичному человеку начиная с зарождения человечества. [/quote]
Мировая цивилизация построена на частной собственности на средства производства при эксплуатации человека человеком и никак иначе...
Кумунизды за 74 года существования не произвели ничего такого,што могло послужить человечеству..!
Ничего!
Комунизды в СССР провозглашали «триединую задачу». Но ни новой системы общественных отношений, ни материальной базы нового общества они не создали. Выполнили они в значительной мере только третью, наиболее поганую из своих задач, которая называлась у них «воспитание нового человека"-гомо советикуса,совка попросту...
Если социализм безсилен и безроден,то што мне сказать за комунизмь..?

Один известный писатель рассказалв Сети:
Сдаю в университете экзамен по теории государства и права...
Попался билет:"Самоуправление при коммунизме"-у мя,писатель,глаза на лоб,гляжу на приглашеннаго преподавателя-экзаменатора,тот воще близок к обмороку...
Ну знали мы в обчем:[u]От каждого по его способностям, каждому — по его труду[/u](термин анархиста Прудона),а што рассказать дальше,если никто не знает,што такое коммунизм и как там будут жить люди..?

Как так,Тарасе..?

[quote=taras;43466770]Человеческий мозг - он универсален и способен ловить кайa от самых разных дел, причем на одном и том же жизненном отрезке.[/quote]
Черта с два,мозг конечен и ограничен...
Огляните тот народ,што Вас окружает..На 80% интеллект окружающего Вас социума ниже 90%по Ай-Кью,15% действительно умных,и по настоящему умных,талантов-гениев не больше 2%...
И как сие Ви уместите в комуниздм,при том,што ще при социализме умные граждане были невостребованы..?


[quote=KVD;43466836]Реализация коммунизма в России будет идти, в первую очередь, путем ликвидации наличных денег, деньги будут только безналичные - на карточке, попадать туда будут под контролем государства, только как зарплата, а так же как премия за эффективность работы предприятия в целом, по итогам года.[/quote]
Дык на Западе давно сие осуществлено,да и Россия к сему идет стремительно...
Дикий ты чоловик,КВДунько..
[quote=KVD;43466836]Предприятия будут собственностью трудовых коллективов. [/quote]
Болван,не будет при камунизме собственности в любой форме...

Ну и насчет генетики.. Генетика - это образование, закреплённое веками, опытом и памятью на всех уровнях.. Отдельно взятое образование - это даже не тысячная часть генетической мощи и силы.. Это так.. Легкий налет...

А чем сам лозунг коммунистов плох? "От каждого по возможности. Каждому по потребности".
Если отбросить всю идеологическую мишуру.
Каждый работает на полную катушку, и получает всё. Привлекательно.
[b]Но дальше полнейшая засада.[/b] Уровни возможностей и потребностей кто будет определять?
У меня знакомый нейрохирург есть. У него кулак с мою голову. Здоровый лось (по его словам) всегда был.
И эдакая мифическая комиссия его бы в землекопы определила бы. ВСЕ ПОКАЗАТЕЛИ ДЛЯ ЭТОГО. А он своими пальцами-сардельками тонкие сосуды шьёт.
А как потребности определять? Всем по "Бентли" и норковой шубе? Не смешите мои тапки. Так не бывает.
Человечество с веток слезло только по одной причине. Кому-то хотелось иметь больше. ВСЁ.

[quote=taras;43466914]посему и говорю - это дело будущего, за теми, кто захочет, кто научит сам и потом научит других )[/quote]
Зачем? Две тысячи лет назад вам уже всё рассказали и научили... Не в коня корм.

[quote=taras;43466914]да, на этом обычно все дискусии и заканиваютс, ибо новый опыт оппоненты получать не хотят да и не умеют )[/quote]А его нет в природе, это все технические навороты,а системник,как был заложен десятки тысяч лет назад в голову, так и остается неизменным.
Ты же лично не умнее человека,который жил тысячу лет назад, и я не умнее своих предков.Вот и всё.

[quote=NoThanks;43466924] Генетика - это образование, закреплённое веками, опытом и памятью на всех уровнях.[/quote]Ты что в термин "память" вкладываешь?

[quote=Lich;43466926]И эдакая мифическая комиссия его бы в землекопы определила бы. ВСЕ ПОКАЗАТЕЛИ ДЛЯ ЭТОГО. А он своими пальцами-сардельками тонкие сосуды шьёт.[/quote]Более того, в комиссии будет сидеть человек с ником тарас, бывшая Бычиха и КРИХА.

[quote=Lich;43466929]Ты что в термин "память" вкладываешь? [/quote]
Ну как пример... Моя овчарка, породой выведенная из немецких собак, люто ненавидела... цыган. Не знаю почему.:)

А индусов или пакистанцев не трогает?

[quote=_Кошница_;43466897]Не звизди-ка, ты гвоздика.[/quote]
че звиздеть ) сегодня лучшие продукты делаются обычными людьми: в спорте, в науке..Да в любой области. Все зависит от затраченного времени. Гений сделает это быстрее, а обчный человек - медленнее.

[quote=NoThanks;43466898]Коммунизм по факту подменяет личность как совокупность внутренних качеств человека на личность как совокупность его внешних сношений.. Это первый факт.. Второй факт: Коммунизм утверждает примат бытия над сознанием..[/quote]
это не факты коммунизма, это как раз измышления неких теоретиков на тему "что есть коммунизм", Если открыть вики, то там много чего сказано, но есть основные понятия: равенство. Собственно, сам термин commun прежде всего означает "общий, общественный". Ничего о том, как к этому прийти, и каким при этом должно быть человечество по своей сути. Сознание или бытие, да даже вот это "каждому по способности" - это уже трактовки. Главное - идея общности. Потом пошли трактовки типо
[em]«коммунисты распространяют принцип коллективизма не только на производство и распределение, как социалисты, но и на самое пользование произведенными продуктами (то есть на потребление), уничтожая тем самым индивидуальную свободу в мелочах обыденной жизни» [/em]
- песни либерастов о том, что как хорошо не подчиняться правилам а творить? что душе угодно, даже имбицильной душе.

35-taras >хех, Тарас, ты бы с трудами Маркса, Ленина и прочего Бронштейна ознакомился бы для начала.. Чтобы не обвинять меня понапрасну в том, что я идеи основателей коммунизма подменяю..

[quote=_Кошница_;43466928]Ты же лично не умнее человека,который жил тысячу лет назад, и я не умнее своих предков.Вот и всё.[/quote]
лично я - умнее ) поскольку более широк в способностях )
ну а ты - как тебе угодно ))

[quote=NoThanks;43466924]Ну и насчет генетики.. Генетика - это образование, закреплённое веками, опытом и памятью на всех уровнях.. Отдельно взятое образование - это даже не тысячная часть генетической мощи и силы.. Это так.. Легкий налет...[/quote]
сие понятно, потому образование локальное и должно быть максимально эффективным, чтобы выжимать максиму из того, то дает генетика, сейчас этого не делается

[quote=taras;43466962] сегодня лучшие продукты делаются обычными людьми: в спорте, в науке..Да в любой области. Все зависит от затраченного времени. Гений сделает это быстрее, а обчный человек - медленнее. [/quote]-дворянский отпрыск выполнял задания эффективнее чем разночинец, а разночинец эффективнее чем крестьянин.

А то знаешь как выходит. Если факты противоречат твоим представлениям - тем хуже для фактов ))))