Афанасий Ибрагимович Кац
26 - Сегодня - 17:24
Если ты, Кац, продолжаешь считать себя Богом, то общаться с тобой так же глупо, как и с любым другим Богом.

[quote=NoThanks;43466974] Чтобы не обвинять меня понапрасну в том, что я идеи основателей коммунизма подменяю..[/quote]
а они сами не сильно понимали суть коммунизма )
они просто в меру своего понимания пытались описать, как можно достичь некоего конечного состояния, которое именуется равенством по потребности
в силу своего низкого уровня образованности они свели это к тому, что в итоге вылилось в уравниловку и в итоге весь мир понял - так лучше не делать, ибо насильно мил не будешь

[quote=_Кошница_;43466959]А индусов или пакистанцев не трогает? [/quote]
Не встречались.:) А те особи имели в последствии неосторожность познакомиться крайне близко.

25) пока не вижу рзницу между орудем труда и средством произвоства ) - Средства производства — совокупность средств труда и предметов труда.
земля, леса, воды, недра, сырьё, орудия производства, производственные здания, средства сообщения и средства связи и т. п.

[quote=_Кошница_;43466980]-дворянский отпрыск выполнял задания эффективнее чем разночинец, а разночинец эффективнее чем крестьянин.[/quote]
эт лишь потому, что их так поколениями воспитывали.
но это не значит, что крестьянина не надо учить быть умнее, просто дворянину надо так же учиться освобождать крестьянина от работы быдлячной и развивать его )

Требую срочно сообщить - что вы курите (нюхаете, глотаете...) и где вы это берете!

[quote=_Кошница_;43466932]Более того, в комиссии будет сидеть человек с ником тарас, бывшая Бычиха и КРИХА. [/quote]Набуй, заберите от меня подальше!!!!
[quote=Снег;43466946]Моя овчарка, породой выведенная из немецких собак, люто ненавидела... цыган. Не знаю почему.:) [/quote]Твоё настроение передаётся. А потом привычка.

[quote=Grim_Grum;43467008]Требую срочно сообщить - что вы курите (нюхаете, глотаете...) и где вы это берете![/quote]простой секрет открою тебе, как родному!! НИЧЕГО не курим..
секрет в том чтобы вообще перестать курить то что курите вы!!.. и тогда мир заиграет красками

46-Grim_Grum > дык все от вас, контрабандой

[quote=taras;43466914] Цитата: Но сомнительно, что это всех устроит, так что сомнительно, [/quote]
Стоит ли учитывать "интересы" паразитов общества?
Здоровый общественный организм должен эффективно защищать себя от отдельных "раковых клеток", не желающих честно трудиться.
Тут уж кто кого...

48-Хаус MD >49-альтаир >Вы что сдурели? Хрюн не курит и не пьёт. Он мантрой прямо из полного собрания сочинений впитывает.

[quote=taras;43466480]Коммунизм - это очень, ОЧЕНЬ плохо[/quote]
Утопия! По теме фсё.

[quote=NoThanks;43466981]А то знаешь как выходит. Если факты противоречат твоим представлениям - тем хуже для фактов ))))[/quote]
при чем тут мои представления? Я расуждать лишь о фактах: есть идея общественности по потребности. Все. Это как 2+2=4. Ни более и ни менее. Все остальное - это лишь пути реализации этой идеи. Коммунизм для меня - это идея общественности по потребности. Вот в одной фразе. Все остальное - это как люди понимали эти слова в силу своего уровня развития и как пытались эту идею реализовать. Это просто логика. Опять же, для МЕНЯ, это не значит что это мое мнение. Это просто логика. Есть куча трудов еще ДО марксов и прочих лениных. Мы берем максимально общее из них. Берем саму суть термина. И думаем - что есть коммунизм. И получается,что это минимум - "общественное". Максимум - "общественное" + "потребность". Все. Остальное - как этого можно достичь.

42-taras >хахахаха ))) Ленин не понимал коммунизма? ))) это высказывание года.. Указанные товагищи - и есть суть коммунизм.. Это ты пытаешься выдавать за коммунизм какието свои мечты и хотелки. А реальность есть реальность.. Ты можешь попробовать сам все сформулировать, назвать это тарасизмом и двигать это в массы, может даже делать революции и захватывать власть.. Но это будет тарасизм.. А коммунизм - он сформулирован, описан, положен на якобы научную базу, внедрен, оформлен и построен конкретными людьми. И именно это и есть - коммунизм.. А само по себе высказывание о равенстве - это не коммунизм.. Это лозунг.. Изрядно, причем, затасканный и потрепанный уже. Лозунг без четкой программы реализации, без идеологической базы, без пастырей и лидеров, без практики применения - это просто лозунг.. На таком уровне о чем можно с тобой говорить если ты дальше статьи на вике и одного примитивного лозунга не ушел? Или изучай что есть или формулируй свое.. Оба варианта интересны.. А ты своего не формулируешь, а существующий в реальности коммунизм называешь некоммунизмом...это не серьезно..

[quote=KVD;43467025]не желающих честно трудиться[/quote]А вот давай уточни термин. "Честно трудится" это что?
Токарь 8 часов детали проточил. Честно?
Инженер, проблему обдумывая, на даче в шезлонге выходные провалялся. Это уже как?

[quote=taras;43466977]лично я - умнее ) поскольку более широк в способностях )[/quote]Это самонадеянность твоя, не более того. И незнание прошлого.Ты просто бы погиб в тех условиях[quote=taras;43467005]эт лишь потому, что их так поколениями воспитывали.[/quote]При равных условиях, просто у дворян это закреплено селекцией многовековой внутри сословия. У других сословий тоже.[quote=taras;43467005] просто дворянину надо так же учиться освобождать крестьянина от работы быдлячной и развивать его ) [/quote]Освободил 20-й век и образовал, они куярят боярышник из стекломоя.

[quote=Lich;43467012]Твоё настроение передаётся. А потом привычка. [/quote]Запах. У них другая генетика, даже по сравнению с индопакистанцами.

[quote=_Кошница_;43467059] просто у дворян это закреплено селекцией многовековой внутри сословия.[/quote]Любое закрепление приводит к застою. И годы СССР тому ярчайший пример.

[quote=Lich;43467012]Твоё настроение передаётся. А потом привычка. [/quote]
Ты не поверишь... Ни разу. Дело было без меня.:) Сама девочка отработала, всё сама. Я не натравливал, пока жили мирно. Генетика уле.:) Раздражители - запахи, поведение... Если ты не в курсе, различные кухни придают телу характерные запахи, подчас лично тебе неприятные, а для соплеменников очень ничо так.:)

[quote=Снег;43466946] Моя овчарка, породой выведенная из немецких собак, люто ненавидела... цыган. Не знаю почему.:)[/quote]
Пхе..,деревня...Пора бы знать,што цыгане знают заветное собачье слово,болван...
Давно читал,не помню как и што,но в память врезалось,как цыгане опустошили бахчу,кою охраняла злющая овчарка(дело было мне кажись в 60 або 70е годы)..И вот один цыган вышел на нея,собаку,выставил руку и пошевеливая пальцами пошел на нея,медленно,приговаривая в полголоса каки-то ласковыя слова...Овчарка,поначалу неистово гавкавшая и готовая порвать,как я ВульфТрезора седне,поихоньку начала съеживаться,поджала хвост,легла на пузо и пыталась уползти,жалобно повизгивая при этом..,а в это время табор хозяйничал на бахче...
Вот и твоя собака не ненавидела цыган,а бздела их..,бо знала-это враги собачьего рода...

[quote=_Кошница_;43467067]Запах. [/quote]Это рефлексы. Отличай от человека.

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43467076]готовая порвать,как я ВульфТрезора седне,поихоньку начала съеживаться,поджала хвост,легла на пузо и пыталась уползти,жалобно повизгивая при этом[/quote]
[img]http://cartoon.kulichki.com/nature/image/nature120.jpg[/img]

[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43467076]Пора бы знать,што цыгане знают заветное собачье слово,болван...[/quote]
Бред.
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43467076]а бздела их..[/quote]
Так пофиг, ежель бздела до цыганской кровищи под забором.:) Ты по собачкам со мной не спорь.:)
[quote=Афанасий Ибрагимович Кац;43467076]Давно читал[/quote]
Ну-ну.:) Я и сам так не раз "укрощал" чужих "злых" собачек, от дворняг до алабаев.:) Это просто и без всяких "заветных" словей. Объяснить поведенческие мотивы зверя уже могу, да надо ли.:)

[quote=Lich;43467072]Любое закрепление приводит к застою.[/quote]Не любое. Посмотри на потомство коммунистов. Закрепление лучшего материала.[quote=Lich;43467091]Это рефлексы. Отличай от человека. [/quote]У цыган главный генетический отличительный признак, это вымерший у других индоевропейцев маркер R, очень архаичный.

[quote=Снег;43467114]Бред.[/quote]Почему? Ну представь себе. Идёт Кац. Дворняга на него "тяф-тяф". А он "я про цыганское слово слышал". Вот Кац и перестал по русски разговаривать.

[quote=NoThanks;43467041]тарасизмом [/quote]
сага, ты можешь сколько угодно называть коммунизмом что угодно, в том числе и некие труд неких людей.
ты просто принимаешь для себя, что именно эти люди наиболее четко определили понятие коммунизма.
лично я предпочитаю брать самые первоисточники, самые определяющие вещи. Таких по сути одно слово - commun. Тебе нравится коммунизмом считать трактовку этого слова и идет - Ленина,Маркса и т.п. Лично мне нравится думать, что:
[em]На ранних ступенях развития человечества первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества. В результате имущественного и социального расслоения первобытно-общинного строя и появления классового общества коммунизм из реально существующей практики перешёл в разряд существующей в культуре мечты о справедливом обществе, Золотом веке и тому подобные.
Коммунистические воззрения при своём зарождении опирались на требование социального равенства на основе общности имущества.[/em]
И насколько я могу понять - мои мсли опираются на более простые, изначальные понятия типа "оциальное равенство, общность имущества" и т.п. А твои - на более сложные, изощренные, [b][em]производные[/em][/b]. Ты можешь называть это "коммунизмом", я называю лишь "реализацией" коммунизма. Этих реализаций может быть больше, чем одна :) Мне кажется, что абстракция "социальное равенство, общность имущества" более чиста в математическом плане, чем марксизм-ленинизм :) но ты можешь думать иначе, никто не запрещает :)

На счет сословности и генетики, Тарас.. Это простая весчь.. Сословность это необходимый и неизбежный механизм развития общества.. Как и любой механизм - он дает какието гарантии, но лишает какихто возможностей.. И вот если мы приходим к тому, что общество нуждается в развитии человеческого потенциала, то есть что обществу нужно больше людей квалифицированных и творческих и меньше людей ограниченных - что мы должны делать? Те же коммунисты (и не они одни, либерасты, к слову тут удивительно едины с комми) уверены что нужно разломать вообще всю сословность. Дескать это приведет к доступу широких масс ко всем преимуществам.. По факту это приводит к смешиванию и понижению среднего уровня общества. Ибо широкие массы своими возможностями пользоваться не могут/не хотят, а вчерашняя элита - лишена возможности развивать общество.. Собственно, они этого и добиваются. Им и нужно общество, состоящее из скота, и именно по пути к этой цели они льют в уши доверчивым и впечатлительным гражданам сказки о равенстве.. В то время как очевидным решением проблемы развития потенциала является расширение более высоких сословий.. Вовлечение в них большее количество людей.. А точнее говоря - предоставление возможности наиболее способным из широких масс попробовать себя в новом качестве.. Это - нормально и необходимо.. Но это - не равенство. Это - предоставление шанса.. А ты говоришь - именно о равенстве, ведущему к деградации..

[quote=_Кошница_;43467133] это вымерший у других индоевропейцев маркер R, очень архаичный. [/quote]Помнится мне один чел был. Так вот. Он пропорции черепа в идею вывел. Правда кончил плохо.)))
[quote=_Кошница_;43467133] Посмотри на потомство коммунистов. Закрепление лучшего материала.[/quote]Зюганов?

[quote=_Кошница_;43467059]селекцией [/quote]
именно, ключевое слово ))
а значит оно вот что: этого легче научить, посему его и будем учить, а остальных - на картошку ))
тогда это мож и было актуально - людей мало и они все больше в богов верили, чем в разум, дел много, времени тоже мало
щас время другое, методы обучения другие, можно бы уже воспитывать из придурков умнх людей, чтобы жить не мешали, общество и природу не разрушали )

И не один человек такой был, Лич, поверь. На этом принципе во многом и стояла белая цивилизация.Посмотри на потомство Брежнева,Маркса,Хрущёва,Андропова, Горбачёва и так далее.Очень печально.

[quote=taras;43467143]Ты можешь называть это "коммунизмом", я называю лишь "реализацией" коммунизма. Этих реализаций может быть больше, чем одна :) Мне кажется, что абстракция "социальное равенство, общность имущества" более чиста в математическом плане, чем марксизм-ленинизм[/quote]
Гхм... ну и накер она нужна? Абстракция то эта? Разве что для неких мозговых упражнений... Чесслово больше пользы в какой-нибудь курсовой работе в военной академии к примеру люксембурга на тему "скока надо всего, шоб мы зохавали пиндосов в вечное рабство"...

70-_Кошница_ > а потомство Собчака?

[quote=Lich;43467058] Цитата: Инженер, проблему обдумывая, на даче в шезлонге выходные провалялся. Это уже как? [/quote]
Странный какой-то у Вас Инженер получился, таких не знаю.

[quote=taras;43467171]а значит оно вот что: этого легче научить, посему его и будем учить, а остальных - на картошку ))[/quote]Так всех учили. Крестьянин например конца 19-го века, средненький имел порядка 200 навыков и умений, для жизни.И его учили тоже.
[quote=taras;43467171]тогда это мож и было актуально - людей мало и они все больше в богов верили,[/quote]
Запомни, людей всегда много и излишне, русские пришли в Сибирь и рты открыли, сколько землищи,а местные друг друга выпиливали за землю.Отакэ вот.[quote=taras;43467171]можно бы уже воспитывать из придурков умнх людей, чтобы жить не мешали, общество и природу не разрушали ) [/quote]
Это бесполезно.Вон сколько воспитывали,а они стекломой жрут, грамотные, мля, пересчитывают сколько надо им заплатить, люди будущего, ну типа воспетых тобой:-)))

66-taras >так я о том и говорю что у тебя дальше лозунга и статьи в вики дело не идет. Для меня коммунизм - это десятки и сотни томов экономической, политической, социальной и даже религиозной литературы, сотни и тысячи деятелей коммунизма, практический опыт реализации этих идей сразу в нескольких странах, а для тебя - изначальная идея... лозунг.. ну и о чем тогда вообще говорить? О том, как ты себе представляешь реализацию этого лозунга? Так ты и этого не говоришь.. Просто говоришь лозунг, мол, хороший.. Красивый.. Ну так тот лозунг все кому не лень уже несколько тысячелетий в хвост и в гриву чехвостят.. Чо с того? А описана конечная точка всего этого дела многими писателями уже.. Одинаковые люди, в одинаковой одежде с закреплёнными социальными ролями и унифицированными потреьностями.. И это ты считаешь следующей ступенью развития человека? Это ты читаешь развитием потенциала? )) да это и есть - низведение человека до уровня скота...

[quote=альтаир;43467196] а потомство Собчака? [/quote]
А Собчак кто был в СССР? Тоже ведь не диссидент и не антисоветчик.
Если честно, зря Ксюха родила:-(((

[quote=NoThanks;43467145]А ты говоришь - именно о равенстве, ведущему к деградации..[/quote]
сага, ты офигительно умный человек, я говорю это признаю и надеюсь, что ты меня еще многому научишь ) я это говорю соврешенно искренне ) была у меня к тебе пара вопросов на будущее,совсем из другой области )
и я поэтому никак не могу понять, почему ты мешаешь меня с какими-то "коммунистами", хотя я уже 100 раз объяснил, что для меня когда
[quote=NoThanks;43467145]обществу нужно больше людей квалифицированных и творческих и меньше людей ограниченных[/quote]
,то оно должно заняться их образованием, ОБЩИМ образованием, благо есть все для этого. Сословия - они потом сами сломаются. Естественно, что РЕШАТЬ что и как делать будут лучшие. Это естественно. Даже в обществе лучших всегда будут те, кто еще не выучился для решения самых сложных задач. Но в остальном - это будут равные по возможностям в обществе люди, тем более, с точки зрения пользования результатами общественного труда. Вот и все, что я хочу сказать. При чем тут деградация общества - вообще никак не могу понять. И при чем тут основной постулат коммунизма commun - я тоже никак не могу понять.

[quote=taras;43467143]На ранних ступенях развития человечества первобытный коммунизм на основе общности имущества был единственной формой человеческого общества.[/quote]Мне вот интересно, а 100500 лет назад кто-то видел, что ВСЁ общее было? Даже сейчас у бибизян есть вожак стаи. Который имеет больше, чем рядовые соплеменники.
Или "скачёк" сразу произошёл? От бибизяны к коммунизму?

76-_Кошница_ > дык я про че? может это независимо от вероисповедания. а от имения власти

[quote=taras;43467236]И при чем тут основной постулат коммунизма commun - я тоже никак не могу понять.[/quote]
И осталось всего ничего - избавиться наконец от дурацкого названия, которое только запутывает дело ;)