К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Караганов

0 - 13.07.2016 - 13:33
Сергей Караганов (личный советник Путина, декан московского элитного университете и ещё много чего) недавно дал интервью немецкому журналу Шпигель (интервью стало реальным хитом в немецких масс–медиа). Насколько я могу знать — интервью на русский нигде и когда не переводилось (и уж тем более нигде не афишировалось в российских СМИ). Потому перевожу сейчас сам — такое нужно видеть и знать
http://putin-slil.livejournal.com/2467129.html



1 - 13.07.2016 - 13:34
Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно–европейском регионе НАТО...

Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.

Шпигель: Вы имеете в виду с того момента, когда началась война в Грузии?

Караганов: Уже тогда доверие между нашими большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация в плане доверия только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО — не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.

Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?
Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70–ых, начале 80–ых годов.

Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?

Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС–20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!

Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял — Россия будет нападать? Двигаться вперёд?

Караганов: Вы поймите — сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30–40 лет назад.

Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?

Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это — открытая агрессия, мы должны реагировать.

Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вами президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России — возвращении былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?

Караганов: В первую очередь мы делаем хорошее дело — хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого — 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центром большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.

Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.

Караганов: Вы должны понимать — мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель — вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.

Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, даже не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...

Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как–то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот — вы слишком реальны в этом смысле.

Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности, тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?

Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так — что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами — они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы — в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.

Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?

Караганов: Да не смешите меня — большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.

Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?

Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.

Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах — это как раз тот случай?

Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию — это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша — вы будете наказаны.

Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия — НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?

Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог — в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.

Шпигель:... дайте подсчитаю... Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?

Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.

Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?

Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что–то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что, как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.

Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?

Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям — постсоветским странам. Единственное, что мы делали — субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались — с обеих сторон. И, как показал конфликт на Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка — наша политика слишком долго была направлена на исправление ошибок 90–х.

Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?

Караганов: Прямых и открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится — потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско–европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития, на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.
2 - 13.07.2016 - 13:35
Кстати, притащил это чувак с полки
https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe...hizni-1129083/
во там бомбануло в каментах ;)
Гость
3 - 13.07.2016 - 13:38
4 - 13.07.2016 - 13:41
А вот оригинал.
http://www.spiegel.de/spiegel/russla...a-1102108.html
То есть его натурально послали страшать бюргеров. ;)
Гость
5 - 13.07.2016 - 13:47
здря вы это.. Караганов - один из немногих, которого следует слушать..
osv
6 - 13.07.2016 - 13:55
Цитата:
Сообщение от kaldyr Посмотреть сообщение
Караганов - один из немногих, которого следует слушать..
Отличий от Киселёва не нашёл.
7 - 13.07.2016 - 13:55
Цитата:
Сообщение от kaldyr Посмотреть сообщение
здря вы это.. Караганов - один из немногих, которого следует слушать..
А я разве что-то "это"? По-моему все очень хорошо ;)
8 - 13.07.2016 - 13:56
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Отличий от Киселёва не нашёл.
Так это чья проблема? Киселева или Караганова? ;)
Гость
9 - 13.07.2016 - 13:58
Киселев - говорящая голова. А Караганов, голова думающая, пусть и не всегда правильно.
osv
10 - 13.07.2016 - 13:58
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Так это чья проблема?
Проблем - никаких.
И нового - ничего.
11 - 13.07.2016 - 14:00
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
И нового - ничего.
Ну как же ничего? Он не собирается всепросирать, напротив - целит в сверхдержавы. Разве ж это не новое? ;)
Гость
12 - 13.07.2016 - 14:06
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от kaldyr Караганов - один из немногих, которого следует слушать.. Отличий от Киселёва не нашёл.
смотрю в книгу.., вижу фигу.. (это про тебя..)
13 - 13.07.2016 - 14:06
11- "Он не собирается всепросирать, напротив - целит в сверхдержавы." Уже сто лет этой сказке о сверхдержаве.
Примитивная оффшорная колония хочет стать сверхдержавой!
Гость
14 - 13.07.2016 - 14:07
11-Легыч >Он за Путина. В глазах ОСВ- тягчайший грех. :))
Гость
15 - 13.07.2016 - 14:11
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Кстати, притащил это чувак с полки https://polka.dirty.ru/samoe-gnusnoe...hizni-1129083/ во там бомбануло в каментах ;)
брось.. там такие же бомбы, как и здесь.. (ну, может о-эс-вешки поязыкастее..)
16 - 13.07.2016 - 14:14
почитал комменты в оригинале на немецком.. офигеть там у них кирпичи отложены тоннами... аааафсепропалопутенсъестнашихдетей!!!!
17 - 13.07.2016 - 14:17
Привет патриотам сверхдержавы!
1-Единственная дочь главы МИД РФ Сергея Лаврова - Екатерина, испытывает затруднения во время общения на русском языке. Сложности связаны с тем, что Катя Лаврова родилась и большую часть своей жизни провела за рубежом, сообщают российские СМИ.«А все потому, что больше 2/3 своей жизни она провела за пределами России. Такая традиция российской элиты. Более 20 лет она жила в США, а затем в Британии. И только в последние годы - в России», - сообщает одно из российских изданий.
Екатерина Лаврова родилась в Нью-Йорке, когда ее отец работал в советском постпредстве при ООН. Однако после назначения министром иностранных дел в 2004 году Лавров с женой вернулся в Россию, а Катя осталась оканчивать Колумбийский университет.
Представители элиты России, годами воюющие с «загнивающим Западом», тем не менее любят отдыхать и жить на Западе. В частности известно, что дочь президента России Путина живет в Голландии. Правда, в последнее время, в связи с неадекватной политикой отца, имеет значительные трудности в этой стране.Также и сын Дмитрия Медведева намерен поступить в Массачусетский университет. А сын вице-премьера Козака уже много лет занимается строительным бизнесом за рубежом. Дочери патриота, вице-спикера Госдумы Железняка учатся в Швейцарии и Великобритании. Практически все дети российских депутатов и министров живут или учатся в США и Западной Европе.
18 - 13.07.2016 - 14:17
в чем проблема по сути, лишь в том, что и там и там есть много людей двух типов:
1) Политически заинтересованных, которые не верят в то, что говорят но играть любят и потому - лгут
2) Необразованных, которые верят в то, что им говорят
Так если подумать, то совершенно запросто можно было бы устроить честный диалог на высшем уровне, на среднем уровне, на низжем уровне - с десятком стран. И там четко признать - что основная проблема сейчас в том, что мы боремся за ресурсы. Мы не знаем как жить в условиях без войны за ресурсы. Мы потребляем столько, что нам не хватает, если не отнимать и не отвоевывать. Мы тупы, потому что не знаем как жить вне процесса борьбы за ресурсы в принципе.
Точка.
osv
19 - 13.07.2016 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Он не собирается всепросирать, напротив - целит в сверхдержавы. Разве ж это не новое? ;)
Дыкть, Путин уже давно об этом говорит.
osv
20 - 13.07.2016 - 14:22
Цитата:
Сообщение от kotzmichnichtan Посмотреть сообщение
Он за Путина. В глазах ОСВ- тягчайший грех. :))
Что за чушь?
Он работает на Путина, получает за это деньги.
Раньше работал на Ельцина.
Гость
21 - 13.07.2016 - 14:24
20-osv >Да, да :) А что он не так говорит ? Ну, ради интереса просто, а не корысти ради.
osv
22 - 13.07.2016 - 14:25
А на кого на самом деле работает - таки-вопрос:

С 1995 — Член Международного консультативного комитета (МКК) Совета по международным отношениям (Нью-Йорк). МКК возглавляет Д. Рокфеллер. С 1997 — член Трехсторонней комиссии — ведущей организации правящих кругов США, Западной Европы и Японии. С 1999 — член т. н. «Теневой восьмерки» — постоянной конференции по подготовке рекомендаций для G-8[4]. Среди прочих членов — Г. Киссинджер, Р. Руджеро (бывший глава ВТО), П. Волкер (бывший глава ФРС), Ф. Бергстен (бывший замминистра торговли и др.).
(Вики)
GS
banned
23 - 13.07.2016 - 14:29
22-osv > А Путин постоянно общается с Меркель, Оландом, Обамой, с Эрдоганом недавно по телефону разговаривал... Следуя твоей логики просто страшно подумать на кого работает Путин! ;)))
osv
24 - 13.07.2016 - 14:36
У Путина Рокфеллер не является начальником.
25 - 13.07.2016 - 14:38
23- ". Следуя твоей логики просто страшно подумать на кого работает Путин! ;)))" А чего тут страшного? На всех троих и работает.
osv
26 - 13.07.2016 - 14:39
Цитата:
Сообщение от kotzmichnichtan Посмотреть сообщение
А что он не так говорит ? Ну, ради интереса просто, а не корысти ради
Дыкть, хотя бы:
Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе
Это в Сирии-то!
И в остальном - простой набор штампов официальной пропаганды.
27 - 13.07.2016 - 14:40
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Это в Сирии-то!
А што такое? Што у тебя бабахнуло? ;)
28 - 13.07.2016 - 14:48
17-energo77 > "сообщают российские сми" :))) забиваем искомый текст в гугел и смотрим по ссылкам:

antikor.com.ua, censoru.net, contact.az, ersia.am, cont.ws - источники на которых запощен этот текст :))) а изначально текст идет из жежешечки некого персонажа, состоящего в группах каспарова, правого выбора и пр... это ваша либерастическая привычка такая - ходить в приличных местах, оставлять какашки и самим потом рожей в них тыкаться? :)))
29 - 13.07.2016 - 14:55
"Здесь 2 важных фактора.
- Место появления текста . Журнал Шпигель - онлайнверсия. Согласно данным вики Шпигель одно из влиятельных изданий в Германии .
- Целевая аудитория . Это интервью для бюргеров, а не для Россиян.
В данном контексте обороты. "советник Путина", "мой президент" закрепляют данный текст в головах именно бюргеров как позицию Российского руководства и инициатором этого выступает немецкое СМИ . Это важно. Как себя представляет и какое влияние имеет Краганов - совершенно при данном подходе не имеет значения. Для нас же важно и то, насколько данный текст интервью отражает истинное положение дел и позицию ВПР России. В моем понимании - вполне . Если взять военную доктрину РФ и наложить на нее текст интервью в Шпигеле, то получается картинка лайтверсии этой самой военной доктрины в художественной форме. Т.е. как раз, чтобы мозг среднего бюргера усвоил один посыл - в случае чего будут бить. Возможно ногами (Ц). Для достоверности под катом кусочек текста военной доктрины ( К слову подписанной Верховным ). Можно сравнивать с интервью.
https://rg.ru/2014/12/30/doktrina-dok.html

В результате имеем следующий результат . Немецким журналом до немецкой аудитории артикулировано донесена позиция ВПР России по отношению к ряду актуальных вопросов - расширение НАТО, вмешательство в дела сопредельных с Россией территорий и т.д.
На данном пункте далее есть развилка вариантов. Это мог быть либо некий спонтанный шаг ( например Караганов , как политолог, повышает свою капитализацию на рынке политологов), так и спланированное действие в рамках контекстов международных - саммита НАТО в частности. Время покажет. Но как результат , данное интервью у бюргеров вызвало какое-никакое шевеление в головах и попаболь. В комментариях в Шпигеле живенькая дискуссия на тему- строить забор (железный занавес) или ну его нафик это расширение НАТЫ. Безопасность собственной задницы - это главный мотив восприятия любой информации. И стимул к мозговой деятельности.

И еще одно маленькое наблюдение. На этот раз над русскоязычным сегментом интернета. Караганов - это в классификации по политвзглядам 100% либерал. Даже 120 %
Цитирую в качестве примера.

<i>Общество не может начать уважать себя и свою страну, пока она скрывает от себя страшный грех семидесяти лет коммунизма-сталинизма-тоталитаризма.
Отсюда и еще одно предложение — нужен закон, согласно которому чиновники, которые публично отрицают или вообще оправдывают преступления, совершенные в годы тоталитаризма, находиться на госслужбе не могут.
Нужно восстанавливать истинную российскую идентичность, самоуважение, без которых невозможно движение вперед.</i>

И в этом аспекте данное интервью подтвердило давно сложившийся тренд. Деление на красных и белых, на левых и правых, на советских и монархистов - в большей степени надуманное и политтехнологичное. Есть деление общества (по крайней мере в сегменте интернета) на тех, кто видит Россию сильной и самодостаточной и тех, у кого такая мысль вызывает корчи. Корчит и леваков, и лиц либероидного окраса одинаково.
Как по мне , так это давно понятно, но дополнительное подтверждение такому факту - нелишне. И критерий оценки деятельности в таком контексте - на пользу России или нет .
"(с)
http://putin-slil.livejournal.com/2467838.html
;)
Гость
30 - 13.07.2016 - 14:59
0-Личный советнмк Путина? :)
В бане спину моет? Легыч-туфта. :)
31 - 13.07.2016 - 15:02
Да, я в курсе, что без мобилизационной экономики, без реиндустриализации и без ссср-2 России империей не стать от слова никогда. Так гаварит кенгурян
32 - 13.07.2016 - 15:03
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Так это чья проблема? Киселева или Караганова? ;)
осв с навальным...
Гость
33 - 13.07.2016 - 15:06
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
одно из влиятельных изданий в Германии .
Я бы сказал- самоё толковое, шо есть.
Гость
34 - 13.07.2016 - 15:11
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
Да, я в курсе, что без мобилизационной экономики, без реиндустриализации и без ссср-2 России империей не стать от слова никогда. Так гаварит кенгурян
а чио.. индустриализация и ссср имеют абсолютную корреляцию?.. (если коммунист кушает чёрную икру, то икра - говно?..)
35 - 13.07.2016 - 15:11
совершенно непонятно, чем это интервью отличается от позиции России озвучиваемой на всех уровнях, начиная от СовбезаООН, продолжая диалогом НАТО-Россия, и заканчивая встречами на самом высочайшем уровне.
Разве что разжевано для конечного потребителя? Так можно брошюру в картинках выпустить, чтоб даже до бушменов дошло.
Смысл не в этом. Смысл в том, чтобы показать порочность позиции США по поводу России таким образом, чтобы их сателлиты и сочувствующие могли развернуться в своих действиях по отношению к нам, на 180градусов.
А этого не может быть никак, потому что позиция Европы&Co по России - полностью солидарна с позицией США. И одно интервью, каким бы честным оно не было - не изменит мнение обывателя, которое тот же шпигель вколачивает в него годами.
Никогда мы не будем братьями © с американцами и европейцами (по крайней мере до тех пор, пока не изменится вектор развития демократии, диктуемой США&Co). В этом вся соль. Все остальное - беллетристика.
Гость
36 - 13.07.2016 - 15:12
31- Нонешняя Россия НЕ СОБИРАЕТСЯ становится империей. И это-сознательная политика Путина.
GS
banned
37 - 13.07.2016 - 15:12
Цитата:
Сообщение от Легыч Посмотреть сообщение
А што такое? Што у тебя бабахнуло? ;)
Так Мюрид же ему совершенно другое говорит! Кто такой этот Сергей Караганов и КТО ТАКОЙ Несмиян!!!!!
Разве может какой-то там экономист, имеющий докторскую степень по политологии, декан факультета тягаться в аналитике с Несмияном?!!!!!!111
GS
banned
38 - 13.07.2016 - 15:16
Цитата:
Сообщение от Дерево Посмотреть сообщение
0-Личный советнмк Путина? :) В бане спину моет? Легыч-туфта. :)
Википедия: Советник президента Российской Федерации
А ты просто дуб и родишься баобабом.
39 - 13.07.2016 - 15:16
Цитата:
Сообщение от osv Посмотреть сообщение
Отличий от Киселёва не нашёл.
какое же ты убожество!


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены