120-osv >
у вас устав израильской армии на столе?
ил тупо аки очерняй и желчеплюй не знаете но сказать хотитя?

+121-ЯринаС >убежало само
но ежели у вас е шо сказать ответьте - шо из вышеперечисленного уже летало к МКС?
или опять в дурня поиграете?

[quote=ЯринаС;35416919]но ежели у вас е шо сказать ответьте - шо из вышеперечисленного уже летало к МКС?[/quote]
Може и не летало, но полетит. Хотя бы из чисто житейских соображений - люди стараются что-то сделать, изобретают, развивают технологии. И эти старания будут вознаграждены.
А у нас - только проматывание советского наследства.

[quote=osv;35417243]Може и не летало, но полетит.[/quote] А в России не полетит?

123-osv >ну наконец!
а не вы ли тут заявляли что уже "есть полноценная ракета" и что "не фанерная летала на МКС"?

вы соврамши
стыдно заниматься столь малопочтительной газификацией малых водоемов

[quote=ЯринаС;35417674]а не вы ли тут заявляли что уже "есть полноценная ракета" и что "не фанерная летала на МКС"?[/quote]
Да шось не помню, чтобы я употреблял такие выражения - "полноценная ракета", "не фанерная".
А вот вы, путеноиды, бахвалитесь не вашим, путинским, а советским.

[quote=osv;35419348]бахвалитесь не вашим, путинским, а советским. [/quote]
Скажи мне, ОСВ, форд-мустанг с 64 года выпускать это нормально?

[quote=aivariz;35405886] Цитата: Сообщение от PGSK а где сказано о полноценной ракете? А какую они до МКС гоняли ? Фанерную ? [/quote]
[/quote] Цитата: Сообщение от aivariz что вас удивляет что профессионалы сделали полноценную ракету ? [/quote]

да это ваш брат-близнец писал
пардон
вы настолько схожи что так и видишь как вы за одной партой сидите

[quote=Lich;35419898]Скажи мне, ОСВ, форд-мустанг с 64 года выпускать это нормально? [/quote]
Нормально. Если фордом-мустангом дело не ограничивается.
А поведайте-ка нам, какие-такие технологические прорывы совершила-таки путинская Россия за почти 15 лет своего существования?

129-osv >очень много в медицине сделано..
а вообще все наши технологии из оборонки приходят.. так во всем мире..
значит еще не время их открывать..
хотя глонас например.. тихо со скрипом но уже шагает по планете...

[quote=ЧемоданВокзалИдите;35421206]очень много в медицине сделано..[/quote]
Скока томографов закупили?

[quote=ЧемоданВокзалИдите;35421206]а вообще все наши технологии из оборонки приходят.. так во всем мире.. значит еще не время их открывать..[/quote]
Дыкть, технологический прорыв - это и созидание материальной базы, и система подготовки квалифицированных кадров.
Сталин за 15 лет совершил колоссальный рывок.
А какой рывок совершил Путин?

[quote=osv;35421201]Нормально.[/quote] Ну так Союз 61 года отличается от Союза 14 года, как мустанг 64 от 14.
Осв, ты даже это [url]http://www.chelpipe.ru/about/investment_projects/height_239/[/url] в упор не видишь?
Ну и что бы не было криков "всё в трубу и на запад" -
"В 2008 году объём экспорта программного обеспечения и услуг по его разработке из России составил $2,65 млрд, что в 7,5 раз превышает показатель 2002 года.[45] Экспорт продуктов и тиражируемых решений (после паузы, вызванной мировым финансовым кризисом) продолжает расти уже несколько лет подряд (их доля в общем объеме экспорта ПО также увеличилась и в 2010 году составила уже 41%). Общий объем экспорта ПО и услуг в 2011 году составил $4,75 млрд."

[quote=osv;35421224]Скока томографов закупили?[/quote]
Импортных нет. В тех больницах, что я обслуживаю.

[quote=Lich;35421248]Импортных нет. В тех больницах, что я обслуживаю.[/quote]А какие есть? Модель не скажете?
Системно, имхо, ситуация меняется слабо.
[url]http://xn--l1abe3a.xn--p1ai/new/7982[/url]
впрочем, для симметрии приведу и более оптимистическое видение
[url]http://www.pravmir.ru/onkolog-andrey-ryabov-informirovat-lyudey-a-tomografyi-myi-delat-nauchimsya/#ixzz32rBZOByj[/url]

У нас в России до сих пор нет протонной, ионной медицины для той же онкологии. Вообще. Если оно нужно - только зарубеж. Хотя мы в своё время (при СССР) были в числе пионеров этих направлений.
У нас до сих пор собирают средства "по миру" на лечение в Германии той же. Или Израиле.
Интересно, доживу ли я до уровня медицины у нас, когда из Германии онкологические больные будут к нам рваться?

Хотя, сорри, протонная вроде как есть (но не в мед. центрах), пока только в исследовательских институтах (в Дубне, в институте теор. и экспериментальной физики и ещё в Питере какой-то институт исследовательский), и даже (если повезёт, конечно), вы туда попадёте.
Хотя, разумеется, поскольку это исследовательские центры, а не практикующая медицина, там очередь под небеса уходит.
Ионной вроде вообще пока нет.
За рубежом это всё давно уже не в институтах...

[quote=Terek;35421368]А какие есть? Модель не скажете?[/quote]
[url]http://www.amico.ru/production/4/[/url]
Есть модели старше. Есть МЦРУ "Сибирь".
Вот прикроватные мониторы - [url]http://www.triton.ru/index.php?page=7[/url]
Вчера на МПР6-03 датчик ремонтировал.
И ещё это посмотри - [url]http://www.chelonco.ru/info/structure/?SECTION_ID=98&ELEMENT_ID=53[/url]

[quote=Lich;35421244]В 2008 году объём экспорта программного обеспечения и услуг по его разработке из России составил $2,65 млрд, что в 7,5 раз превышает показатель 2002 года[/quote]
Программное обеспечение без "железа" - ноль без палочки.

137-osv > Железо без ПО - ноль без палочки.

131-osv >
ваш вопрос опять же риторический
а если нет то с претензией загрузить оппонента работой по сбору инфы по сети - ВВП провел успешные реанимационные действия в схожих с ИВС условиях - только вот со у последнего было полное наплевамс на мнения и верещание суседей и их видение как ему надо лучше поступать - времена были другие
так шта у ВВП все филиграннее потому что в ООООЧЕНЬ стесненных условиях

[quote=osv;35421224]Скока томографов закупили?[/quote]
Упс, ошибся. Ты про томографы спрашивал, а я флюорограф прочитал. ))))

135-Terek >
а Бурденко? - "думай что говоришь"(с) - это только один из - но и попасть туда ой-ёй

и по поводу "все за рубеж" - у нас законодательная медицина ограничивает многие действия
например забор органов только у признано мертвого человека
хотя были наметки в сторону либерализации
ежели вы связаны с медициной то можете поправить если уже состоялось

хотя соглашусь что многие задачи у нас невыполнимы - особенно на последних стадиях болезни
но опять же думаю что за те деньги что возят "туда" здесь тоже перейдут от поддерживающей терапии и из ожидающей позиции к более активным и действенным методам лечения

и кстати да..тех кому мало помогла поездка за рубеж тоже много - это из личных наблюдений

[quote=Lich;35421633]http://www.amico.ru/production/4/ Есть модели старше. Есть МЦРУ "Сибирь". Вот прикроватные мониторы - [url]http://www.triton.ru/index.php?page=7[/url][/quote]
А причём тут флюорографы и мониторы, когда речь зашла о томографах?
Это несравнимое по сложности оборудование.

Впрочем, могу сказать за вас - у нас делают томографы. Из импортных комплектующих, конечно, но принципиально - делают.
[url]http://gorod.tomsk.ru/index-1283957661.php[/url]
Есть ещё какая-то фирмы, не помню уже...
Но пока там объёмы - копейки.
На нашу страну это не то, что капля, это меньше.
В общем, согласен я именно с Алексеем Масчаном, мнение которого привёл.

Ссылку на Центр позитронной томографии приводить не стоило. Это томография (и там они не наши стоят, кстати) - суть диагностика, не лечение.
Для лечения нужно сильно другое.
Оно планируется, но есть (для позитронной, адронной) пока только в 3-х институтах исследовательских у нас, в мед-центрах - нет.
Ну или за рубеж, там есть более 50 центров для позитронной и ионной терапии.
Вот тут почитайте по сути вопроса
[url]http://rakanet.ru/view_art2.php?art=45[/url]
В планах есть многое, но пока, реально - только за рубеж.
Или пытать счастья в НИИ, но это институты, со всеми вытекающими, у них нет условий для массового лечения.

142-Terek > 140-й пост прочитай.

[quote=ЯринаС;35422459]а Бурденко? - "думай что говоришь"(с) - это только один из - но и попасть туда ой-ёй[/quote]Речь о онкологии.
И именно - о адронной и ионной терапии оной.
У нас есть онкоцентры, но там пока это нет.

Вот, для простоты:
[url]http://www.israeloncology.ru/treatment-methods.aspx[/url]
В методах лечения этого центра указан линейный ускорители адронов.
У нас пока могут предложить облучать жёсткой гаммой, что в разы более опасно по дозе.
Протонные ускорители, пригодные для медиков, есть у нас в 3-х институтах (лабораторное оборудование, по сути).
Теоретически - туда можно прорваться (если повезёт).
Ионной лучевой терапии пока нет даже в институтах.

[quote=Terek;35421486]Хотя, разумеется, поскольку это исследовательские центры, а не практикующая медицина, там очередь под небеса уходит. Ионной вроде вообще пока нет. За рубежом это всё давно уже не в институтах...[/quote]
Да-да... у Харрисона, Джобса, Суэйзи иже с ними толь бабла не хватило, толь очередь не подошла... это так, чисто для простоты

[quote=Легыч;35423228]Да-да... у Харрисона, Джобса, Суэйзи иже с ними толь бабла не хватило, толь очередь не подошла... это так, чисто для простоты[/quote]И от простуды люди до сих пор умирают.
И что?
Но онкология за рубежом находится всё же на совсем другом уровне, чем у нас.
Для намного большего числа пациентов.
Собственно, в указанной мною интервью онкологов всё достаточно взвешенно описано - и по "улучшению" онкологической статистики у нас (какими методами можно этого достигать запросто), и по закупке техники, и по ситуации с дженериками...

[quote=Terek;35423354]И что? Но онкология за рубежом находится всё же на совсем другом уровне, чем у нас.[/quote]
Да? А мне представляется, что Джобс и Абдулов в последние полгода выглядели как братья-близнецы. Причем Абдулов тоже не в райцентре спастись пытался, а, как водится, в Израиле.
Семь бед - один ресет, Терек. "Ситуация" в том и состоит, что на сегодняшний день онкология еще не медицина, а, скорее НИОКР на подопытных... иногда получается, иногда не очень...

[quote=Легыч;35423470] "Ситуация" в том и состоит, что на сегодняшний день онкология еще не медицина, а, скорее НИОКР на подопытных... иногда получается, иногда не очень...[/quote]Ну, не совсем.
Онкоцентры мировые - это давно уже поток пациентов с сотнями тысяч больных ежегодно. Большинству помогают, кстати. Рак давно уже не приговор, особенно если на ранних стадиях.
НИОКР там... всё же отдельно, не для всех.
Потому что проблема весьма сложная.
Но есть передний край. Где лечат и излечивают - больше и чаще всего. Где берутся за самые сложные случаи, а менее сложные - лечат уже в порядке вещей. И куда стремятся лечиться - из других стран (если им на то хватит денег, конечно), где край этот не столь передовой.

144-Terek >
да лан..
чего это вы Бурденко из онкоцентров удалили?

[quote=ЯринаС;35423848]чего это вы Бурденко из онкоцентров удалили?[/quote]А потому что вы сначала уточните, какой именно [b]из множества[/b] медицинских учреждений имени Бурденко вы имеет ввиду.
Ибо их есть... тележка.
Тогда и будет ясно, является ли он именно специализированным онкоцентром (а так - отделения онкологические есть сейчас много где - просто это всё разный уровень).
А потом уточните, если ли там всё же протонная терапия.

Попробую догадаться.
Может, вы про НИИ нейрохирургии? Московский?
Там есть отделение онкологии. Достаточно неплохое.
Но онкологический центр - это обычно так и называется.
Например:
Адыгейский республиканский [b]онкологический центр[/b].
или
Российский [b]онкологический научный центр[/b] им. Н. Н. Блохина

Что-то мы вообще в оффтоп ушли.
Постараюсь вернуть.
Вот для демонстрации нашего прогресса в области разработки нового корабля очень хорошая фотография:
[img]http://img02.rl0.ru/pgc/432x288/521c8812-576f-7e4b-576f-7e44359a5235.photo.0.jpg[/img]
Бывший разговаривает с бывшим в чревах неактуального. :-)

Дело всё в мотивации.
В отношении ПТК НП.
У нас она - приказно-комнандная.
Сказали: надо - делаем.
Хотя и Союз отлично летает.
А у SpaceX вопрос много жёстче - деньги, новая доля рынка, да и мечту Маска не осуществить без пилотируемого Дракона.
Никак.

Что быстрее полетит - их пепелац или наш - посмотрим.

151-Terek >
просто в этом "неплохом" многое чего происходит кроме предложения "только жесткой гаммы" думаю почему именно в нем тоже понятно - это мозг - здесь "шаг влево-шаг вправо=расстрелу"
а про Блохина тоже..к сожалению в чисто московские клиники иногородние мало кто пробивается - а вот жители москвалэнда очень эээ..неоднозначно относятся к этому центру и как правило выбираются в беде совсем другие клиники
которые кстати сами и весьма успешно взаимодействуют и с другими зарубежными центрами и с нашими НИИ в этой области

[quote=ЯринаС;35424271]мозг - здесь "шаг влево-шаг вправо=расстрелу"[/quote]В организме человека навалом таких очень опасных мест.
Где шаг влево-вправо - и всё.
Я не говорю, что у нас только жёсткой гаммой.
Методов много используются, есть и мягкие, и передовые есть - тоже.
Я говорю, что протонной терапии - пока нет в онкоцентрах. Только как экспериментальное - в трёх институтах. Ионной - пока нет вовсе.
Попробуйте пробиться на лечение в Дубну, и центр Блохина покажется вам открытым всем желающим. :-)

[quote=Terek;35424262]Что быстрее полетит - их пепелац или наш - посмотрим. [/quote]
Амеры первые полетят. В России ещё даже инфраструктура не достроена. Ангара ещё не летала.
Но то что полетит, я в этом уверен.

[quote=Lich;35424623]Но то что полетит, я в этом уверен.[/quote]
Пополнять тихоокеанскую группировку спутников?

154-Terek >
[u]практически[/u] со всем согласна и поддерживаю завязывание с оффтопом

[quote=Terek;35422650]А причём тут флюорографы и мониторы, когда речь зашла о томографах?[/quote]

С флюрографами тоже нечисто , не выходят они без проклятый гейуропейских и пиндосских узлов...

[em]В соответствии с подпунктом 2 статьи 150 части второй Налогового кодекса Российской Федерации, постановлением Правительства Российской Федерации от 17.01.2002 N 19 "Об утверждении перечня важнейшей и жизненно необходимой медицинской техники, реализация которой на территории Российской Федерации не подлежит обложению налогом на добавленную стоимость" и на основании лицензии Министерства промышленности, науки и технологий Российской Федерации от 02.04.2004 N 64/2004-0108-0123 обязываю:

1. Начальника Московской южной таможни

а) не взимать налог на добавленную стоимость при ввозе на таможенную территорию Российской Федерации ЗАО "РЕНТГЕНПРОМ" перечисленных ниже комплектующих изделий производства фирмы "Instrumentanum Imaging" (Финляндия)

- съемный блок - 25 шт ;

- пульт управления - 25 шт.;

- стойка механическая (колонна) - 25 шт.;

- передвижная каретка - 25 шт.;

- противовес - 25 шт.;

- ножные переключатели компрессии - 25 шт.;

- кассетодержатель - 25 шт.;

- компрессионная пластина 21x24 - 25 шт.;

- щиток для защиты лица пациента - 25 шт.;

- увеличительный столик - 25 шт., предназначенных для производства важнейшей и жизненно необходимой медицинской техники - аппарата ренттеномаммографического автоматизированного "Маммо-Р-"АМИКО" (peг уд Росздравнадзора от 12 08 2004 N ФС 02262003/0356-04), ввозимых в соответствии с приложением N 1 к контракту от 22 06 2005 N 36-36/RM, заключенному с фирмой "Rosslyn Medikal" (Великобритания) общей стоимостью 1 250 000 (один миллион двести пятьдесят тысяч) долларов США;

б) обеспечить осуществление таможенного контроля за использованием указанных в подпункте "а" пункта 1 настоящего распоряжения товаров в целях, в связи с которыми предоставлена льгота по уплате НДС, а при обнаружении использования товаров в иных целях требовать уплаты условно начисленного НДС и выполнения иных требований, установленных таможенным законодательством Российской Федерации, а также обеспечить в случае неуплаты взыскание указанных сумм в бесспорном порядке;[/em][url]http://www.tks.ru/news/law/2005/08/12/0006[/url]

[quote=Lich;35424623]Но то что полетит, я в этом уверен.[/quote]Беда в том, что мы ставим задачи, не опираясь на действенную, актуальную мотивацию.
Такой, чтобы изнутри горело, а не снаружи припекало.
Она у нас по прежнему [b]остаётся приказной[/b].
Кулаком по столу и с занесением в личное дело в случае неисполнения.
А не от цели и по реальной необходимости.
Союз у нас летает?
Летает.
Отлично летает, отлажен донельзя, аки часики.
Недорого.
И можно, немного доработав, добраться на нём до Луны! Более чем реально, [b]потому что КК Союз разрабатывался прежде всего для Луны[/b].
Изначально.
Ещё в мохнатые 60-е.
Так что если прикажут, и будет соответствующая РН под это дело - можно с минимальными доработками...
И быстро.
Так зачем-же нам выходит ПТК НП?
На смену Союзу?
Чтобы было?
Союза будет явно мало для Марса, но мы туда и не собираемся пока, судя по речам политиков.

А со стороны американцев мотивация совсем другая.
Самое главное - [b]у них сейчас нет пилотируемого КК[/b].
Никакого.
Во-вторых, мы постоянно им взвинчиваем цену на Союз, и последние вон идут уже более чем по 70 млн за место.
Это уже немало.
Во-вторых - они, сволочи, нежные, и комфорт 60-х им кажется устаревшим. И даже объём своего старого Апполона им кажется маленьким.
Видите ли.
Кроме этого, у них нет в задачах Луны, но есть МКС и Марс, как дальняя цель.
Потому и выходит, что они делают - новое.
У них мотивация поярче нашей пылает.
Дракоша и CST-100 - для низкой орбиты, МКС, и, возможно, станции в L2. Возможно, для Луны.
Орион - для дальних миссий.
Хотя Маск рассчитывает Дракона и в дальние миссии приноровить, он амбициозен.

Соответственно, NASA и планирует получить дешёвую доставку (и свою, чтобы политиков умаслить) для LEO, и получить пусть дорогой, но весьма проработанный КК для редких дальних миссий, вплоть до Марса.

Наш же корабль в плане реальной мотивации мягко говоря висит в воздухе.

[quote=nicksheff;35424675]Пополнять тихоокеанскую группировку спутников? [/quote]
3 (три) первых СпейсХ в Тихом океане. Техника сложная и ничего удивительного в авариях нет. Даже авто на доработку отзывают.
[quote=Terek;35426559]мы постоянно им взвинчиваем цену на Союз[/quote]
А что ты хотел? Рыночные отношения. Спрос рождает предложение.
[quote=Terek;35426559]Наш же корабль в плане реальной мотивации мягко говоря висит в воздухе. [/quote] А вся амеровская мотивация то же что и у нашего "Атласа".