| 0
- 17.05.2021 - 21:33
|
Как американские фонды хотят «взломать» выборы в России
    | | |||
| 81
- 18.05.2021 - 10:31
| 77-NoThanks > бла бла бла... Не надо мне описывать общество фей и эльфов. И как бы было хорошо, если бы всё было бы хорошо. В нашей стране за полит взгляды сажают, бьют дубьем, затыкают рты по полной. В главном законодательном органе страны оппозиции нет отслова совсем. Комуняки и жирик это фуфел на гос подсосе. В стране нет ни одного эфирного оппозиционного канала... А ты мне рассказываешь про западное общество? | | |||
| 82
- 18.05.2021 - 10:34
|
Сплошные подмены понятий. Выборы без выбора , ну такое. Масса социальных групп не имеет представительств, куча фильтров и полит.преследования не позволяют иметь выбор. Участие в иллюзии выборов | | |||
| 83
- 18.05.2021 - 10:36
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 84
- 18.05.2021 - 10:39
| Цитата:
| | |||
| 85
- 18.05.2021 - 10:42
| Цитата:
| | |||
| Модератор 86
- 18.05.2021 - 10:43
|
81-Dimentiy > мы возвращаемся к тому, с чего начали.. "Комуняки и жирик это фуфел" миллионы твоих сограждан на каждых выборах отдают свои голоса за эти партии...большая часть россиян включена в политический процесс.. на каждых выборах представлен спектр от путина и до ксюши собчак, от какого нибудь бабурина и до александра богданова, прости господи.. и подавляющее большинство - уверенно более 50% это точно, твоих сограждан - включены в политический процесс... а ты выражаешь крайнюю степень неуважения к выбору миллионов твоих сограждан.. вот о чем идет речь.. именно поэтому несистемных оппозиционеров мало, они маргинализированы, представлены в активной фазе всяким сбродом вроде лгбт-сообщества, хохлов, ультраправых нацистов и пр, а в умеренной фазе - небольшой прослойкой людей, которые не способны самоорганизоваться и сформировать мало мальски приличную полит.силу.. "нет ни одного эфирного оппозиционного канала." а ты можешь назвать оппозиционные каналы в сша? и что такое вообще "оппозиционный канал"? как это понимать? "за полит взгляды сажают, бьют дубьем, " это глупости... сажают и бьют дубьем за нарушения закона.. в основном... а политвзгяды ты имеешь, например.. осв имеет.. лабиринт имеет... кто вас трогает за ваши взгляды? кто обижает? наоброт, это вы тут всех тех, кто имеет другие взгляды, - считаете дебилами... | | |||
| Модератор 87
- 18.05.2021 - 10:46
| 85-винт > ничего не передернул... все в рамках общественных норм и правил поведения.. темы расы, политических взглядов, уровня дохода, здоровья, религии - не рекомендуются к обсуждению и осуждению в коллективе.. | | |||
| Модератор 88
- 18.05.2021 - 10:49
| 84-винт > я ничего не скрываю.. я просто действительно не имею никакого мнения по поводу этой социальной группы, так сказать.. более того, наверняка там кто-то нормально поднял денег и очень рад своему решению.. а ктото потерял последнее и даже в долги влез.. как можно ко всем както относиться? за тех, кто сам рад своему решению - я тоже рад.. тем, кто попал и проклинает пирамиды - я посылаю лучи добра и поддержки :) вот и все.. это проявление гражданской солидарности.. а ты намекаешь на то, что я их должен считать дебилами на основании того, что они специфическим образом распорядились своими средствами.. но у меня не подобного отношения к ним.. | | |||
| 89
- 18.05.2021 - 10:55
| Цитата:
| | |||
| 90
- 18.05.2021 - 10:57
| Цитата:
И ты хочешь, чтобы я тебя и таких как ты уважал? [*****] тачку. начни с себя. И начни уважать меня и мои политические взгляды. тогда и поговорим. И прекрати лицемерить. | | |||
| 91
- 18.05.2021 - 10:58
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| Модератор 92
- 18.05.2021 - 11:10
|
89-Лабиринт > организуйтесь и лезьте.. я, например, не против... и оценил бы программу такой политсилы и сделал бы свой выбор.. вероятно даже поддержал бы.. если бы это была более менее здравая сила.. потому что то, что есть сейчас в рядах несистемных сил - никак не тянет на то, чтобы быть представителем и выразителем моих интересов.. я ни на одних думских выборах не голосовал, например, именно поэтому.. мои жизненные и политические взгляды также не представлены ни одной политсилой.. и я бы с радостью рассмотрел вариант поддержки какой нибудь новой силы.. и я отсматриваю периодически новые молодые партии.. некоторые из них мне даже на первый взгляд кажутся неплохими.. но как знакомлюсь дальше - уже не так интересно.. чтож - это так.. но это же не повод мне теперь считать миллионы моих сограждан дебилами, вот я о чем.. 90-Dimentiy >"Именно так, NoThanks" так я понимаю, что именно так.. я же об этом и говорю.. просто в таком случае, повторяю, ты еще не готов жить в нормальном, цивилизованном обществе.. ты сам себя маргинализируешь.. твой выбор.. "эти граждане, поддерживают неуважение к моему выбору" где ты с этим сталкиваешься? как часто тебя называют дебилом на основании твоих политических взглядов? как часто тебе говорят чтото такое? я вот тебе скажу.. я недавно имел живую (в смысле не в интернете) политическую дискуссию с ярым несистемным оппозиционером.. укро-националистом.. на вменяемую дискуссию его хватило буквально минут на 10.. после чего понесласть: у всех вас путинистов-рашистов гавно в голове и так далее.. при том, что я ему слова плохого не сказал и ни разу не перешел ни на что личное.. не говоря уже о том, что я вовсе не путинист... так и тут.. осв начал, лабиринт продолжил, чп решил выступить адвокатом.. так где же вас не уважают? пока что неуважение только с вашей стороны.. "придуманными словосочетаниями "несистемная оппозиция" (системная оппозиция в принципе не может быть оппозицией, потому как она часть системы"" ну это же глупость, диментий.. сегодня трамп в оппозиции байдену.. завтра байден в оппозиции трампу.. они оба в системе, но оба могут быть оппозицией друг другу.. это же очевидно.. "начни уважать меня и мои политические взгляды" так я уважаю.. где я называл тебя дебилом? или где я сказал фразу типа "все, кто в оппозиции - идиоты".. или чтото такое.. я уважаю твой выбор, более того, я искренне сожалею, что твой выбор не представлен ни одной системной политической силой, то есть таким образом ты исключен из активной политической жизни страны. я в этом ничего хорошего не вижу.. я бы хотел чтобы и твой голос тоже был представлен именно в рамках политической системы.. для этого система и работает - чтобы голоса всех граждан были учтены.. но я констатирую, что проявляя неуважение - вы маргинализируетесь сами.. сами себя исключаете из системы.. а поскольку у вас нет единства взглядов по большинству насущных вопросов, то у вас нет и единой политической силы.. в конце концов нельзя же собрать "партию противников путина"... хотя, может и можно.. подумайте :) | | |||
| 93
- 18.05.2021 - 11:10
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 94
- 18.05.2021 - 11:12
| Цитата:
| | |||
| Модератор 95
- 18.05.2021 - 11:13
| 93-винт > нет, я предлагаю не опускаться до разведения социальной розни на ровном месте.. да, у нас разные политические взгляды... при чем этих взглядов не два.. их больше.. может быть этих взглядов тут ровно столько, сколько участников... и мы можем спорить и отстаивать свои позиции.. но говорить "все, кто делает отличный от моего политический выбор - дебилы" - это не правильно.. это, по сути, единственная мысль, которую я доношу.. и чтобы закрыть тему ты можешь просто сказать: согласен ты с этим или нет.. вот и все.. | | |||
| Модератор 96
- 18.05.2021 - 11:15
| 94-винт > а я не одобряю любые подобные заходы.. если вася напишет: "все, кто не голосует за путина - дебилы" - я и ему скажу, что он не прав... | | |||
| 97
- 18.05.2021 - 11:25
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 98
- 18.05.2021 - 11:28
| Цитата:
| | |||
| 99
- 18.05.2021 - 11:33
| Цитата:
| | |||
| Модератор 100
- 18.05.2021 - 11:40
|
97-Dimentiy >"Мы же не конкретно о тебе?" ну да.. я же спросил потом: как часто тебе говорили, что ты дебил на основании твоего политического выбора? "лицемерно " ты повторил это слово уже раз 5.. думаешь, чем чаше будешь повторять, тем ближе к реальности ты станешь? "вот этого уже достаточно. И ты поддерживаешь систему, которая такое допустила." ты, судя по всему, не читаешь что я пишу... мой выбор так же не представлен в политической системе, как и твой.. что же по твоему я поддерживаю в таком случае? :)) и не существует ни одной политической системы, в которой были бы представлены все граждане страны... это невозможно.. какое нибудь сообщество любителей северной кореи наверняка есть в сша и наверняка там есть люди, которые считают идею чучхе - лучшим политическим выбором.. но эти люди не представлены в парламенте сша, в органах исполнительной власти и так далее.. потому что это малочисленная маргинализированная группа... да, политическая система должна стремиться включить в себя как можно большее количество граждан.. безусловно.. но всех включить не получится никак и нигде.. поэтому говорить "ты поддерживаешь систему, которая это допустила" - некорректно.. нет ни одной системы, которая бы включила всех... но правильная система включает большинство.. и чем больше она включает - тем она лучше.. так ведь? я приводил пример.. за богданова на каждых президенстких выборах голосует один миллион россиян.. просто загугли что это за чувак.. я не могу себе представить что это за миллион россиян и почему они голосуют за г-на богданова.. но это миллион моих сограждан, у которых были какието свои причины сделать это.. вот и все.. за госпожу собчак проголосовало 1,2 миллиона человека, а за господина титова - 500 тысяч.. для меня это очень непонятная пропорция, но факт есть факт.. понимаешь о чем я? я же не говорю: все, кто не голосовали за бабурина - конченые.. ну, например.. такое поведение маргинализировало бы меня самого.. так вот я констатирую: несистемные силы на данный момент не обладают потенциалом для формирования единой политсилы.. если даже алексей анатольевич не может найти общий язык с ксенией анатольевной, а владимира владимировича п. (познера, если чо) на дожде залили фекалиями с ног до головы, а на реальных протестных акциях под одними флагами всякие ультраправые нацисты и лгбт и так далее, то есть по факту людей объединяет только протест, а не конкретная единая повестка и единый взгляд на развитие страны, - то такая толпа не обладает потенциалом для выстраивания политической силы... | | |||
| Модератор 101
- 18.05.2021 - 11:46
| 99-Dimentiy > я не читал вашей дискуссии, но могу предположить, что речь идет не о несогласных, а о тех, кто будет захватывать власть... если это так - то я с ним согласен.. а если так, как говоришь ты, то бишь он готов применять силу только за убеждения - то я категорически с ним не согласен.. | | |||
| 102
- 18.05.2021 - 11:49
| Цитата:
иногда это у них и получается. сформировать стадо. токмо, думаю, чем активнее оне будут изображать из себя козла, возглавляющего это стадо, то тем больше шансов у них реально стать врагами народа. со всеми вытекающими из этого последствиями... ПыСы и запад им не поможет реально, разве что донатами для их последующего растаскивания по карманам этих самых козлов. а вот стаду воздействия "неравнодушных зрителей" не избежать. причём самого жестокого... | | |||
| 103
- 18.05.2021 - 11:54
| Цитата:
И это не слова, а наша жизнь. | | |||
| 104
- 18.05.2021 - 11:59
| ну вот дидо в квадрате отвечает на твой вопрос. Мне его уважать его и его выбор? а вот xer. | | |||
| 105
- 18.05.2021 - 12:05
| Цитата:
В распоряжении RT оказалась запись разговора между представителями американского «Национального фонда в поддержку демократии»* и пранкерами Лексусом и Вованом, представившимися командой Светланы Тихановской. В ходе разговора представители американской стороны заявили об «обширной программе» в России, а также о планах поддержки различных движений в Белоруссии и РФ. Кроме того, сотрудники «Национального фонда в поддержку демократии»* намекнули на «замечательные отношения» с определёнными журналистами и медиа. RT публикует полное видео разговора. * NED - «Национальный фонд в поддержку демократии» (The National Endowment for Democracy) — организация, деятельность которой признана нежелательной на территории РФ по решению Генеральной прокуратуры от 28.07.2015. https://youtu.be/qLcjQLs3ROM ---- Другой оппозиции у нас для вас нет. | | |||
| Модератор 106
- 18.05.2021 - 12:10
|
103-Dimentiy > ну давай разберем... "забивают на любое мнение граждан, если оно отлично от единственно правильного мнения." а куда деть избирателей кпрф, лдпр и прочих? еще раз, ты считаешь их клоунами, а не оппозицией, но миллионы человек именно таким образом представлены в политической системе.. "в которых высший законодательный орган не место для дискуссий." это не более чем фраза, вырванная из контекста.. дискуссий там немерено.. посмотри любую трансляцию или отчет любого из министров.. "системная оппозиция" (какое же дебильное словосочетание) поет в унисон с правящей партией" не правда.. по пенсионной реформе не голосовали "за" - 27,5% депутатов.. да и другие примеры есть. "И это не слова, а наша жизнь." это и есть - твои слова.. твоя интерпритация событий и явлений.. а не "жизнь".. а в целом мы говорим о том, что называется "общественным консенсусом"... ключевые проекты законодателя реально попадают в рамки общенационального консенсуса.. что определяло нашу жизнь с точки зрения законодательства за последние годы? крымнаш? поправки к конституции? так по этим являениям реально основные системные политические силы находятся в состоянии консенсуса.. по пенсионное реформе консенсуса не было - было решение большинства и серьезный удар по репутации едра.. ты говоришь "нет другого мнения", я говорю "есть общеполитический консенсус по ключевым вопросам".. или назови реальные законопроекты, против которых выступил бы лично ты? | | |||
| Модератор 107
- 18.05.2021 - 12:11
| 104-Dimentiy > ну нет, так нет.. я же не призываю тебя.. я констатирую причины, по которым ты не представлен в политсистеме.. | | |||
| 108
- 18.05.2021 - 12:17
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 109
- 18.05.2021 - 12:22
| Цитата:
| | |||
| Модератор 110
- 18.05.2021 - 12:22
|
108-Dimentiy > во первых, опечатка, я исправил.. 27,5%.. во вторых, надо начать с того, что явка на думских выборах составила 47%... если бы явка была выше - у едра было бы пропорционально меньше голосов.. если бы у них было меньше голосов - все было бы сложнее с протаскиванием спорных законопроектов.. если при явке в 47% нашлось 27,5% не голосующих за, то при явке в 80% картина стала бы еще более сложной.. но вы считаете всех клоунами на подсосе путена, поэтому не идете на выборы и поэтому едро решает свои вопросы относительно легко.. превед, вам, оппозиционеры :)) далее, всем понятно, что едро как сила - опирается на определенный электорат, который незыблем и постоянен, можно сказать.. при явке ниже 50% едро будет иметь уверенное большинство.. а вы не можете сформировать более менее ясную политическую силу, сами себя исключаете из политической системы, а потом жалуетесь.. опять же - превед, вам... | | |||
| Модератор 111
- 18.05.2021 - 12:24
| 109-osv > нет.. на самом деле - нет никакой корреляции.. есть обеспеченный коля, который против действующей власти.. и есть нищий коля, который против действующей власти.. есть богатый сережа, который за власть.. и бедный сережа, который против власти.. есть чиновник, который искренне верит в то, что едро - важная и нужная сила для страны, а есть чиновник, который будучи членом едра сам его презирает и голосует всегда против.. нет тут никакой корреляции и любые попытки подтянуть сову под глобус - обречены.. именно поэтому и неправильно гавнить человека за его политические взгляды.. это мировоззренческая позиция, которая основывается на том, каким именно образом человек воспринимает те или иные факты.. через какую призму опыта и системы ценностей.. а вы загоняете это в рамки социальных ролей и статуса. именно поэтому я и говорю что вы не правы.. | | |||
| 112
- 18.05.2021 - 12:25
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 113
- 18.05.2021 - 12:29
| Цитата:
Ну и "дума не место для дискуссий" подтверждается одним фактом. За последние года, причем на протяжении долгого времени, не было ни одного значимого законопроекта, который бы дума прокатила. Ни одного. Говорить впустую можно очень долго, не мне тебе рассказывать, а на деле думы абсолютно бесполезный орган, который только обслуживает одного человека. | | |||
| Модератор 114
- 18.05.2021 - 12:29
|
112-винт >"Это называется политической борьбой." вообще вопросов нет... но политическая борьба - это борьба голосов.. пришел на выборы, опустил бюллютень, пошел домой.. а вот если ты вышел с участка, узнал что твой сосед сделал другой выбор и на этом основании обоссал ему забор - это не политическая борьба, это так себе общественная ситуация.. а когда ты пишешь "все, кто сделал не такой выбор как я - дебилы" - это ближе ко второму, чем к первому.. "Так это и не нужно" как это не нужно? очень даже нужно.. я хочу чтобы осв, лабиринт и бехолер были представлены в политической борьбе, о которой ты говоришь.. и они этого тоже хотели бы.. и вообще это было бы правильно.. это не очень хорошо, что люди исключены из процесса.. | | |||
| 115
- 18.05.2021 - 12:29
| Цитата:
| | |||
| Модератор 116
- 18.05.2021 - 12:32
|
113-Dimentiy >"не было ни одного значимого законопроекта, который бы дума прокатила" еще раз.. при явке менее 50% дума обречена на монобольшинство... при явке более 75% в думе не было бы монобольшинства... но и вообще ты не прав.. дума отклонила достаточно большое количество законов.. кпрф и лдпр вносят достаточно много проектов, которые не проходят.. и среди них есть весьма спорные и весьма важные.. но понятное дело, что есть едро, которое имеет большинство.. | | |||
| 117
- 18.05.2021 - 12:34
| Цитата:
| | |||
| 118
- 18.05.2021 - 12:35
| Цитата:
| | |||
| 119
- 18.05.2021 - 12:37
|
115-oldspice > не мешай передергивать желающим ) иначе будет нарушение традиций Отредактировано Gisher; 18.05.2021 в 12:38. Причина: . | | |||
| 120
- 18.05.2021 - 12:38
| Цитата:
Надо ли гавнить человека, вступившего в игру с напёрсточником? Не надо, это - его беда, а не вина. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
