| 0
- 12.02.2015 - 08:31
|
"Нормандская четверка" планирует подписать документ из более чем десятка пунктов Переговоры президентов РФ, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов Как сообщил ТАСС дипломатический источник, близкий к переговорам, "не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов", - сказал он.     | | |
| 321
- 12.02.2015 - 23:37
| 321-Солнечный лучик >Это все частности. Я вас про *русскую весну* спрашиваю,про идеологов *новороссии* - Дугина,Старикова и Проханова спрашиваю. Про орду *ополченцев*,которым напели,что государства Украина отныне нет. Вы Кошницу здесь случаем не читаете? Он адепт именно этой идеологии. Поэтому я вас и спрашиваю - восстановят Донбасс,а адальше что? | | |
| Модератор 322
- 12.02.2015 - 23:39
| 317-духовные скрепы > этого пока будет достаточно... сделать бы это.. а дальше - политическая борьба внутри украины.. развивающийся, мирный Донбасс, красивый крым с одной стороны и постоянные дрязги, взаимные упреки, перетягивание каната и кидание какашек, на фоне тонущей экономики, социальных противоречий, падения уровня жизни и пр.. в итоге этой политической борьбы действующие силы власти попадают под перекрестный огонь всех и вся, теряют политическую привлекательность и реальную власть.. далее, уходят с политической сцены, на которую попадают конструктивно мыслящие личности.. украина бросает свои дурацкие игры в национализм (хоть умеренный, хоть радикальный - пофигу), в антагонизм всему русскому и российскому, в попытки скорчить из себя великую державу, а начинает спокойно, результативно, поступательно трудиться ориентируясь исключительно прагматически на свои национальные интересы, кои неразрывно связаны с Россией... все достаточно ясно... | | |
| 323
- 12.02.2015 - 23:45
|
NoThanks НО как водится они не пойдут по простому пути, поэтому начнут завоёвывать луну и солнце ибо клиника в голове хунты, а народ разводят и запугивают непрестанно. Но мне хочется чтобы украинцы просто включили разум, выключили никому не нужные эмоции и стали сначала крепко думать, потом делать, никак не наоборот. | | |
| 324
- 12.02.2015 - 23:47
| 324-NoThanks >Но ведь ты понимаешь,что В Украине может случиться все,даже 66 майданов или выигрыш на чемпионате мира по хоккею,но одно обстоятельство не ты и не я не изменишь: пока есть украинцы и пока есть представления об этом "русском мире" в Раду или на кресло Президента может взойти хоть черт лысый,но он априори будет прозападным политиком? | | |
| 325
- 12.02.2015 - 23:50
| духовные скрепы, и до чего доходит потом, с приходом прозападников? Еще надо? Вот то то и оно. Пройдёт немного времени и всё начнёт успакаиваться и вспоминаться добрым словом СССР. Всё познаётся в сравнении. | | |
| 326
- 12.02.2015 - 23:52
|
Духовные скрепы, это не из сказки, это реалии. Есть постулаты: 1. Россия никого не хочет захватывать 2. Штатам пора жить без печатного станка и военной дубинки 3. Европе пора решать куда дальше двигаться со своим ЕС, НАТО и прочей демократо-либерастической хренью 4. Китаю и Индии пора что-то делать с топлами потенциальных уничтожителей всех ресурсов планеты 5. Всем надо думать, что делать с радикальным исламом, гомосеками 6. Всем надо думать, как побороть разницу между очень богатыми и очень бедными 7. Всем надо думать, как людей из виртуальных проблем обратить к реальным, типа отсутствия ресурсов и слишком больших аппетитов на них у 7 миллиардов Короче... Или мы будем разумными и вместе, или нас скоро не будет. Никого из нас. Точка. Вот это факты, можете в них не верить, но это так. | | |
| 327
- 13.02.2015 - 00:01
|
Духовные скрепы, про Стрелкова и прочих лично не знакома, увы. А Проханов он же журналист, историк. Очень красноречив и резок местами. Вот что с русофобией братского народа делать, если уже с детского садика взрослые дяди и тёти учат ненавидеть Россию. Вот где работы непочатый край. | | |
| 328
- 13.02.2015 - 00:05
| 327-Солнечный лучик >А до чего доходит? Войну начала Россия,а не *западники*. Это просто ее ответ на украинский выбор. И вы будете до последнего думать,что убивая украинцев эти самые украинцы выберут Россию? Выберут,если сама Россия примет свою сущность и свои грехи,смирится и попросит прощения,и сменит власть на кардинально иную(что не будет никогда). | | |
| Модератор 329
- 13.02.2015 - 00:05
| 326-духовные скрепы > уверен, что ровно наоборот.. национальные интересы - вопрос прагматический.. строго прагматический...прозападный политик вверг страну в войну, потерял один регион полностью де юре и де факто, еще два - де факто и практически же де юре. потерпел военное поражение.. при нем уровень жизни резко снизился...экономика на грани дефолта.. политическая система крайне нестабильна.. целый ворох социальных противоречий и конфликтов.. все это сделал прозападный политик, который обещал красивые вещи, но в реальности превратил прекрасную и вполне сносную для жизни страну (даже при Януковиче она еще таковой была) в урезанную, униженную и ограбленную территорию.. можно сколько угодно искать виноватых.. можно говорить об идеологии, врагах, москалях и пр. но прагматически ситуация выглядит именно так.. украина сделала ставку и она не сработала.. цена проигрыша - страна.. тысячи жизней.. прямая аналогия прослеживается с Михаилом Саакашвили.. он тоже сделал ставку и она тоже не сработала.. русские были врагами.. однако не прошло и десятилетия - и никакие русские уже не враги.. с Россией необходимо выстраивать отношения несмотря на "оккупацию" южной Осетии и абхазии, а того, кто все это допустил - необходимо судить.. и это разумный прагматический подход грузинского народа... потому что пока Саакашвили был президентом - он принимал решения и он отвечал за результат.. результат известен, статус Саакашвили в грузии - тоже... обвиняемый.. статус России - партнер.. не прошло, повторяю, и десяти лет.. аналогия очень логически последовательная.. а особую пикантность ситуации добавляет тот факт, что ныне Саакашвили работает в действующем правительстве украины.. исходя из сказанного, я совершенно уверен в том, что никакая идеологическая накачка и пропаганда не позволят победить в политической борьбе на украине прозападным силам.. впрочем, даже если это произойдет (а мы знаем, что братский украинский народ, как и его старший брат, любит прыгать по граблям) - это будет просто еще один виток насилия на пути к неизбежному.. будет очень жаль конечно, но и этот виток будет пройден.. | | |
| 330
- 13.02.2015 - 00:13
|
328-taras > 1. Но она захватывает... 2. Это ихнее суверенное право как им жить. 3. И это тоже им сами решать. 4. Это тоже их личное дело что и как делать. 5. Всем - это кому? 6. см п5. 7. см п.6. В половине ваших пунктов у вас советы *кому и что делать*. Императивный посыл еще может быть понятен от США - локомотива мирового всего. Но как минимум странно слышать это от представителя страны,которая плетется в хвосте состава. | | |
| 331
- 13.02.2015 - 00:19
| Цитата:
1.тезис ни о чем, типа поверь брат так и есть) 2. штатам и ес с британией пора подумать о своих почти 50 триллионах евро долгов и не жить за счет остального мира 3.европа в перспективе ваще в жопе полной и это еще будет на нашем веку, ресурсов нет, народу дофига, впору принимать антиэммиграционные законы, точнее их нужно было принимать еще лет так 15 назад, в перспективе европа ,- это нынешний китай , но с более не выгодными условиями 4.Китаю и индии ни чего не надо делать со своим населением(разве что дать еще размножаца), это население и есть их источник процветания. экватор перенаселенности планеты будет достигнут примерно на 20 млрд, первые симптомв перенаселения будут сказываца на 30-35 млрд, так шо кто первый встал, того и тапки)) проблема в распределении, но она именно сейчас и начинает решаца(смотри про долги европы и америки с англией) 5.проблема на самом деле в большей степени надумана 6.всем надо думать это кому? богатым или бедным?)) в норвегии например на законодательном уровне закреплена вилка в 10%, все шо свыше облагается драконовским налогом 7.ресурсов полно, 7 ярдов людей эт ваще 30% даже до экватора, вопрос в распределении , что сейчас и решается)) | | |
| 332
- 13.02.2015 - 00:21
| 331-NoThanks >Это Грузия-то выстраивает? Не от того ли она подписала ратификацию с ЕС и постоянно ерзает с советниками НАТО? Не смешно. С Украиной будет тоже самое.Прагматика будет. Но она будет в русле той политики,которая ведется сейчас. *Ах,простите нам 3 млрд долларов,а мы вашу туалетную бумагу закупим*. Вот и вся политика. Глубоких интеграционных процесс быть не может в принципе. Особенно ввиду фактора войны. Здесь Кошница прав: либо Украина будет в составе России,но тогда хана обоим,либо Украина останется как центрально-западная часть,но главное что останется. Как смеются сами украинцы *Путину надо ставить памятник при жизни,как человеку,сплотившему украинскую нацию". А эта нация не халам балам. Именно она сейчас воююет за страну. | | |
| 333
- 13.02.2015 - 00:25
| духовные скрепы, "смеётся" а границы на западе украины тоже Россия закрыла и визы не даёт?. Военные базы вокруг всего шарика тоже российские, вы бредите сударь... Посмотрите правде в лицо, долго думайте. Кто обманул на майдане украинцев, которые тоже хотят как в европах жить? Россия? И про хвост состава...иногда ,когда состав приходит к месту прибытия маршрут меняется в обратном направлении. А про агентства, раздающие места и престижы, мыльные пузыри в угоду случая, вы же знаете, да еще приправленная политикой. | | |
| 334
- 13.02.2015 - 00:29
| 335-Солнечный лучик >А почему вы думаете,что на майдане кто-то кого-то обманул? Разве обещали близкого вступления в ЕС и райской жизни? Ассоциация - это лишь декларация о намерениях. Парадигама *майдана* даже не в ассоциации как таковой,а в нежелании строить из себя очередной филиал *дзюдохерии* во главе с пожизненным диктатором. Поэтому майдан - это революция среднего класса,который немного более сообразительнее,нежели кричащие *хунта* бабки с Донбасса. Но бабкам-то промыли мозги с помощью тв-технологий - это понятно. По ту же сторону - несколько иной контингент. | | |
| Модератор 335
- 13.02.2015 - 00:31
| если же подводить итоги.. сколько бы мы ни говорили о правых и виноватых, но в политике, а тем более в геополитике, нет ни тех, ни других.. есть лишь те, кто своих целей достигает и те, кто проигрывает.. это безэмоциональный прагматический подход.. в общем виде, глава государства (любой глава, любого государства) в период своего правления принимает на себя ответственность за вверенный ему народ, как командир принимает на себя ответственность за вверенный ему личный состав или как директор принимает на себя ответственность за свой коллектив.. руководящая же работа и заключается в готовности безропотно и бесстрашно эту ответственность нести.. именно этим она и отличается от исполнительской.. в итоге, никого не будут волновать причины, по которым ты проиграл.. причин, естественно будет много.. любое поражение имеет в своей основе целый комплекс причин, следовательно, любому поражению можно найти множество оправданий.. но суть руководящей работы в том, что до этих оправданий никому не будет дела... поэтому если ты делаешь ставку - эта ставка должна работать.. не уверен что выиграешь - не ставь.. поставил и проиграл - не ной.. иного не дано.. как бы там ни было, кто бы что ни говорил или делал - ты в ответе за принимаемые тобой решения.. ты принял решение, все пошло не так, как ты планировал, потому что враг силен - это не враг виноват, а ты.. ибо смотрим выше.. в итоге, остается голый результат.. счет на табло, как говорится.. и этот счет - не в пользу прозападного политика олигархического типа.. не в пользу наци-бандитов.. не в пользу мелких приспособленцев.. не в пользу импортных министров и мэров-спортсменов... не в пользу.. да, народу украины потребуется некоторое время на то, чтобы отойти от поражения.. я не имею ввиду подписание документа - оно еще ничего не значит..я имею ввиду - счет на табло.. после того, как ты проигрываешь, ты некоторое время злишься на соперника, думаешь о нем, разбираешь ошибки судей.. но спустя некоторое время ты думаешь уже о другом.. о том, что же ты сделал не так и что ты должен был сделать для того, чтобы все-таки выиграть.. нужно время.. нужно чтобы боль от поражения немного утихла.. но чем быстрее ты начнешь думать об этом - тем тебе же лучше.. | | |
| 336
- 13.02.2015 - 00:31
| Цитата:
Отто фон Бисмарк об украинцах "Нет ничего более гнусного и омерзительного, чем так называемые "укрАинцы"! Это отребье, взращенное поляками из самых гнусных отбросов русского народа (убийц, карьеристов, пресмыкающейся перед властью интеллигенции), готово за власть и доходное место убить собственных отца и мать! Эти выродки готовы разорвать своих соплеменников, и даже не ради выгоды, а ради удовлетворения своих низменных инстинктов, для них не существует ничего святого, предательство является для них нормой жизни, они убоги умом, злобны, завистливы, хитры особой хитростью. Эти нелюди вобрали в себя все самое плохое и низменное от русских, поляков, и австрийцев, для хороших качеств в душе их не осталось места. Больше всего они ненавидят своих благодетелей, тех кто сделал им добро и готовы всячески пресмыкаться перед сильными мира сего. Они ни к чему не приспособлены и могут исполнять только примитивную работу, они никогда не смогли бы создать своего государства, множество стран гоняли их словно мячик по всей Европе, рабские инстинкты настолько въелась в них, что покрыли омерзительными язвами всю их сущность! Отто фон Бисмарк а так канешна да, не халам балам)) | | |
| 337
- 13.02.2015 - 00:31
|
330-духовные скрепы > самая большая проблема украинцев в том, что они воюют с русскими. с такими же русскими как и они сами. и чем позже они это поймут - тем больше украинцев погибнет. :) | | |
| 338
- 13.02.2015 - 00:36
| Тут ноу сенкс простыню накатал в 337 посту, я ее воспринял как Лев Гумилев,- Когда украинец умнеет, он становица русским))) эссе так сзать)) | | |
| 339
- 13.02.2015 - 00:36
| духовные скрепы, а что же тогда произошло, если не наглая ложь? Умные украинцы перехитрили сами себя так что ли? Много чег обещали кликуши, и зарплаты европейские и товар качества и работу и безвизовый проезд по всей территории и что в итоге? Униженная, обворованная и растерзанная своей же элитой не единыжды. А теперь собралась хунта и своих детей проесть, взяв кредиты от МВФ. Не хунта будет отдавать, а народ украины не знаю сколько десятилетий. Вот чего добились. Это от большого ума видимо. А расчет был прост ,как говорят у вас: хитре телятко вдух мамок сосе. Очень вам хочется все свалить на Россию, не выйдет, наелись уже. | | |
| Модератор 340
- 13.02.2015 - 00:37
|
334-духовные скрепы >"Это Грузия-то выстраивает?" конечно.. а вы не знали? поинтересуйтесь вопросом.. а лучше - езжайте в грузию.. "Как смеются сами украинцы " смеяться-то особо нечего уже.. посмеялись уже достаточно.. "либо Украина будет в составе России,но тогда хана обоим,либо Украина останется как центрально-западная часть,но главное что останется" это интересно, что вы согласны с кошницей :) но я не согласен с вами обоими.. ибо в составе России она не будет никогда (не в ближайшие 50 лет).. и разорванная на клочья она тоже не будет.. она будет цельной и неделимой..и между прочим независимой.. как Беларусь, к примеру... но она будет понимать цену этой независимости и неделимости.. будет понимать что нужно делать чтобы было хорошо, а что нужно делать чтобы было плохо... жаль, что такой ценой... но ничего не поделаешь.. дух романтизма всегда разбивается со слезами и за ним приходит дух прагматизма.. | | |
| 341
- 13.02.2015 - 00:41
|
342-NoThanks >А зачем мне ехать в Грузию? Неужели не расстоянии не видны процессы? Еще как видны. Это Беларусь-то независимое? Она также независима,как пчелы независимы от меда. Полностью марионеточное управляемое государство,верхушка которого скуплена с потрохами. | | |
| 342
- 13.02.2015 - 00:42
| Цитата:
оставьте их в покое и живите счастливо в новой, независимой, европейской стране. к чему сообразительным эти тупые бабки с Донбасса? | | |
| 343
- 13.02.2015 - 00:44
|
он же mugen Там же сепаратисты, даже местные собаки с кошками. | | |
| 344
- 13.02.2015 - 00:44
| Цитата:
| | |
| 345
- 13.02.2015 - 00:49
| 339-он же mugen >Да и ваще перестаньте ставить тождество, между Русскими и Украинцами, между хохлами и кацапами,между укропом и ватниками, это разные общности. разный менталитет, разное восприятие действительности))) | | |
| 346
- 13.02.2015 - 00:49
| фЛУД, а как вы думаете паспорта какого государства у луганчан и донбасцев? Они русские, или украинцы? Я вот тоже не определилась кто я. Бабушка украинка была. Это мой корень. Мне что теперь забыть про это только потому что вам удобно ненавидеть Россию? | | |
| 347
- 13.02.2015 - 00:49
|
346-Флуд1 > это ваш сон, ребят. в наших снах никто ни с кем не воюет и никто не погибает) | | |
| 348
- 13.02.2015 - 00:51
|
347-Флуд1 > яблоко спорит с яблоней, что оно пэрсик? ну-ну)) | | |
| 349
- 13.02.2015 - 00:54
| Цитата:
абсолютно не жалко таких как ты, жалко детей которые рядом с тобой... | | |
| 350
- 13.02.2015 - 00:54
|
349-он же mugen > Цитата:
| | |
| 351
- 13.02.2015 - 00:59
| Цитата:
Донецк и Луганск свой выбор сделали еще на референдуме, а вы уж сами как нить там определяйтесь, к красивым или к умным))) | | |
| 352
- 13.02.2015 - 01:01
| Анапу "понесло"? | | |
| 353
- 13.02.2015 - 01:03
|
352-Флуд1 > пусть перечитывают те кто не понял. кстати, в посте о непонятливых написано предельно ясно :) | | |
| 354
- 13.02.2015 - 01:06
|
351-барин > так что в итоге-то?)) | | |
| 355
- 13.02.2015 - 01:06
| барин, по теме давайте. Заботьтесь о своём мирке и детках. Да и жалеть тоже не надо,особенно когда не просят. Свободен как и прежде. | | |
| 356
- 13.02.2015 - 01:08
| Флуд ,уже и очень давно определилась, ни к тем и не к другим,:-) | | |
| 357
- 13.02.2015 - 01:08
| Цитата:
| | |
| 358
- 13.02.2015 - 01:10
| Цитата:
| | |
| 359
- 13.02.2015 - 01:14
| Цитата:
| | |
| 360
- 13.02.2015 - 01:16
| Цитата:
| |
