К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

ИтогиЪ! по минским мотивам...

Гость
0 - 12.02.2015 - 08:31
"Нормандская четверка" планирует подписать документ из более чем десятка пунктов

Переговоры президентов РФ, Украины, Франции, а также канцлера ФРГ Ангелы Меркель продолжаются уже почти двенадцать часов

Как сообщил ТАСС дипломатический источник, близкий к переговорам, "не суть важно, как будет называться этот документ - декларация или заявление, но предполагается, что в нем будут обозначены конкретные меры по урегулированию ситуации, примерно 12-13 пунктов", - сказал он.



Гость
561 - 14.02.2015 - 18:23
562-Аспид46 > блин жаль масоска не в кепке
Гость
563 - 14.02.2015 - 18:29
562-Аспид46 >У Вас больное воображение спившегося ефрейтора.Где я говорил о покорении мира? Это ваш,"Русский мир" мечтает мыть свои вонючие портянки в Индийском океане.
Гость
564 - 14.02.2015 - 18:36
565-антизомби > зачем в индийском?
портянки нам будут стирать свидомиты )
Гость
566 - 14.02.2015 - 18:51
ДНР и ЛНР предлагают Киеву начать предметный диалог о поправках в Конституцию Украины. Об этом сегодня заявил представитель ДНР на мирных переговорах в Минске, вице-спикер Народного Совета ДНР Денис Пушилин. «Принятый сторонами 12 февраля Комплекс мер по выполнению Минских соглашений (пункт 11) предполагает, что для окончательного урегулирования конфликта на Украине должна быть подготовлена и проведена подлинная конституционная реформа, результатом которой должна стать глубокая децентрализация государственного управления. Учитывая тот факт, что эта реформа должна быть проведена уже в 2015 году, ДНР и ЛНР предлагают уже сейчас, то есть на ближайшей встрече Трёхсторонней Контактной группы, начать предметный диалог о необходимых поправках в Конституцию Украины» - отметил он. Со своей стороны, ДНР и ЛНР предлагают обсудить и принять следующий предварительный список поправок:...
http://novorossiia.ru/dnr-lnr/32731-...u-ukrainy.html

Цитата:
Сообщение от антизомби Посмотреть сообщение
Где я говорил о покорении мира?
Опять, как всегда, "непонимЭ"! Я - о маниях величия!
У тебя масштабы, ессно, поменьше! Бо более... прост.
Да и "заточка" другая, но все равно - неймется...
Гость
567 - 14.02.2015 - 19:29
"Четвёрка" сама выбрала уголок для переговоров, подвинули кресла и диванчик и расселись. В помпезный зал для переговоров не пошли. Лукашенко проставился
"Зубровкой". Меркель понравилось сало...
Гость
568 - 14.02.2015 - 19:36
ДОНЕЦК, 14 фев — РИА Новости. Член фракции "Левая партия" бундестага Хунко Андре подтвердил, что их делегация стала свидетелем артиллерийского обстрела центра Донецка.

"Мы сегодня сами видели, как украинские военные обстреляли одно место. И мы, разумеется, будем это делать темой для разговора, критиковать", — сказал он.
Гость
570 - 14.02.2015 - 23:59
39-Бывший ГДРовец >


несуществующие лидеры несуществующих злокачественных новообразований выполняют роль чучел? Ой, простите, кукол?
Модератор
573 - 15.02.2015 - 00:04
"несуществующие лидеры несуществующих злокачественных новообразований " отъеб.ли во все щели "мощнейшую армию в Европе" (с) во главе с пиндосскими инструкторами.. во дела...
Гость
574 - 15.02.2015 - 00:18
NoThanks
Это уже становится традицией:-)Не фиг лезть в берлогу с берданкой.
Гость
575 - 15.02.2015 - 00:21
Цитата:
Сообщение от Боброта Посмотреть сообщение
несуществующие лидеры несуществующих злокачественных новообразований
...должны как-то реагировать на запись в твитере представителя СМИ с несуществующей независимостью?
Так же как и на оставляющих там кучки бобровна? )))
Гость
576 - 15.02.2015 - 00:23
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
во все щели "мощнейшую армию в Европе"
С достаточно позорной историей своих военных похождений и в более ранней истории.)
Гость
577 - 15.02.2015 - 00:26
Аспид, имеете в виду оккупация русских земель амерами, немцми, французами и японцами во времена Ермака?
Гость
578 - 15.02.2015 - 01:06
Off:
Цитата:
Сообщение от Солнечный лучик Посмотреть сообщение
Аспид, имеете в виду оккупация русских земель амерами, немцми, французами и японцами во времена Ермака?
Да нет. Все происходило у них ближе.
http://fishki.net/anti/1422800-komu-...adumatsja.html
http://www.dal.by/news/119/28-04-14-21/

Карма!
Но они это забыли! Но помнят про строительство Черного моря...
Гость
579 - 15.02.2015 - 01:12
Аспид и про пирамиды тоже они? Интересно великую китайскую стену и шелковый путь, тоже их рук дело?:-)
Гость
580 - 15.02.2015 - 01:15
Цитата:
Сообщение от NoThanks Посмотреть сообщение
"несуществующие лидеры несуществующих злокачественных новообразований " отъеб.ли во все щели "мощнейшую армию в Европе" (с) во главе с пиндосскими инструкторами.. во дела...
Ну, зато у них больше 121 генералов ,и 7 контрадмиралов.
Они еще в войну не вступали.

(цифры точно не помню ,хотел найти пруф,но лень ,кстати, порошенко, не давно, еще присвоил звание 90 генералов , и по мойму 3 контрадмирала.)
Гость
581 - 15.02.2015 - 01:18
579-Солнечный лучик >ты не поверишь....
Гость
582 - 15.02.2015 - 01:22
KinDzaDza "смеётся" и чему меня только в русской школе учили?
Гость
583 - 15.02.2015 - 01:27
579-Солнечный лучик >
"...Знаете ли вы, что Будда и Ахиллес были украинцами? И основатели царских династий в Древнем Египте – тоже? И что украинской цивилизации, вообще, – 20 тысяч лет? Самый значительный вклад в мировую культуру, науку и военное дело внесли украинцы. Об этом в школьных учебниках истории, по ТВ и в газете Верховной Рады рассказывают местные ученые-историки. В их числе и брат президента страны - Петр Ющенко.

16 марта научное сообщество потрясло великое открытие: оказывается, Будда имел украинские корни. К такому выводу, опираясь на многочисленные источники, пришел украинский исследователь Валерий Бебик. Как следует из его статьи «Большой скиф Будда: пророк, который не знал Бога?», основатель буддизма был уроженцем Сумщины или Черниговщины. Эта статья была опубликована в газете «Голос Украины» - официальном издании Верховной Рады.

Будда-украинец – не первое открытие ученого. В предыдущих статьях «Христос и Нефертити», «Христос — жрец Аполлона?» Бебик уже рассказал о «незаурядной роли украинской цивилизации, которая дала миру выдающихся деятелей человечества: пророков, философов, вождей».
http://www.pravda.ru/world/formeruss...07601-budda-0/

А вот начало постсоветской Украины:

"После 1991 г. начался новый этап украинизации. Ещё президент Леонид Кучма, поясняя приоритеты своей политики, замечал, что Украину создали, теперь надо создавать украинцев [14]. Украинизация идёт рука об руку с вытравливанием из народного сознания любых проявлений русскости (а теперь ещё и советскости). Русскости не как чего-то сугубо российского, а тех глубинных пластов в сознании и культуре самих украинцев, которые восходят ко временам и чувству общерусского единства, к их исторической памяти..."
http://blog.i.ua/user/743814/585600/
Гость
584 - 15.02.2015 - 01:33
Аспид, это версия украинских историков. Ну тогда конечно, выликие.....бгг.
А я всё не врубалась какого лешего Кучма не сидит на пенсии спокойно, а майдинит в Минске с видом таким деловым, отец нации, [*****] украины.(((
Жалкие какие то взбрыки. Этот налёт слетит, потому что фальшив и некрасив.
Гость
585 - 15.02.2015 - 01:38
Цитата:
Сообщение от Солнечный лучик Посмотреть сообщение
какого лешего Кучма не сидит на пенсии спокойно, а майдинит в Минске с видом таким деловым, отец нации,
Там есть особенности статусов бывших президентов, прописанные в их Конституции.
Гость
586 - 15.02.2015 - 01:43
Аспид, какой статус у него? Если не считать назначение порошенко его представителем по решению отдельно взятой задачи. Разве Кучма будет отвечать перед законом за провал этой задачи? Чистая клоунада на мой взгляд.
Гость
587 - 15.02.2015 - 01:52
586-Солнечный лучик > Как говорит М.Задорнов: "Наберите побольше воздуха!"

"... Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента....

http://sevkrimrus.narod.ru/ZAKON/konstukr.htm

Так что, Кучма - Президент, а Порошенко - действующий Президент! )))
Гость
588 - 15.02.2015 - 01:58
Президент Украины Петр Порошенко отдал приказ украинским силовикам о прекращении огня в Донбассе.

"Я отдаю приказ сейчас вооруженным силам Украины, Национальной гвардии, подразделениям министерства внутренних дел, подразделениям пограничной службы, подразделениям Службы безопасности Украины прекратить огонь с 00.00 15 февраля", — заявил на заседании генштаба Украины Порошенко, слова которого приводит телеканал "112".

В полночь по киевскому времени (1.00 мск) в Донбассе, согласно минским договоренностям, должен наступить режим прекращения огня. Ранее в субботу власти самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик уже отдали приказ своим подразделениям о введении режима прекращения огня согласно договоренностям.
Гость
589 - 15.02.2015 - 01:58
Аспид, спасибо за ссылку. ОН имеет только представительские функции. А решает и отвечает только действующий, так?
Гость
590 - 15.02.2015 - 02:06
589-Солнечный лучик > Угу! Как-то так!)

588-KinDzaDza >
А вот теперь - ход Яроша и "сотоварищи", которые не причислены к лику ВС, НГ и пр...!

Порошенко должен сейчас испытывать некоторый дискомфорт в той части спины, где она теряет свое приличное название.)
591 - 15.02.2015 - 02:58
Цитата:
Сообщение от Боброта Посмотреть сообщение
несуществующих злокачественных новообразований
Та ты хоть наизнанку вывернись, а киброукров натянули по самые "немогу". Тебе по шею будет.
Гость
592 - 15.02.2015 - 08:44
587) Кучма - Президент, а Порошенко - действующий Президент! - А Янукович "... собачий"?
Гость
593 - 15.02.2015 - 08:46
Пусть и он (Янукович) чего-нибудь подпишет)))))
Гость
594 - 15.02.2015 - 08:56
592-saurus > с 4 декабря Янукович, не президент. Зрада лишила его этого звания
Гость
595 - 15.02.2015 - 09:01
жена Порошенко с детьми покинула Киев.
Как думаете, "пришло их время" или как?
Гость
596 - 15.02.2015 - 09:10
Цитата:
Сообщение от Наверно_объективен Посмотреть сообщение
Ну, зато у них больше 121 генералов ,и 7 контрадмиралов. Они еще в войну не вступали. (цифры точно не помню ,хотел найти пруф,но лень ,кстати, порошенко, не давно, еще присвоил звание 90 генералов , и по мойму 3 контрадмирала.)
Гость
597 - 15.02.2015 - 11:47
596-kapysta > "Пан атаман Грициан-Таврический!" (С) )))
Гость
598 - 15.02.2015 - 11:49
595-kapysta > в Ростов?
Гость
599 - 15.02.2015 - 21:12
Достигнутые в Минске соглашения снижают риск эскалации войны, ставят перед Киевом целый комплекс серьезных среднесрочных проблем и практически ни к чему не обязывают Москву, сохраняя свободу рук для достижения стратегических целей на Украине

«Лучше, чем супер» — так министр иностранных дел России Сергей Лавров охарактеризовал минские дискуссии в самый разгар переговорного процесса. Верилось в это с трудом — в момент заявления Лаврова они шли уже долго. Кроме того, их осложняли диаметральные позиции сторон (прежде всего российской и украинской), а также понимание последствий провала и перевода военных действий на новый, более опасный, уровень. Петр Порошенко обещал ввести военное положение, европейцы говорили о поставках оружия на Украину, а Владимир Путин многозначительно молчал, словно давая понять, что в этом случае ополченцам будет как минимум позволено пойти на Харьков и Запорожье.
Скрытый текст
Однако в итоге получилось, что Сергей Лавров оказался прав. Минские переговоры не просто завершились подписанием соглашения, оно оказалось «лучше, чем супер» с точки зрения интересов Москвы. «Приднестровизация» конфликта на российских условиях (безопасность ополченцев, сохранение за ними освобожденной территории и контроля над их границами) позволит России решить проблемы в текущих отношениях с Евросоюзом. Конечно, Киев сразу же начал нарушать прописанные пункты. Так, вопреки договоренности об амнистии украинские власти заявили, что не собираются снимать уголовное преследование лидеров ополченцев. «Эта амнистия никоим образом, подчеркиваю это, не может быть предоставлена тем, кто был задействован и привлечен к преступлениям против человечности», — заявил министр иностранных дел Павел Климкин. Но в России отдают себе отчет во временном характере подписанного соглашения и в принципе не против, чтобы его нарушила украинская сторона. Видимо, поэтому в договоре записан ряд других пунктов помимо амнистии, соблюсти которые Порошенко не сможет, если, конечно, хочет остаться президентом Украины.

Понятно, что локальный успех вторых Минских соглашений — это лишь работа над ошибками, совершенными российской дипломатией в последние годы на постсоветском пространстве. Для устойчивого удержания стран постсоветского пространства в своей орбите эффективнее, конечно, использовать инструменты «мягкой силы» (влияние на гражданское общество, на систему образования, а также на формирование ценностных архетипов в этих странах). Однако для того, чтобы перейти к этой стратегии, нужно завершить украинский конфликт. Причем именно в свою пользу.
Путин всех пересидел

Формулировки ключевых пунктов рожденного в шестнадцатичасовых муках соглашения более чем устраивают Москву. Кремлю удалось добиться согласия Украины прекратить наконец артиллерийские обстрелы городов Донбасса. С начала года в регионе погибло более двухсот мирных жителей (по некоторым оценкам, только за время активных боевых действий в феврале погибло более двухсот пятидесяти мирных жителей). Украинская артиллерия систематически уничтожала инфраструктуру и экономику Донецка, Горловки и других городов – преследуя цель снизить мобилизационную базу ополченцев, вынуждая мирных жителей покидать свои дома, чем фактически подрывало саму возможность восстановления нормальной жизни в регионе. Поскольку гарантии Киева не имеют в данном вопросе никакой ценности, было принято решение отвести украинские артиллерийские системы от линии фронта на 25 километров и дальше (в зависимости от типа вооружения). Отвод техники должен начаться не позднее 17 февраля и завершиться в течение двух недель. На такое же расстояние отводится и тяжелое вооружение ополченцев.

Однако тут есть одна тонкость: линия, от которой ведется отсчет расстояния, у каждой из сторон своя. Украинцы отводят тяжелое вооружение от линии фактического противостояния, тогда как ополченцы — от линии разделения сторон, зафиксированной 19 сентября. И это, по сути, одна из двух незначительных уступок, на которые ополченцы пошли в вопросе об удержании под контролем территорий, взятых ими в ходе январско-февральского наступления. (Вторая уступка в том, что на свежеосвобожденные территории не будет распространяться действие закона «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который Рада должна принять до середины марта.) Фактически России удалось добиться официального (!) сохранения этих территорий под контролем ополченцев, решив таким образом один из принципиальнейших вопросов на переговорах в свою пользу.

Самая большая проблема в вопросе об отводе тяжелой техники возникла с Дебальцевом — украинский президент отказывался признавать наличие котла и отдавать эту территорию под контроль ополченцев. Однако Владимиру Путину удалось поставить Петру Порошенко весьма хитроумную вилку.

Идея этой вилки в том, что контроль украинской стороны над окруженным Дебальцевом вступает в противоречие с Минскими соглашениями. Учитывая небольшой диаметр котла, украинские власти обязаны полностью очистить его от тяжелого вооружения (в любой его точке оно будет находиться менее чем в 25 километрах от линии соприкосновения с ополченцами). Кроме того, очевидная попытка деблокирования котла (чтобы снабжать окруженную группировку или хотя бы вывести оттуда тяжелое вооружение) с 15 февраля будет означать срыв режима перемирия по вине украинской стороны, о чем прямо и сказал Владимир Путин. Фактически получается, что если до 15 февраля украинским войскам не удастся деблокировать котел, то Минские соглашения легитимируют режим его осады. Именно поэтому было принято решение, что вопрос Дебальцева будет решаться в рамках отдельной контактной группы, то есть ополченцам дается возможность добить дебальцевский котел и вернуть контроль над стратегически важным городом. В связи с этим российский президент уже призвал украинских солдат сложить оружие и спокойно уйти (ополченцы даже пообещали им «почетный» выход из котла). Но понятно, что любое разрешение этой ситуации станет ударом по репутации Порошенко.

Еще один важнейший вопрос — контроль над границей — тоже был решен в пользу Новороссии. Выступая перед журналистами, украинский президент гордо заявил, что, согласно минским договоренностям, украинские пограничники вернут себе контроль над КПП на границе между непризнанными республиками и Россией к концу 2015 года. Однако это лишь первая половина пункта. В соответствии же со второй его половиной возврат контроля возможен только по согласованию с ополченцами, которых должно устроить содержание принятого Украиной к этому времени закона о децентрализации. При этом с большой долей вероятности можно говорить, что: а) такое предложение не будет принято, поскольку то, что устраивает ополченцев, не устроит Верховную раду, и наоборот; б) даже если произойдет чудо, украинские депутаты начнут мыслить в государственнических категориях и проголосуют за закон, ополченцев он все равно может по каким-то причинам не устроить, и они получат легитимный повод не передавать границу украинской погранслужбе.

Москва не особо сопротивлялась и пункту о выводе «всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ», а также «разоружении всех незаконных групп». В условиях перемирия нужды в «отпускниках» в Донбассе нет, к тому же ополченцы объявили мобилизацию и вполне смогут контролировать безопасность своей территории собственными силами. Да, Киев наверняка потребует роспуска отрядов ополченцев как «незаконных групп», однако он сам подписался под тем, что они таковыми не являются. В тексте самого Минского соглашения ополченцы названы вооруженными формированиями отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины — без слова «незаконные». К тому же закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», который Рада должна принять через месяц, содержит пункт о «создании отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». И в этих отрядах народной милиции могут быть хоть танковые дивизии.
[img]http://expert.ru/data/public/484874/484923/mirzoyan-karta.jpg[/img]
Пункты соглашения не просто завершают очередную активную фазу украинской гражданской войны победой России. Они полностью соответствуют выгодному для Москвы сценарию дальнейшего развития ситуации на Украине.

По вопросу о том, что есть стратегический «хитрый план Путина», сломали уже множество копий. Ура-патриоты и их «коллеги» с противоположного фланга утверждают, что в Кремле лелеют идею танкового броска на Киев. В рамках этой версии переговоры и перемирие, конечно, означают поражение. «Благодаря гибели и мужеству сотен наших ребят под Дебальцевом, в районе аэропорта, под Мариуполем мы показали Путину, что его усилия абсолютно бесполезны. Он со всей огромной Россией, которая в тридцать раз больше, чем Украина, с населением в три раза больше, чем на Украине, так и не смог с участием своей регулярной армии победить наших ребят, — говорит украинский депутат Антон Геращенко. — Конечной целью операции было захватить Славянск и Краматорск уже 10 февраля. Этого не получилось… Поэтому Путин проиграл на всех фронтах».

Однако понятно, что в реальности никакого «штурма Киева и Львова» в Кремле не замышляют. Смысл плана скорее заключается в отсутствии жесткого планирования — при наличии стратегического видения. Поскольку украинский конфликт слишком динамичный, в нем чересчур много переменных (внешних и внутренних сторон конфликта, их различных интересов), то выстраивание четкой линии поведения невозможно — и заведомо проигрышно. Поэтому упор был сделан на тактические действия: у Кремля есть четкое понимание своих целей, и он маневрирует, изыскивая наиболее удобный способ сделать шаг в направлении этой цели в каждый конкретный момент.

Ключевой задачей, безусловно, является не только гарантия безопасности ДНР и ЛНР, но и принуждение Украины к федерализации и нейтральному статусу. Понятно, что добиться этого чисто военным путем невозможно. Не потому, что российская армия не в состоянии взять Киев и навязать стране новую форму национального проекта, — просто сопутствующий ущерб будет слишком велик. Как и в случае с активным наступлением ополченцев прямо сейчас и выходом их к Запорожью и Харькову. Вставать в позу и требовать включения в Минское соглашение пункта о необходимости полной федерализации в данный конкретный момент тоже бессмысленно — это, перефразируя китайскую стратагему, бросание яшмы ради получения кирпича. Порошенко мог бы согласится на референдум (который будет однозначно провален) и в обмен потребовать у России реальных уступок.

Поэтому Кремль изменил тактику и пошел другим путем, целью которого станет принуждение Украины к федерализации за счет целого комплекса мер. Первый шаг понятен — это заморозка, «приднестровизация» конфликта, которая резко усилит центробежные тенденции на Украине (до сих пор внутренние конфликты в лагере «свидомых» гасились наличием общей угрозы). В условиях подмороженного конфликта более активно будут вести себя олигархи с подконтрольными им частными армиями, а также ультранационалисты, которых Киев так и не сумел полностью перемолоть в котлах (13 февраля появилась неподтвержденная информация о том, что лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош собирает вокруг себя территориальные батальоны), а также простое население, которое начнет потихоньку понимать, что причины резкого ухудшения социально-экономической ситуации коренятся в Киеве. И чем более серьезными будут волнения, тем больше будет у Москвы возможностей для маневрирования и влияния на ситуацию через экономические и политические инструменты, ведь очевидно, что ЕС даже с помощью МВФ украинскую экономику от краха не спасет. По словам главы Минэкономразвития РФ Алексея Улюкаева, Киев уже обратился к России с просьбой реструктурировать кредит на 3 млрд долларов, выданный в конце 2013 года, и получил предсказуемый отказ.

Управляемая и постепенная дестабилизация Украины, активизация столкновений внутри «свидомого» лагеря приведут к разочарованию электората в идеях Майдана и к элементарному сравнению двух тезисов: «за что прыгали» и «чего добились». В этом случае возможно снятие табу с запретных идей наподобие той же федерализации. Ряд политиков уже говорит, что без федерализации Украина не выживет. «Как автор конституционной реформы 2004 года, я имею право сказать: изменения в Основной закон, обеспечивающие расширение прав регионов, давно назрели, и затягивать с выполнением этого требования народа — значит создавать угрозу безопасности нашей страны», — говорит лидер общественной организации «Украинский выбор» Виктор Медведчук.

Пока что эти политики считаются маргинальными, однако окончательный крах экономики и желание олигархов получить больше полномочий на местах может изменить тренд. При этом сами украинские власти процессу мешать уже не будут: позиции Порошенко еще больше ослабеют, и ему нужны будут российские деньги. Главное в этой ситуации — сохранить управляемость этой дестабилизации и слабого Порошенко, не допуская при этом военного переворота и прихода к власти радикалов. Конечно, и на этот случай есть варианты реагирования: радикалы сами, своими руками срывают Минские соглашения, и ополченцы «идут на Харьков». Но все-таки Путину нужен не большой буфер на западных границах России, а контроль над всей Украиной.
Ограниченно самостоятельный

Впрочем, сохранить эту управляемость будет непросто. Слишком много сил готовы воспользоваться уступками Порошенко в Минске в своих целях.

Проблема нынешнего украинского президента в том, что он является ограниченно самостоятельным игроком как минимум с нескольких сторон. И самое плохое, что интересы этих сторон во многом взаимоисключающие — это, собственно, и продемонстрировали переговоры в Минске. Запад (предоставляющий Порошенко политическую поддержку, деньги и место, куда, если что, можно сбежать) требовал от него компромисса с Путиным и отказа от эскалации. Внутриукраинские радикалы, соглашающиеся терпеть Порошенко во главе государства, навязывали ему жесткую позицию и отказ от любых уступок «террористам и агрессору». Тандем Турчинов—Яценюк требовал продолжения гражданской войны до победного конца.
Гость
600 - 15.02.2015 - 21:15
продолжение:
Скрытый текст

Ограниченно самостоятельный

Впрочем, сохранить эту управляемость будет непросто. Слишком много сил готовы воспользоваться уступками Порошенко в Минске в своих целях.

Проблема нынешнего украинского президента в том, что он является ограниченно самостоятельным игроком как минимум с нескольких сторон. И самое плохое, что интересы этих сторон во многом взаимоисключающие — это, собственно, и продемонстрировали переговоры в Минске. Запад (предоставляющий Порошенко политическую поддержку, деньги и место, куда, если что, можно сбежать) требовал от него компромисса с Путиным и отказа от эскалации. Внутриукраинские радикалы, соглашающиеся терпеть Порошенко во главе государства, навязывали ему жесткую позицию и отказ от любых уступок «террористам и агрессору». Тандем Турчинов—Яценюк требовал продолжения гражданской войны до победного конца.

Минские переговоры шли так долго именно потому, что украинский президент пытался каким-то образом совместить эти интересы, однако этого можно было добиться лишь с помощью жесточайшего давления Евросоюза на Россию. А поскольку Владимир Путин выстоял, то Порошенко пришлось выбирать. После серьезного внушения со стороны канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда он решил удовлетворить интересы Евросоюза. Одним из главных побуждающих факторов стал новый кредит МВФ на 17,5 млрд долларов (директор-распорядитель фонда Кристин Лагард сделала заявление о нем после согласия Порошенко на итоговый компромисс).

Однако выбор президента может дорого стоить ему на внутренней арене. Собственно, противники уже начали подготовку. Именно этим, в частности, объясняется так называемое наступление батальона «Азов» под Мариуполем, начатое 10 февраля. Руководство «Азова» в первый же день отчиталось об успехах, в частности о захвате населенных пунктов Широкино, Саханка и др. Однако для ополченцев и всех, кто более или менее знаком с оперативной ситуацией возле Мариуполя, эти заявления выглядели, мягко говоря, странно: украинские солдаты в боях и с потерями занимали населенные пункты, в которых ополченцев не было (эти поселки находились на нейтральной полосе). А вот попытки «Азова» продолжить наступление на реально занятые ополченцами населенные пункты закончились неудачей. По словам самих «азовцев», она была связана с нехваткой топлива. «Бойцы готовы идти и сражаются дальше, но мы застряли из-за банальной причины — у нас нет солярки, заправляем за свои деньги, а они заканчиваются. ВСУ почти не заправляет», — говорится в официальном сообщении «Азова».

Смысл этого спектакля заключался в одном — в контрасте. «Успехи» наступления, которым командовал глава Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Александр Турчинов, должны были контрастировать с ситуацией в дебальцевском котле, до которого украинскую армию довел человек президента начальник украинского Генштаба Виктор Муженко, а в Минске президент фактически бросил этих бойцов на произвол судьбы. И если ополченцам все-таки удастся ликвидировать котел, то у тандема Турчинов—Яценюк появится идеальный повод для обвинения Порошенко в предательстве на фоне «героизма» главы СНБО.

В этой ситуации у президента может быть лишь один аргумент, доказывающий его успех в Минске, — Надежда Савченко. По словам Порошенко, Путин обещал освободить ее в рамках пункта об освобождении задержанных лиц. «Я был проинформирован, что это должно быть сделано в ближайшее время после завершения медицинской экспертизы и предварительных выводов следствия. Я обратился, чтобы это было сделано немедленно, и мое обращение поддержали президент Франции и канцлер Германии. Это была наша совместная позиция», — заявил украинский президент.

Правда, у Москвы несколько иная точка зрения на этот вопрос. «Автоматического механизма освобождения человека, обвиняемого в соучастии в убийстве, в данном случае российского журналиста, не существует», — пояснил глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков. По его словам, против Надежды Савченко «выдвинуты очень серьезные обвинения, и, чтобы они были сняты, либо следственные органы должны прийти к тому, что эти обвинения недостаточно обоснованны, либо должен состояться суд, который примет решение о ее невиновности». Что касается слов украинского президента, то, по мнению российского депутата, «если Порошенко сделал такое заявление, находясь в Минске, видимо, ему было важно послать сигнал в Киев, что он чего-то добился по судьбе Савченко». В итоге украинский президент сейчас сильно зависит от намерений своего российского коллеги: если Путин в итоге не пойдет навстречу Порошенко и не даст ему «символ победы» в лице задержанной летчицы, то у Порошенко возникнут проблемы, и он может и не усидеть в своем кресле до конца года.


Запад ограниченно доволен

Коллективный Запад исход переговоров тоже в целом устраивает. Евросоюз и Соединенные Штаты получили гарантии, что конфликт будет как минимум оставаться в управляемой фазе.

Европейские политики высказывают двойственные чувства. Антироссийски настроенная их часть недовольна половинчатостью принятых соглашений. «Решение абсолютно слабое, — заявила Даля Грибаускайте. — Основная часть решения — контроль над границами. Этот вопрос не был согласован или решен. Граница открыта для прохода любых военных и любого вооружения». Другие же объясняют, что в данной ситуации это максимум, чего можно было добиться. «Мы тоже хотели бы большего. Но это то, на что этой ночью смогли согласиться президенты Украины и России. Мы надеемся, что здесь, в Минске, обе стороны договорились серьезно и с добрыми намерениями. И мы ожидаем, что они на наиболее сложном этапе, до вступления в силу режима прекращения огня, воздержатся от всего, что может подорвать существующие договоренности», — говорит министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. А Франсуа Олланд вообще назвал результаты переговоров в Минске облегчением для Европы и надеждой для Украины.

Для Европы это действительно облегчение: заключение нового соглашения между конфликтующими сторонами гарантирует, что конфликт как минимум на какое-то время будет подморожен и не перейдет в активную стадию из-за действий Киева (например, из-за введения военного положения, на которое вынужден был бы пойти Порошенко) или поставок оружия Украине из США или других европейских стран. «Проблема в том, что даже ограниченные поставки Москва может воспринять как открытие ящика Пандоры. Посчитать, что если сегодня она не отреагирует на поставки автоматов и ПТУРов, то завтра пойдет тяжелая техника. И в результате Москва пойдет в решительное наступление, которое приведет к печальным последствиям как для Украины и России, так и для всей Европы», — говорит замдиректора центра комплексных европейских и международных исследований Высшей школы экономики Дмитрий Суслов. Представитель российского МИДа Александр Лукашевич подтвердил, что возможные поставки США оружия Украине — прямая угроза безопасности РФ. Сейчас же угроза снабжения Украины тяжелым и высокотехнологичным вооружением отпала, а поставки обычного оружия (не способного изменить баланс сил, к тому же эти поставки можно уравновесить через «военторг») не будут восприниматься Москвой столь болезненно.

Теперь Евросоюзу нужно сделать новый шаг — решать что-то с санкциями. Москва будет требовать их снятия, и, безусловно, она недовольна тем, что, несмотря на успех в Минске, введенные в начале февраля новые персональные санкции в итоге будут все-таки имплементированы.

Что же касается Соединенных Штатов, то их отсутствие на переговорах не означало, что их интересы там не соблюдались. «Позиция Вашингтона в отношении России крайне жесткая и неадекватно ультимативная, поэтому ЕС поступил верно, оставив США в стороне от переговоров, но вместе с тем проводя постоянные двусторонние консультации и тем самым заочно вводя Америку в обсуждение», — говорит глава аналитического бюро Alte et Certe Андрей Епифанцев. И американцы вполне могут быть довольны тем, как их интересы были учтены в Минске.

С одной стороны, США, которые добились обеих своих целей на Украине (экономическое наказание России за Крым и недопущение потенциального российско-европейского союза, который мог бы привести к усилению ЕС и большему равноправию в трансатлантических отношениях), не допустили эскалации конфликта и его перехода в неуправляемую фазу. Этот переход мог бы привести к более активному вовлечению США в украинскую гражданскую войну и, как следствие, вызвать холодную войну с Россией. И в этой холодной войне Вашингтон понес бы крайне серьезные, в каком-то смысле даже неприемлемые, потери не столько в конфликте с Россией, сколько за счет действий Москвы на других фронтах американской политики (например, от продажи новейших российских систем ПВО в Иран или заключения новых масштабных договоров на поставки российских ресурсов в Китай, защищая его от американской «стратегии анаконды»).

С другой стороны, Вашингтон сохранил возможность в любой момент вывести конфликт из замороженной фазы и снова столкнуть лбами Брюссель и Москву (особенно если он увидит, что «хитрый план Путина» срабатывает). Например, просто заявить, что Россия не вывела свои войска с Украины, ведь в отношении Кремля на Западе действует презумпция виновности. А «доказать невиновность», помимо того что изначально неразумно, еще и технически практически нереально, учитывая отсутствие объективных институтов контроля. «Мы видим российских боевиков и российское оружие. Но мы не можем сказать, и они нам не скажут, из какой они части и представляют ли они регулярные войска», — поясняет генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер. Кроме того, по его словам, «в Донецкой и Луганской областях есть места, куда мы не можем просто так попасть из соображений безопасности, поэтому мы говорим, что не знаем всего до конца, потому что не все видим своими глазами». http://expert.ru/expert/2015/08/esche-odin-shag-k-pobede/
Гость
603 - 15.02.2015 - 22:28
Понял!)
Гость
604 - 15.02.2015 - 23:48
В ставшем классикой детективном романе Тома Кленси «Игры патриотов» «ловушкой для канареек» назывался прием включения в документы красивых фраз, которые неизбежно будут использованы противником. Именно это мы наблюдаем после заключения минских договоренностей. Не успели высохнуть чернила под документами, подписанными в Минске, как Порошенко с несколько преувеличенным пафосом объявил о дипломатической победе: «Никакой федерализации, обмен пленными по принципу „всех на всех“, полное прекращение огня и отвод тяжелых вооружений от линии противостояния, восстановление контроля Киева над границей с Россией и выборы в мятежных республиках по „законам Украины“». «Победа»… Победа ли? Почему же тогда глава «Правого сектора» Дмитрий Ярош немедленно сообщил, что его, по сути, неонацистская партия не признает легитимность подписанных с мятежниками документов и боевые отряды нацистов-правосеков продолжат боевые действия? Почему народный депутат и бывший заместитель командира самого нацистского полка «Азов» Мельничук на итоги Минска отреагировал столь бурно, назвав произошедшее изменой? Ведь на первый Минск осенью прошлого года столь бурной реакции не последовало. Почему? И почему на договоренности в Минске, которые так долго (почти 17 часов) вымучивала «нормандская четверка», США отреагировали с видимым раздражением, заявив, что оставляют за собой право на введение новых санкций против России и поставки летального оружия Киеву? Причина и столь длительных переговоров и столь резкой реакции на их итоги заключается в сути прописанных в документе положений. Не в красивых фразах, написанных специально для Порошенко (к ним мы еще вернемся), а именно в сути. Прежде всего, обращает на себя внимание тот факт, что в документе вообще не упомянут «аннексированный Россией Крым». Нет такой проблемы для подписантов. Вообще. Как нет и никакого упоминания о присутствии на территории Украины регулярной армии российской Федерации. В медиапространстве хунты и Запада она есть, в документе о ней ни слова. Лишь косвенное упоминание о необходимости вывести иностранные войска. Чьи? Какие? Ни слова. Вполне можно трактовать как требование вывести воюющий на стороне хунты и формально не существующий батальон имени Исы Мунаева (бывший Джохара Дудаева), сформированный из граждан Евросоюза в основном — из бежавших в ЕС чеченских террористов. Зато в документах прописана масса условий, при выполнении которых будут проведены выборы в мятежных регионах и восстановлен контроль Киева над границей. Прежде всего, речь идет об изменении Конституции, в которой должен быть прописан и особый статус Донбасса, и даже «гуманитарные вопросы» — то есть по сути государственный статус русского языка в мятежной провинции. Пока это не будет выполнено хунтой, ни о каком суверенитете Украины на данной территории речи нет. Именно понимание, что за красивыми фразами спрятана неприятная для украинских нацистов реальность, и вызвала ярость Яроша и прочих бандеровцев. Плюс осознание очевидного — Германия и Франция (по сути — Евросоюз) отказались от поддержки хунты и очень красиво отошли в сторону. Выгоды ЕС от такой позиции очевидны. Год после вооруженного переворота в Киеве и захвата власти неонацистами наглядно доказал Евросоюзу, что никаких политических и материальных выгод они от поддержки хунты не получат. Наоборот, только потратят деньги, которых и без того не хватает — одна Греция обошлась в 200 миллиардов евро и не факт, что сможет когда-то вернуть. А поддержка Киева мало того, что затратна, так еще и требует введения против России все новых и новых санкций, бумерангом бьющих и по экономике стран ЕС. Наглядным примером может служить парадоксальная ситуация с задержанной поставкой России французских вертолетоносцев. Не имея возможности продать «Мистрали» кому-либо, кроме России (суда сделаны под стандарты вертолетов России), Париж рискует потерять миллиарды евро только на срыве контракта. Плюс еще большие репутационные потери на рынке вооружений, как ненадежного поставщика. И ради чего? Ради поддержки весьма сомнительного режима в Киеве, который скатывается к все более откровенному фашизму? И все это исключительно из-за постоянного давления США на своих союзников. Не стоит забывать, что Соединенные Штаты прямо и грубо давят государства ЕС, требуя безусловной поддержки проводимой ими политики. А это не может не раздражать такие государства, как Франция и Германия, не так давно бывшими Великими Империями и привыкшими самостоятельно диктовать миру (минимум — Европе) свою волю, а сегодня не способными (как Германия) даже вывезти хранящийся в США свой (!) золотой запас. В этих условиях руководители Германии и Франции ухватились за предоставленный им Путиным шанс красиво выйти из игры — без финансовых и репутационных потерь. Фактически, в Минске было решено поступить в соответствии с поговоркой «Нет человека — нет проблемы». Уничтожение хунты автоматически избавляет ЕС от необходимости конфликтовать с Россией ради американских интересов, лишает смысла санкции и просто убирает повод для конфронтации и ломания копий. Устраивает ли такой сценарий США? Безусловно, нет. Поражение хунты является публичной пощечиной государству, открыто заявившему, что это их проект и что единоличное американское верховенство на земном шаре обсуждению не подлежит. Крах хунты будет для всех государств означать конец монополярного мира, сложившегося после развала СССР и обозначит Россию, как центр силы, вокруг которого будут объединяться все недовольные политикой США. А все это влечет для Соединенных Штатов «прямую и явную угрозу». Но так как напрямую сделать они ничего не могут, не являясь даже участниками переговоров, вынуждены «оставлять за собой право». Причем и в самом Белом доме видят неизбежность краха хунты вне зависимости от выдачи кредитов и поставок оружия. Поэтому тоже тянут время и постепенно дистанцируются от проигрывающих марионеток. В этих условиях самым сложным было завернуть гибельные для хунты факты в красивую упаковку — ту самую ловушку для канареек, которая призвана удержать Порошенко у власти на возможно более длительный срок (месяцы, не годы). Причины очевидны — на территории мятежных республик идет формирование армии и гражданских администраций, которых бы хватило для взятия под контроль всей (sic!) территории Украины. А это требует времени. Именно поэтому переговоры шли так долго. России необходимо было полностью вывести за рамки документа малейшие намеки на ее участие в войне, европейцам — мягко отойти от поддержки режима в Киеве, сохранив видимость прежних отношений и не отклоняясь от «европейских ценностей», Порошенко — получить красиво звучащий документ, который хотя бы на время отсрочит переворот в Киеве. Результат действительно превзошел ожидания. Даже такой дипломатический монстр, как глава МИД России Сергей Лавров впервые на моей памяти не выдержал и, утратив на миг маску дипломатической невозмутимости, еще до конца переговоров проговорился, что переговоры идут «более чем супер». И хотя далеко не все еще это осознали — «ловушка для канарейки» захлопнулась.

Источник: http://politikus.ru/articles/43334-p...-kanareek.html
Politikus.ru
Гость
605 - 15.02.2015 - 23:48
А вот и фейки, которые лепят по минским переговорам:

Утки от украинских СМИ: то ли ручка, то ли карандаш, то ли сломана, то ли нет
http://youtu.be/gve29enhix0
Гость
606 - 16.02.2015 - 00:37
Гость
607 - 16.02.2015 - 08:47
605-Аспид46 >я ж говорю ущербные, каждый взгляд вздох движение российского президента ловят)))
ВВП их кумир!


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены